維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2022年11月

對中古和近代人物是否要建立姓+字+名的重定向？

上古男性人物絕大多數都習慣用字+名的方式命名（如，孟明視），有時古文也會用氏+姓+名的方式稱呼（如，百里孟明視），上古女性人物則是用排行＋姓的方式（如，孟姜），到了中古和近代，以姓+字+名的結構稱呼人仍然很常見，是否需要按這種結構來建立重定向呢？附：有人可能會問，這樣有意義嗎？但是如果我們假設是這樣的情景，有人在看古文，看到古文裡又一個奇怪的名字想來查查的時候這樣多建立一些符合古代禮節的重定向更便於他們找到到底是誰。--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月31日 (一) 16:32 (UTC)

如果現代乃至古代不常用，僅為便於解讀特定古籍，鑑於WP:NOT#DICT，不建議創建重定向。可能反而造成同名誤導和消歧義壓力。如果常用且無歧義，應可自便。--YFdyh000（留言） 2022年11月2日 (三) 19:55 (UTC)

古代的常用如何定義的好？--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年11月4日 (五) 14:16 (UTC)

很多獨立的古籍中常用的稱呼，就是常用稱呼。如果只是少數人那樣稱，就不太必要作解釋，不作特定書目的術語集錄。--YFdyh000（留言） 2022年11月4日 (五) 15:17 (UTC)

Affirmative action 對應中文條目名 平權法案/肯定性行動

中文維基條目命名：肯定性行動、美國的平權法案；分別為Affirmative action，Affirmative action in the United States

查找「Affirmative action」+「平權法案」確有不少文章。 目前的「肯定性行動」的條目名似乎不知所云。

註：Affirmative action is defined as a set of procedures designed to; eliminate unlawful discrimination among applicants, remedy the results of such prior discrimination, and prevent such discrimination in the future.（翻譯：旨在消除申請人中的非法歧視，糾正先前此類歧視的結果，並防止將來出現此類歧視），即強調「消除歧視」。

附：Affirmative action英文定義連結 --桃花影落飛神劍（留言） 2022年11月4日 (五) 17:54 (UTC)

相關移動。目前為直譯，可能不是好譯名。有文獻批評過「平權法案」譯法（李長栓著. 法律術語翻譯二十講[M]. 北京：商務印書館, 2020.），理由與該移動相同。該文獻說，聯合國文件譯為「扶持行動」或「平權行動」。建議更名「平權行動」，因為「扶持」使用場景很寬泛。--YFdyh000（留言） 2022年11月4日 (五) 19:09 (UTC)

知網上「肯定性行動」是對Affirmative action的翻譯，術語翻譯建議先看學術研究的使用。「肯定性行動」有用到其他國家（巴西、中國）--Nostalgiacn（留言） 2022年11月6日 (日) 08:38 (UTC)

AA問題更大。--Gohan 2022年11月7日 (一) 01:15 (UTC)

不同時期的行政區人口, 面積列表條目, 想確認有需要保留嗎？

最近看到這二個條目

• 1991年廣東省政區列表
• 1999年廣東省政區列表

是條列不同時期廣東省政區的面積, 人口。內容有點像廣東省縣級行政區面積列表和廣東省縣級行政區人口列表。

有一個類似的條目2005年廣東省政區列表，已在2010年提報刪除（Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2010/06/25#2005年廣東省政區列表）。

想確認大家認為上述二個條目是否需要保留?若不需要保留，是否有維基人願意協助提刪？

另外也一併通知原作者@臏臏：

謝謝 --2001:B400:E25F:A7DA:A92E:2971:C3D9:9EF2（留言） 2022年11月5日 (六) 02:42 (UTC)

為什麼不需要保留？-KRF（留言） 2022年11月5日 (六) 03:16 (UTC)

1.有類似條目已被刪除，刪除理由是：「與廣東省縣級行政區面積列表、廣東省縣級行政區人口列表完全相同。」

2.「1991年廣東省政區列表」、「1999年廣東省政區列表」感覺上是條列在特定時間的行政區面積和人口資料，作用和廣東省縣級行政區面積列表和廣東省縣級行政區人口列表相同，後二個條目的資料可能還比較新。

3.若這個可以保留，某程度代表若資料足夠，寫法ok的話，可以建立「XXXX年XXX政區列表」的條目，不太樂見這樣的情形。

--2001:B400:E25F:A7DA:A92E:2971:C3D9:9EF2（留言） 2022年11月5日 (六) 03:35 (UTC)

WP:NOTSTATS，如果沒有具體分析總結而只是轉述數據，可能不必要。--YFdyh000（留言） 2022年11月5日 (六) 10:19 (UTC)

只有轉述數據--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月7日 (一) 13:38 (UTC)

中華人民共和國歷代國務院的命名

我注意到有人移動到「中華人民共和國第X屆國務院」，然而這種說法是不存在的。一種說法是「中華人民共和國國務院 2018年3月—今（第十三屆全國人大期間）」[1]。Fire Ice 2022年10月24日 (一) 04:07 (UTC)

