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维基百科:互助客栈/条目探讨/存档/2015年11月

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如果庐山温泉有口语上用法叫“庐山”,这能写进条目吗?与附近地名也叫“庐山”相混淆该怎解决?

金钟奖模版及条目建议

请问如何表达自已对条目看法

中华民国 (大陆时期)”这样命名是否会让人以为在介绍中华民国在中国大陆发生的历史?

阿拉伯人名方面的翻译有相关的指导吗?

{{欧洲题目|国旗}}是不是被破坏了?

模板红链 建议处理方式?

行政区划条目,会有机器人每年更新吗?

漫研条目命名

确定是“黑木 莊左衛門”?

如何描述某个动作抹煞了先前的一项协议?

请求关注生者传记高扬昇

“荣获”、“屈居”中立吗?适合出现在维基百科吗?

我总觉得“荣获第一名”、“屈居季军”这种词颇不中立。“获得第一名”就是获得第一名,“获得季军”就是获得季军,荣不荣、屈不屈应由读者自行判断,维基不应替读者决定。

其中“屈居”又远比“荣获”更不中立,除非比赛不公,不然屈(委屈)在哪里呢?这是一种阿Q式的精神胜利法,“屈居第二”简直是在说“输给了作弊者”一样。因此,这是更需要避免的用法。

不知各位看法如何?-游蛇脱壳/克劳 2015年10月17日 (六) 04:21 (UTC)

如果来自来源的描述并不影响,只是如实复述。但如果没有参考支持的话,属于编者个人说法的话,就不应该这样写。——路过围观的Sakamotosan 2015年10月17日 (六) 05:38 (UTC)
主要还是看可靠来源如何评价选手实力与比赛发挥。--Antigng留言2015年10月17日 (六) 05:44 (UTC)
即便来源如此写,若无引号,是否有POV疑虑?- 和平、奋斗、救地球!(留言)自然条目提升地质灭绝专题2015年10月17日 (六) 07:05 (UTC)
“荣获第一名”并无不妥,除非有违规或争议。赞同在条目中尽量不写“屈居”,但对后面的解说有意见:“屈居”一般是旁人说的,从未听过有人自己说,不宜比之为“阿Q式的精神胜利法”。至于“‘屈居第二’简直是在说‘输给了作弊者’一样”,也有点言过其实。--Kolyma留言2015年10月17日 (六) 11:33 (UTC)
我个人认为“荣获第一名”也不妥,这会使条目具有宣传语气。--M940504留言2015年10月20日 (二) 07:37 (UTC)
或许对于词义的表达每个人都有不同程度的感受,但改成“获得第一名”可以表达一模一样的概念但又不会有任何宣传与否的争议,强烈推荐大家看到时就顺手改一下吧!(屈居的话的确是该尽量少用,除非有什么特别的背景故事可以支持这“屈居”的理由)--泅水大象讦谯☎ 2015年10月21日 (三) 02:55 (UTC)
同意也要从避免宣传的角度思考此事。--Kolyma留言2015年10月21日 (三) 11:30 (UTC)
这种事虽然很稀松平常,却是编辑常犯的,所以要符合Wikipedia:中立的观点,我觉得这有学问了。比如这次说“‘荣获第一名’、‘屈居季军’这种词颇不中立”,词汇处理可以将“荣获”→“获得”、“获颁”,“屈居”→“位居”,这些修改都只能将中立程度提升,但不能完全免除争议,刚才上面泅水大象™也有解释过了:“对于词义的表达每个人都有不同程度的感受。”--114.46.11.166留言2015年10月21日 (三) 13:07 (UTC)
我会看整体情况。如果整篇都有非中立的宣传性语调,那我会改“荣获”“屈居”。如果整篇都比较中立,前文也用了“获得”“位居”之类的,为了词语变换生动活泼,可以使用或保留“荣获”“屈居”。--Gqqnb留言2015年10月29日 (四) 05:40 (UTC)
词语变化也不是非得用到这些带有褒贬情感的词汇,例如“获得”,真的要变化可以写“夺得”“拿下”“取得”“位居”等等中立的动词,几个词轮流用应该就可达到不刻板的效果了。--泅水大象讦谯☎ 2015年11月4日 (三) 17:02 (UTC)

两个词都有明显的感情色彩,不赞成使用。--Zhxy 519留言2015年11月3日 (二) 12:12 (UTC)

分类命名的争议

古文翻译

地铁、地下铁的地区词转换

桃金娘与桃金娘

是否应在条目中禁止称呼某些人为“××分子”?