似乎是非正式、不常用的總結性稱呼，沒有官方屆次。官方只有「新一屆國務院」、第二十屆中央領導機構、第x屆全國人大期間。一些文獻會稱「第一屆國務院」。( π )題外話 如論屆次，「第一屆國務院學位委員會」會產生歧義，形似第一屆全國人大產生的國務院的附屬單位。--YFdyh000（留言） 2022年10月24日 (一) 04:54 (UTC)

副知@Patlabor Ingram君。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月27日 (四) 12:03 (UTC)

（1）首先是，原有的如中華人民共和國國務院 (第十三屆)的稱呼不符合類似機構常見表述習慣，是原創生造的命名。將各屆國務院命名移動到類似中國共產黨第十九屆中央委員會、第十三屆全國人民代表大會、中國人民政治協商會議第十三屆全國委員會的中華人民共和國第十三屆國務院，更為妥當。

儘管「第十三屆國務院」的稱呼實踐較少，但是類似的「×省第×屆人民政府」的稱呼卻被廣泛採用。如：「貴州省第十三屆人民政府第106次常務會議」、「（新疆）自治區第十三屆人民政府召開第181次常務會議」等類似用法有很多（參考：百度搜索結果：site:gov.cn "屆人民政府"[2]、谷歌搜尋結果：3,200,000條結果[3]），建議應參考此類命名方法。

（2）「第四屆聯合國大會」與「第四屆聯合國環境大會」、「第四屆聯合國全球可持續交通大會」發生時間不同，但並不會給讀者造成歧義。類似的例子還有很多。因此同樣地，「第一屆國務院學位委員會」與「第×屆國務院」之間，也不應被認為會給讀者造成歧義。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月27日 (四) 12:35 (UTC)

中華人民共和國國務院 (第十三屆)應當理解為以「第十三屆」為消歧義，而中華人民共和國第十三屆國務院則不然，必須是一個實際存在的名稱。--Fire Ice 2022年10月27日 (四) 13:44 (UTC)

既然閣下認為國務院本級不存在屆數，那麼用僅用「(第十三屆)」做消歧義也同樣奇怪及原創研究，這更是一個實際使用中不存在的稱呼。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月28日 (五) 16:53 (UTC)

(▲)同上，目前可能生造了一個名稱，之前只是生造一個屆次總結用來消歧義。也許該改用年份作消歧義。--YFdyh000（留言） 2022年10月27日 (四) 21:13 (UTC)

或許命名為「中華人民共和國國務院 (1988年4月－1993年3月)」之類反而較符合當局論述及實際情況。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月28日 (五) 10:00 (UTC)

(－)反對以上觀點。反對同樣原創研究的「中華人民共和國國務院 (第十三屆)」，或「中華人民共和國國務院 (1988年4月－1993年3月)」。

個人建議此案應由以下兩個方案擇一較妥：

（1）中國政府網官方使用的「中華人民共和國國務院 (第十三屆全國人大期間)」[4]；或

（2）採用符合其他類似機構及地方人民政府表述習慣的「中華人民共和國第十三屆國務院」。

若各位認為需要一個實際存在的名稱，應當遵照官方表述進行才合理（即方案1），而不是製造另一個原創研究程度更大的方案。

（註：反對「中華人民共和國國務院 (1988年4月－1993年3月)」命名的原因是，該種方式不利於條目編輯的簡便性，及無法體現屆數的對應關係，以及中國政府網及新聞媒體並未採取此種命名區分，而是用「(第十三屆全國人大期間)」之類為多。）PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年10月28日 (五) 16:50 (UTC)

不反對改名為「中華人民共和國國務院 (第十三屆全國人民代表大會期間)」之類。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月28日 (五) 18:00 (UTC)

@Patlabor Ingram：「全國人民代表大會」，應用全稱抑或簡稱？—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月7日 (一) 14:12 (UTC)

@Ericliu1912：個人建議若採用方案（1），則應遵照中國政府網的命名，使用簡稱，即「(第X屆全國人大期間)」。PATLABOR 英格拉姆^{Akina 40th} Talk 2022年11月7日 (一) 15:59 (UTC)

應當將自閉症此類條目編寫為自閉症譜系障礙，並同時按照英維重寫。

自閉症此類條目在中維上醫學論文不太多或者太少，其引用來源已經完全過時毫無參考性，同時我提議將自閉症這類詞條重新按照英維重寫，並移動至自閉症譜系障礙。--Sieats macedonia（留言） 2022年11月6日 (日) 15:13 (UTC)

贊成重寫。但閣下是想將自閉症移動至自閉症譜系障礙，而遺留自閉症譜系不動嗎？作爲外行，建議參考英維、西維、葡維，自閉症與自閉症譜系合併爲自閉症譜系，個人認爲不需附加「障礙」——譜系上有些症狀的患者生活正常、智力超群。--Gohan 2022年11月7日 (一) 04:25 (UTC)