如“疆独分子”、“藏独分子”、“日本右翼分子”等?我认为这种称呼有侮辱意味,应该在除了引用别人言论之外的场合禁止使用。不知各位怎么看?--Techyan留言2015年10月2日 (五) 02:38 (UTC)

  • (+)支持:疆独、藏独、右翼这些概念原本是一种中性的政治理念定位,所以问题是出在“分子”这两个字带有贬意。百科条目内应该比较适合改用“疆独拥护者”“藏独主义者”“右翼人士”这种既可说明事情但又不带有褒贬的词汇,完全没有必要去用到“分子”这种有争议的称呼方式,因此我支持Techyan的提案,在条目内文中除了引用言论的场合外,禁止在叙述时使用。--泅水大象讦谯☎ 2015年10月2日 (五) 02:48 (UTC)
    知识分子、恐怖分子?-Mys_721tx (留言) 2015年10月2日 (五) 02:53 (UTC)
严格来说“知识分子”在某些场合也是一种带有挖苦语气的用词(而且百科条目内在什么场合非得用到这个字?),恐怖份子则完全可以用恐怖主义者来替代。--泅水大象讦谯☎ 2015年10月2日 (五) 02:57 (UTC)
不知其他地方是如何翻译intellectual的?-Mys_721tx (留言) 2015年10月2日 (五) 03:00 (UTC)
intellectual当知识分子解时,是一个集合名词,甚少会直接用来形容一个人物吧?--泅水大象讦谯☎ 2015年10月2日 (五) 03:14 (UTC)
Intellectual单数时指一个人。在各在线词典上查得知识分子的定义是“具有较高文化水平、从事脑力工作的人,例如从事文学和艺术工作的人”。希望有汉语词典的维基人复查。-Mys_721tx (留言) 2015年10月2日 (五) 03:35 (UTC)
如实描述,来源怎样写就这样写,评价就是照搬的。但如果日常编辑交流的话,就应该要避免这样指责其他编辑。——路过围观的Sakamotosan 2015年10月2日 (五) 03:22 (UTC)

入党积极分子?

中国共产党新闻 确定入党积极分子的程序是什么?共产党称积极加入其组织的人为“分子”,不可能带有侮辱的意味。

“分子”是一个中性词,本来没有褒贬之分。楼上有人认为这种称呼有侮辱意味,我倒是感觉有点"甲鱼"替"王八"喊冤的意思。Cq521留言2015年10月21日 (三) 12:15 (UTC)

知识分子?恐怖分子?

看了上面的讨论,我想大多数人都同意在一般情况下使用“××分子”的称呼存在贬义色彩。那么像是知识分子和恐怖分子这种中性的称呼应该怎么处理?单独作为例外?或者我想可以这么叙述:

在维基百科中应尽可能避免使用带有贬义色彩的××分子的称呼,如“疆独分子”、“藏独分子”、“日本右翼分子”等。但当“××分子”的称呼为中性时,如“知识分子”、“恐怖分子”,则可以使用。

不过还有一个问题,就是“恐怖分子”算不算带贬义色彩的用法?--Techyan留言2015年10月3日 (六) 03:26 (UTC)

如此类推,“罪犯”都是贬义的,是不是要改称为“不遵守法律的人”?--Mewaqua留言2015年10月3日 (六) 03:56 (UTC)
请叫他们“人士”。--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2015年10月3日 (六) 04:49 (UTC)

中文维基也要出敏感词?--欢迎试用维基百科图书馆 MtBell 2015年10月3日 (六) 04:17 (UTC)

乃们不要歪楼好吗。。

@Mewaqua:我认为“罪犯”并不是贬义词,只是由于这个词对于别人是负面的评价才会使人有这种感觉。“犯罪分子”才算贬义词,因为这个词给别人“贴上了某种标签”。
@LNDDYLZero00072:我翻阅了辞海,上面认为在“分”读作第四声的时候与“份”意义等同。当然我认为也有习惯用法的问题,有些情况下习惯用“分”、有些情况下习惯用“份”。且大陆与台湾的习惯用法不同。
--Techyan留言2015年10月3日 (六) 09:19 (UTC)

大多数人同意?这结论怎么得出的?—Chiefwei - - 2015年10月3日 (六) 12:22 (UTC)
@Chiefwei:您认为在大多数情况下称呼某人为“××分子”不是贬义的?现在难道不在讨论特殊的并非贬义的例外情况吗?--Techyan留言2015年10月3日 (六) 13:26 (UTC)

烦请Techyan君复述一下本人在IRC提出的建议,劳驾了。--掺了红坷拉的Carrotkit 2015年10月3日 (六) 13:30 (UTC)

其实“XX分子”的褒贬并非是XX本身,而反映出一方在试图将对方“扣帽子”、“贴标签”,从这点意义上说是应当禁止和反对的,类似的“XX主义者”。--Walter Grassroot () 2015年10月4日 (日) 02:34 (UTC)
(!)意见--楼上WG阁下说的是关键。题外话说一句,国际汉学大师、唐奖汉学奖得主余英时都用“知识人”而不用“知识分子”。Wetrace 欢迎参与WP:人权专题留言2015年10月4日 (日) 05:07 (UTC)