個人覺得大多數ASD患者實際上都是低功能患者，但是DSM-5實際上才是將亞氏保加症、非典型自閉症等其他疾病合併在一類，依舊有很多國家在把ASD和亞氏保加症、非典型自閉症作區分。--Sieats macedonia（留言） 2022年11月7日 (一) 06:29 (UTC)

以專業為准，可忽視我的建議。--Gohan 2022年11月8日 (二) 07:06 (UTC)

我把指向消歧義頁面的連結，詳細定向到具體詞條，並按照實際發音修正名字，卻被無理由回退

關於「天然核反應爐」這個條目，提到了一個法國科學家。在我編輯之前，他的中文譯名是弗朗西斯·佩蘭，同時因為他沒有中文條目，所以定向到了英文版。

我發現定向過去的英文版連結是一個消歧義頁面，因此我重新定向到了具體的那個人的條目。同時，因為他是法國人，所以我按照法語的音譯習慣，把弗朗西斯改成了弗朗索瓦。

今天一看，被資深編輯 @Shizhao 回退了，而且沒有給出任何理由，故此提出異議。

--Asbtrl361442（留言） 2022年11月7日 (一) 03:41 (UTC)

• @Shizhao：請說明這筆編輯Special:Diff/74491100的編輯理由。-- 今晚 我想來點 [雪菲🐉蛋糕🎂] 配 [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2022年11月7日 (一) 03:51 (UTC)

  參考[5]--百無一用是書生 (☎) 2022年11月7日 (一) 06:29 (UTC)

  你好 @Shizhao 你給的這個參考連結是一名演員，跟我編輯後被你回退的天然核反應爐這個條目沒有任何關係。在我編輯前，原條目那個連結導向到了消歧義頁面。該頁面總共有兩個同名的人，一個是這位演員，另一位是科學家，後者才是相關的那個人。因此我編輯條目，把連結導向到正確的人，也就是這個科學家。卻被你無理由回退了，因此我感到不解。--Asbtrl361442（留言） 2022年11月7日 (一) 08:17 (UTC)

  閣下的這筆編輯，將

  {{le|弗朗西斯·佩兰|Francis Perrin}}

  改成

  {{le|弗朗索瓦·佩兰|Francis Perrin (physicist)}}

  閣下加上「 (physicist)」沒有問題，有問題的是將「Francis」翻譯成「弗朗索瓦」。--CaryCheng（留言） 2022年11月9日 (三) 03:18 (UTC)

  應改為

  {{le|弗朗西斯·佩兰 (物理学家)|Francis Perrin (physicist)|弗朗西斯·佩兰}}

  --Mosowai（留言） 2022年11月9日 (三) 04:06 (UTC)

  看了一下法語維基百科，這位物理學家的名字原文確為（看起來英式的）「弗朗西斯」（Francis），而非「弗朗索瓦」（François）。法語確實通常是用François，但並不是將Francis讀作「弗朗索瓦」，而是仍（仿照英語）讀作/fʁɑ̃.sis/。--Mosowai（留言） 2022年11月9日 (三) 03:58 (UTC)

有關台大杜鵑花節及成大單車節

想請大家先確認，台大杜鵑花節是否有廣告宣傳問 題？

成大單車節是今天創建的條目，之前曾因為G11被刪除，今天也掛了G11的模版，很有可能會被刪除。

不過後者（成大單車節）的條目，在段落編排，行文上和前者（台大杜鵑花節）類似，有參考資料，但是不多。若後者會因為G11被刪除，那麼，前者是否會有類似的問題？ @S8321414： --2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 04:16 (UTC)

首先，Wikipedia:別跟著闖紅燈，另外成大單車節條目內文「……成大單車節院系博覽會沿襲歷屆單車節為名之傳統，除本名稱最具青春學生意象、能夠激起與高中學子連結外，更期望來訪之高中學子，能夠在活動中以單車遊歷各大校區，了解本校自由的校園風氣、豐沛的學術資源、優美的校地景觀，以及豐富的校園文化。……」，這顯然是宣傳式的寫法，就算不到G11也仍有Template:Advert或Template:Newsrelease的疑慮。--冥王歐西里斯（留言） 2022年11月9日 (三) 05:23 (UTC)

謝謝說明，另外@Hooyooo、Dogwolves：--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 05:31 (UTC)

我先說明一下，我不是成大單車節創建者。我也不認識該條目的創建者。

我猜該條目的創建者在創建條目時，參考了現有條目（台大杜鵑花節）的架構和寫法，不過當時大家不曉得，所參考的條目其實有潛在的廣告宣傳問題。--2001:B400:E25F:A7DA:1EAA:C941:B209:83CD（留言） 2022年11月9日 (三) 06:39 (UTC)

台大杜鵑花節是有點廣告疑慮，但我掛G11時的成大單車節完全就是另外一回事了。--冥王歐西里斯（留言） 2022年11月9日 (三) 06:50 (UTC)

車站承建商

鑑於近期有用戶在港鐵車站條目加入負責興建車站的承建商，但本人認為承建商介紹亦可新加入於「模板:Infobox station」內，大家有何意見？--'''黑色怪物'''（留言） 2022年11月15日 (二) 02:07 (UTC)

模版已經太多資訊，並非每個讀者會細心留意。個人認為在首段/歷史章節提及。--Wpcpey（留言） 2022年11月15日 (二) 02:46 (UTC)

有關兩大中國內地彩票模板的問題

本人建立了中國內地發行的彩票模板（分別是福彩和體彩），對於目前掌握的資料並不多，有誰能夠補上其他取消彩種以及福彩地方玩法--彩色琪子（留言） 2022年11月15日 (二) 02:59 (UTC)

[6][7]。不會瑣碎信息嗎。感覺適合寫成列表，來源、時間等信息。玩法是否容易誤寫成手冊。大獎新聞的收錄是否牽扯時效性、來源可能「利益相關」。--YFdyh000（留言） 2022年11月15日 (二) 03:15 (UTC)

可以考慮不重要的彩種分類之後只在括號里列出，不立條目？另外，刮刮樂的各種票面即使只列出可能也會顯得瑣碎。--DvXg 📬 2022年11月15日 (二) 09:07 (UTC)

ChongWeiXiang

Special:PermaLink/70701625，這是今年3月的傀儡調查，提報人指出ChongWeiXiang有惡作劇的傾向。今日是從條目Cheap發現有人編輯怪怪的。

世界探險系列：Special:Diff/73438270/73544705→Special:Diff/73615290→Special:Diff/73799309（Special:Diff/72831973→Special:Diff/72903946），Special:PermaLink/74274272#尋寶記協會，本人透過搜尋引擎找不到「尋寶記協會」相關內容，更何況協會的成員，巧的是表格中除了王曉庭和Cheap，其他人都是ChongWeiXiang所建立，王曉庭和Cheap ChongWeiXiang都曾編輯過。不曉得ChongWeiXiang會不會是第二位WP:折毛？ChongWeiXiang和YongNaiBin建立的條目可能都需要刪除？好像都是先在馬來語維基建立好條目或那邊有條目再搬遷到中維。

以下附上全部目前本人發現、覺得可疑的帳號跟IP：

• Special:用戶貢獻/ChongWeiXiang
• Special:用戶貢獻/YongNaiBin
• Special:用戶貢獻/2001:E68:5471:1558:D834:7A3:3A42:684A
• Special:用戶貢獻/175.141.173.31
• Special:用戶貢獻/180.74.227.90
• Special:用戶貢獻/60.48.162.225
• Special:用戶貢獻/60.48.162.190
• Special:用戶貢獻/60.50.50.113
• Special:用戶貢獻/2001:E68:5471:39E5:9DB1:A6B1:E0B6:6ECF
• Special:用戶貢獻/2001:E68:5471:5136:49D1:762A:3134:440
• Special:用戶貢獻/2001:D08:1030:64DB:1:0:D836:15E0
• Special:用戶貢獻/175.145.191.140

--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 16:41 (UTC)

(～)補充，LTA:Lava Enn。他加入的破壞內容有些會附上來源，但會破壞掉來源的主要用詞，幾乎都是半真半假，並且主要編輯一些中港台志願者不熟悉的馬來西亞政治人物，加入一些馬來西亞俚語，所以非馬來西亞人可能較難察覺（不過，他在不少巡查者、回退者的討論頁，留下過粗魯的留言）；可以提醒WikiProject:馬來西亞參與者、@白布飘扬、*angys*、Bagida520留意一下。最近提刪的小黃頓報、Crackhouse Comedy Club、PUKIMMA相信是同個/批人的手筆。關鍵詞：尋寶記協會、CarPlus相信都是破壞內容。--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 17:54 (UTC)

(～)補充，我猜測「CarPlus」是借用戴祖億的名頭，作為「馬華公會青年團」的代稱，「尋寶記協會」暫時不確定是影射哪個組織。--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 18:30 (UTC)

自己幫自己建立LTA頁面…--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 18:21 (UTC)

故布疑陣？或者兩邊不相關的人？--O-ring（留言） 2022年11月15日 (二) 18:46 (UTC)

之前這人就濫用傀儡被永豐過，不知道什麽時候又解封了，另外你維那些IP濫建的莫名其妙的馬來西亞政治人物相關事件小作品應該也是出自其手。--🎋🍣 2022年11月16日 (三) 15:01 (UTC)

如何處理一些無用的重定向？

例如這個條目Special:鏈入頁面/新亞歷山德里夫卡_(大布爾盧克市鎮村莊)，當一個編輯移動後又發現新的信息，或條目本身有信息變化，就會把條目多次移動。可是普通編輯不能在移動時不留重定向，所以就留下了一大串的無用且無鏈入頁面的重定向。有時候我會去提請速刪，可是有的管理員又覺得不符合速刪的標準，要麼拒絕或者提刪討論花費編輯及管理員的時間和精力。不申請提刪的話，又覺得留下一大堆的數據垃圾，實在噁心。希望管理員考慮這種情況。比如是不是當編輯移動條目時系統確認沒有鏈入頁面，這種情況下給普通編輯一個不留重定向的選擇。謝謝考慮！ --萬水千山（留言） 2022年11月16日 (三) 22:12 (UTC)

放棄完美主義，與之共存。--Mosowai（留言） 2022年11月16日 (三) 22:17 (UTC)

自己誤建掛G10，明顯有誤掛R3（建議加注理由），認為有誤請提報存廢討論，已過時但過往正確請保留。申請和刪除的資源消耗高於保留重定向（當然前提是它是正確的）。需要「不留重定向」權限請申請巡查員或回退員。--YFdyh000（留言） 2022年11月16日 (三) 22:22 (UTC)

文言文

部分條目（例如竇兢）以類似文言文的方式撰寫，這顯然會讓部分讀者難以理解條目的內容。我認為這些條目應該要進行改寫，並且將現有的內容轉移至文言維基百科。--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 14:41 (UTC)

(～)補充：WP:TONE第一點－「撰寫條目時應使用正式、客觀、第三人稱的語調，並盡可能讓更多受教育程度不同的讀者理解。」--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 14:51 (UTC)

(～)補充：WP:G14－「包括所有未翻譯的外語、漢語方言以及文言文。」--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 14:56 (UTC)

主要是這類條目的作者通常都保有類似晚期文言的語風，同時直接引述古文還有「少翻譯就少錯」的優勢，而且舉的這個條目說實話文言維基也不太會收--DvXg 📬 2022年11月17日 (四) 16:07 (UTC)

(！)意見，僅就這篇來說，一些用詞還是挺白話的（「擔任」、「修整郵舍，修通道路」，多用「的」字）。在現有內容上要說可以改的地方，恐似也就「出自」「百姓感其德」「作」等三兩處而已。相關條目作相應修改我也是很(＋)贊成的，只是應避免過分口語化。

( π )題外話，中維的一些項目頁面也偏愛「惟」字，不知是否受到台灣地區法曹界遣詞習慣影響，試比較「惟此舉有使其利益遭減損之虞」「只是這種行為可能對其利益造成損害」。--Teetrition（留言） 2022年11月17日 (四) 16:58 (UTC)

(！)意見：百科全書條目用語應文雅且言簡意賅。本人認為前者優於後者，不應將前者視作文言。--Mosowai（留言） 2022年11月17日 (四) 21:51 (UTC)

說實話我個人才疏學淺實在看不太懂，例如「字思慎，一字思謹」、「舉明經」，但大家都覺得可以的話就沒問題吧。--菜鳥VegBird 2022年11月17日 (四) 17:42 (UTC)

因為這些基本上算是專有名詞，像「字XX」這個就是；「舉明經」可以改作「以明經入仕」，再往下改恐怕要改出一長串句子，實在不必，其實在明經上加個內鏈就可以改善效果了。--銀色雪莉（留言） 2022年11月17日 (四) 17:47 (UTC)

(！)意見，我認為不必轉移至文言維基百科，但這類條目必需要修改部分太過文言的語句，或者像是@銀色雪莉所講的增加內鏈作為解釋，修改的程度就像WP:TONE，首先我們創寫者可以看懂，之後約約增加補充，在不影響原文下，讓大部分讀者可以看懂。--普王天地參日是久悟福實（留言） 2022年11月18日 (五) 04:10(UTC)

所謂「晚期文言」其實與白話文相差並不至於非常大；強行將其進一步轉寫，很可能造成原創研究。而部分專有名詞之使用就更無涉文言、白話與否了，例如某些日本條目，即使是用白話文書寫，專有名詞一樣多到未有先備知識難以一次就讀懂的地步。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月18日 (五) 16:02 (UTC)

「former country(ies)」之譯名

本站「former country(ies)」相關分類名稱參差不齊，僅目前流通之譯名即有「前國家」、「歷史國家」、「非現存國家」、「不存在國家」、「歷史上的國家」及「已不存在的國家」等多種，實在是玲瑯滿目。希望社群能夠討論出統一之譯名。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月28日 (五) 21:12 (UTC)

(！)意見：在下認為「已消失的國家」[8]比較自然。「已不存在」[9][10]或「不復存在」[11]或「歷史上的」亦可。至於其他，「前國家」有另一含義是國家尚未出現的社會階段[12]。然後感覺上中文似乎沒有「歷史國家」的說法，可能被理解成歷史悠久的國家。「不存在國家」似乎是自始就不存在的虛構國家。——$\definecolor {my}{rgb}{0.04,0,0.5}\color {my}{\mathsf {htc_{23}}}$（留言） 2022年10月28日 (五) 22:31 (UTC)

(！)意見 「已消亡國家」也許較好。「已消失」好像概念消失故感覺不妥。「前國家」譯法生硬、也許暗示現存但另一形式。「歷史國家」中文語法不當。「歷史上的」其實還行，如果不抬槓稱現存也是歷史上的。「非現存國家」可能錯誤涵蓋未受承認。「不存在」顯然不當，包含虛構。「不復存在」的「復」或許不當和過度。--YFdyh000（留言） 2022年10月28日 (五) 23:17 (UTC)

「已不存在的國家」可能比較合適。「前國家」、「歷史國家」、「不存在國家」都疑似有些翻譯腔；「非現存國家」看起來包括流亡政府和虛構國家；「已消亡國家」沒有涵蓋不以國家的形式存在但未消亡的政權，例如頓涅茨克人民共和國（有限承認國家→不被國際承認的俄羅斯聯邦主體）；「歷史上的國家」也是可選項。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月29日 (六) 08:00 (UTC)

歷史上的國家？如西德亦被歸入，但西德就是現在的德意志聯邦共和國。--紺野夢人 2022年10月29日 (六) 08:19 (UTC)

西德應該算是曾用俗名？--DvXg 📬 2022年10月29日 (六) 15:20 (UTC)

中華民國大陸時期又作何解？其實因應中文語境，這些都不應該算是「former country(ies)」。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月30日 (日) 07:16 (UTC)

中華民國似乎從大陸時期到現在都沒有變更過國號，應該也不算是「former country(ies)」。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年10月30日 (日) 08:12 (UTC)

所以說這與德國之狀況類似，二者都是現存國家的一個歷史時期。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年10月30日 (日) 10:41 (UTC)

現存國家的一個歷史時期似乎不應加入「former country(ies)」的分類，這似乎不影響分類的命名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月6日 (日) 13:55 (UTC)

本站目前如此歸類，若維持此種歸類法則「歷史上的國家」較佳（或許可用{{Categories by country}}）。當然是否該移除就是問題了。--紺野夢人 2022年10月30日 (日) 13:52 (UTC)

看起來目前這邊的討論還涉及分類的範圍的問題，比如現存國家的一個歷史時期是否歸入這個分類。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月13日 (日) 04:45 (UTC)

其實所有以「former」命名之分類都可說在討論範圍之內，例如殖民地相關分類等。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月20日 (日) 13:07 (UTC)

我的建議是使用「已不存在的國家」，並且不包含現存國家的歷史時期（如西德）。不過如果有用戶認為現存國家的歷史時期也應該被歸入，那我不反對使用「歷史上的國家」等命名。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年11月26日 (六) 02:51 (UTC)

校友列表條目是否能收錄

2022/06/06的存廢討論中，提交人U:Newbamboo認為收錄過廣，可用「分類」取代，但以下意見者，有的主張保留，也有的主張刪除，我自己認為這些討論是無共識的，但在9月8日被管理員U:淺藍雪統一刪除；之後2022/11/12的存廢中，被另一個維基人U:寒吉以同個理由提刪，但在輔大的章節中，U:Factrecordor提出他的看法，覺得可以先在互助客棧討論，所以想問大家對這些列表有什麼看法--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年11月14日 (一) 05:47 (UTC)

輔仁大學校友列表，內容比單純分類要強一些，但有點冗長和WP:NOT#DIR的感覺。不過，列表像是目錄、過於詳盡也可能無錯。暫持中立。--YFdyh000（留言） 2022年11月14日 (一) 06:31 (UTC)

6月的討論。以Category:國立臺灣大學校友為例，共收錄1800個傳主條目：

一、是不是國立臺灣大學校友列表應該要列出這1800個傳主條目，還是要設什麼奇葩指引規定收錄標準，這跟{{藝人}}的欄位「代表作」有啥兩樣，規定「代表作」只能收錄5個，偏偏一堆用戶列出超過5個甚至到10個，而收錄5個是要收錄哪5個，誰能說得清，這只是在徒增維基百科的維護需求。

二、「蔡英文：第14、15任中華民國總統。（法律系 1978）」這種寫法在很多用戶眼裡就是AD，只需要寫「蔡英文」，而寫「蔡英文」可由分類取代。用戶要知道某學校的校友有誰，結果學校的校友列表還告知某某校友的職稱、職務是什麼，什麼系、哪一年畢，這些內容是要幹嘛，這些內容寫在傳主條目就夠了，寫在學校的校友列表就是在為學校打廣告。

綜上，「校友列表」不是維基百科需要的東西，就跟「姓氏」不需要人物列表一樣，「校友列表」也不可能被評選為特色列表。--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:05 (UTC)

英文維基百科有「w:en:List of National Taiwan University people」，認為可以朝英文維基百科的撰寫方式做改善。（( π )題外話：英文維基百科對應列表條目也不是「特色列表」）--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年11月14日 (一) 07:24 (UTC)

en:List of National Taiwan University people跟國立臺灣大學校友列表哪裡不一樣，一樣都AD。--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:31 (UTC)

--台機電（留言） 2022年11月18日 (五) 09:29 (UTC)

en:Wikipedia:WikiProject_Schools/Alumni、en:Wikipedia:WikiProject_Schools/Article_advice#Alumni、en:Wikipedia_talk:Notable_alumni--Ghren🐦🕓 2022年11月14日 (一) 09:02 (UTC)

建議11月12日存廢討論的發言者都PING過來集中討論。工作有點忙，沒精神討論。先複製我在存廢討論的發現過來：其一，觀乎Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/06/06提刪的校友列表都有收錄太濫的問題，爭議重心並非方針性、一概而論，但是次提刪理由卻是完全的方針性，不能直接比較。其二，校友是NT:SCHOOL初級中學關注度條件之一，雖然大學不需依靠它，但亦可見校友列表本質上並非沒有意義，獨立的校友列表按理應該是學校本身條目內容已很長，可收錄校友亦很多，才獨立開來，是否這樣理解應該先說清楚。其三，有人提出目次，我想可以理解為列表有劃分作用，界別、年代排序，維基分類不能完全取代。我認為放諸一些歷史悠久、知名校友數量極多的學校，也是有道理的。另外，其價值也可以看看有否獨立可靠來源對該校校友進行過一些整理。--Factrecordor（留言） 2022年11月14日 (一) 18:07 (UTC)

二、Special:PermaLink/73573827#校友，分類可以做到，壓根不會影響初級中學的關注度。反過來講，原先在學校條目的章節「校友」就不必列出人物，Special:PermaLink/56611881#名人，要不是要等到有人搞出「陳姓名人」獨立列表結果被提刪，再說陳姓的章節「名人」具有意義？

三、Special:PermaLink/56611881#名人的簡介Category:陳姓能傳達嗎？不能但還不是被槓掉。而這種簡介對陳姓有意義嗎？沒有。「蔡英文：第14、15任中華民國總統。（法律系 1978）」對國立臺灣大學的意義是什麼？沒意義而且是AD。

有分類功能可用，卻硬要搞成永無止盡、收錄標準不明的動態人物列表是蠻好笑的。--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 04:50 (UTC)

其實學校出了哪個/多少個總統或諾貝爾獎得主這一類級數的人物，很有意義啊，這是學校重大榮譽也是一般人都想了解的榮譽吧，不認為純粹是自我吹噓的AD。如果說出了多少個教授是意義不大，我沒有意見。至於與姓氏的比較，校友某程度上對學校的教育質素或招收學生之嚴格性，還有其歷史背景，有一定關連，而同姓所構成的關連則極弱。如前幾天所說（下文），我希望能以散文方式簡述校友特色，總統或諾貝爾獎得主這一類級數的人物，絕對應該在當中被提及，數量亦不會多。--Factrecordor（留言） 2022年11月25日 (五) 15:39 (UTC)

再發句牢騷（可以不理會），我曾經對動漫話數列表、藝人參與節目列表提出疑問，而從方針性討論校友列表，其實牽涉很多名校、大人物，但這個討論氣氛的比較起來，實在有點失望，問維基「愛好者內容」為何物。--Factrecordor（留言） 2022年11月25日 (五) 15:41 (UTC)

典範條目天津市#人物。--寒吉（留言） 2022年11月25日 (五) 15:57 (UTC)

從方針角度沒有什麼想說。只想表達一下，從以前看維基的角度而不是寫維基的角度，我相信校友、狀元，是很多人看中小學條目時的兩大「八卦」話題，一個有所劃分整理的校友列表，哪些界別較多，哪些校友之間有特別關連，誰和誰同期等，一目了然，相比在姓名排序的分類裡點進個人條目去逐一發掘，這是較受歡迎的。如果列表一律變成分類，希望能改以散文簡述一些特別之處，當然是在有來源的情況下，不過最好對原創總結能酌情放寬一點。--Factrecordor（留言） 2022年11月18日 (五) 15:26 (UTC)

我這邊參考英文維基百科的麻省理工學院校友列表，看看大家對這列表有什麼意見可以來提出，並作為中文維基百科的校友列表條目的修改方向。--SinSyuan~#給未來一個掌聲 2022年11月14日 (一) 07:45 (UTC)

AD--寒吉（留言） 2022年11月14日 (一) 07:49 (UTC)

一、維基百科本身就是廣告，想到維基百科就想到搜尋引擎，尋找資料方便迅速，取消校友列表目次只是讓搜尋徒增困擾，取消校友列表目次那學校主頁目次也該要取消囉，歷史沿革分類，學校特色分類，歷屆校長分類，系所也分類，一個一個點開來看讓搜尋徒增困擾，如果覺得像國立臺灣大學校友列表主條目眾多徒增維基百科的維護需求，那就設定減少主條目裡的細部分類數量即可，校友列表目次沒必要取消

(＝)中立(！)意見 啥麼叫AD(廣告)? 對使用者來說，他想要知道這個列表，想要知道這個學校畢業有哪些名人，有人整理出這個列表，這個列表就不單純只是AD。如果還是要說AD的話，那維基百科本身就是AD...我無法阻止大家是否要刪除列表，因為大家想刪除的話，遲早會刪，所以我只想表達意見，並投中立票。--資訊呆呆^Talk 2022年11月30日 (三) 08:54 (UTC)

二、「校友列表」對多數人來講已是特色列表。就是有很多人會去看，也代表學術研究看看哪個學校的校友學有專精，另外看了一下英文版的維基百科美國學校都有各校校友的列表，一樣有目次顯現讓搜尋方便，這就是特色，這就是維基百科搜尋引擎的特色李小敖（留言） 2022年11月15日 (二) 05:03 (UTC)

搜尋引擎可以檢索到維基百科的分類頁面，大概不會讓搜尋徒增什麼困擾---- ★WPTO★ 2022年11月22日 (二) 07:34 (UTC)

有人聽得懂他在這裡和Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2022/11/12#中央航空機械學校校友列表跟他的好兄弟在說什麼嗎？估計好兄弟晚點也要來這幫腔。--寒吉（留言） 2022年11月15日 (二) 05:14 (UTC)

這段話要掛個來源請求，好的不比比爛的難道因為維基百科本身就是廣告所以就必須容忍這類條目的存在？況且沒符合程序的特色列表算啥特色列表？好歹給初民調展示一下有多少人認為吧＝　＝。 --窩法乙烷 兒法夢碎 2022年11月15日 (二) 19:19 (UTC)

傀儡擾亂

--李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 05:07 (UTC) 自由是指著作權和允許編輯，並不意味著內容無規範、隨意撰寫發布、當作網絡空間使用，WP:NOTDIR。「特色」一部分是翻譯問題，本意指精挑細選的優質內容，而不是別家沒有我們有的獨有內容，如特色條目已更名典範條目。校友類列表、章節，很多算是低質「頑疾」，存在一定爭議、某些應清理，效仿可能會闖紅燈。--YFdyh000（留言） 2022年11月16日 (三) 05:16 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 07:39 (UTC) 你這段話里的邏輯謬誤： 訴諸常規：這裡沒有成為共識的「主流」不能拿來當論據； 中詞不周延、偽二分法：朝鮮與兩岸三地、新馬都沒有校友列表的話，兩者就是一件事？以及這種二分本身就不成立，不建校友頁面不代表不介紹校友，畢業後與學校再無值得收錄的交集的校友為什麼非要在以學校為主題的條目里提到？ 輕率概化、合成謬誤、罪惡關聯：「朝鮮沒有校友條目，所以其他沒有校友條目的地方都和朝鮮一樣墮落」。嗯？ 還有，請問台灣維基百科是你自己自己建的嗎？要不你上這個「台維」去建設校友列表罷。--DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 05:30 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 08:06 (UTC) 我說的是這裡不是什麼台灣維基百科，中文維基上的台灣內容也不是只有台灣人在維護，你前前後後的言論包括「台灣維基百科」、「維基百科是廣告」、還有你在存廢討論里支持的「刪除有違公正」等等觀點都和社群目前的方針指引不合，顯得完全不熟悉當前的維基事務與規則就來搬弄什麼「維基百科是xx」、「維基百科應該xx」，而不是在說什麼我是本站的建立人，更不是在說這裡的規矩我定。覺得WP:NOT、WP:SOAP之類的規則有問題先去Wikipedia:互助客棧/方針開提案改規則，看看也沒有人要同意你的主張，要麼就老老實實論述照著當前的規則論述為什麼校友列表符合規則，而不是在這裡信口胡謅維基百科的方針規則和意義。 既然你指責別人轉移話題，那麼就請你先不要避重就輕，回應一下你覺得你之前的觀點被指作謬誤這一議題罷？ --DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 14:34 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 04:54 (UTC) 你先解釋一下你說的這句維基百科本身就是廣告，要不要先去方針去談談摘掉WP:SOAP？還是你覺得維基百科是免費的校友會主頁託管站點？ 本地並不是英維的下游站點，何況拿英維說事也至少拿在某個討論串里社群達成的共識說，僅僅「條目上這些內容還在」沒有說服力。 --DvXg 📬 2022年11月16日 (三) 05:14 (UTC) --李小敖（留言） 2022年11月16日 (三) 07:52 (UTC) 「百科」和「搜尋引擎」是兩個完全不同概念的東西，建議你還是再多了解維基百科的基本概念（至少熟悉一下WP:5P）。-KRF（留言） 2022年11月16日 (三) 14:49 (UTC)