Carrotkit在IRC里面说,与政治有关的“××分子”不允许使用,与政治无关的允许使用。受WG启发,表示“××主义者”的情况不准使用“××分子”。哪个好一点?--Techyan留言2015年10月4日 (日) 07:27 (UTC)

  • 那么,如果分为带有政治成分,褒贬意味较浓的“XX分子”称呼(疆独分子、藏独分子、占中分子)和没有政治成分,较为中立的分子称呼(知识分子;恐怖份子我认为也算,虽然总是有人很想替他们洗白),头一种禁止,后一种无视,如何?--春卷柯南夫子 ( ) 2015年10月13日 (二) 11:49 (UTC)

提案

根据上述共识,在有关方针/指引里面加上这样的描述:

凡是使用带有政治倾向、含有明显褒贬意味的“××分子”类的说法来称呼某些人在维基百科中除引用外不被允许。没有政治倾向者可以使用。

怎么样?

除此之外,“犯罪分子”和“恐怖分子”似乎是比较特殊的特例。大家认为“犯罪分子”和“恐怖分子”应该不应该被使用?--Techyan留言2015年10月16日 (五) 16:33 (UTC)

上面的讨论根本就不存在“共识”。--Mewaqua留言2015年10月18日 (日) 00:26 (UTC)
奶茶婊这样的重定向都可以仅仅因为人物有一些别人不喜欢的感情史而在维基上长期存在,上面的提议完全不可能获得共识。—思域无疆大道 事体 机器 2015年10月18日 (日) 07:17 (UTC)
不好,不应该为政治提供特殊条款,而且含有明显褒义的“入党积极分子”呢?可以使用吗?--Gqqnb留言2015年10月29日 (四) 05:36 (UTC)

同时为两个主权国家作战者如何记述

这个模板比较有意思

河南省是否应移动到河南省 (中国)松原市是否应该移动到松原市 (吉林省)

timeline之中文翻译

又见分类命名:‘过去的’还是‘已撤销的’优良条目?(Cat:delisted GA)

两个wikisource的模板:求关注提删

如题。拜托大家关注一下WP:页面存废讨论/记录/2015/11/11#Template:Wikisource link...好几天了一点动静都没有,原作者 也不粗来。

希望各位关注,多谢!-- SzMithrandirEred Luin 2015年11月15日 (日) 18:39 (UTC)

13月?笔误...修正一下呗!Zenk0113留言2015年11月16日 (一) 06:10 (UTC)

关于重导向

en:Scenic route介绍主题旅游并不是这样写

有关社会化媒体条目的一些问题

关于活动单位涉入相关活动条目的问题

多此一举的时区信息?

三个代表》词条现存版本不符中立原则

以下条目小作品模板放错地方了

小作品模板应该放在正文后面,而不是开头处,请大家帮忙修正。--Antigng留言2015年11月21日 (六) 11:12 (UTC)

  1. Handlebars (模板系统)
  2. NGC 2276
  3. NGC-2276-3c
  4. 彼得·舒尔茨
  5. 南达科塔州立大学
  6. 中将加上将衔
  7. 伟嘉
  8. 传动轮
  9. 内坜里
  10. 八色姓
  11. 周瑶琪
  12. 基因流动
  13. 单车球
  14. 夹板
  15. 少年黄飞鸿
  16. 徐家汇中心项目
  17. 序列分组交换
  18. 师帅
  19. 实习
  20. 宗亲会
  21. 开普有色人种
  22. 复兴里 (中坜区)
  23. 市场流通性
  24. 塞舌尔签证政策
  25. 旅帅
  26. 托马斯·约瑟夫·唐宁
  27. 抗噪耳机
  28. 桥梁支座
  29. 森林法则
  30. 汤岙朱
  31. 沙勒维尔-梅济耶尔区
  32. 第二共和国 (大韩民国)
  33. 洪棠
  34. 百姓
  35. 蒙泰加比奥内
  36. 非黏性敷料
  37. 阉党
  38. 音乐小礼堂
  39. 金华里 (中坜区)
  40. 黄创夏
  41. 韦茨拉尔
  42. 黏性敷料
  43. 无相
  44. 罗尔纲
  45. 308
  46. 301
  47. 索引
  48. 一的法则
  49. 刘月明
  50. 点解咁好笑
  51. 夏蜡梅属
  52. 新木姜子属
  53. 新樟属
  54. 莲桂属
  55. 莲叶桐科
  56. 青藤属
  57. 黄肉楠属
  58. 绵毛岩风
  59. 郭亮村
  60. 罗伯特·蓝辛
  61. 嫩林铁路
  62. 康延铁路
  63. 优先转置
  64. 幂函数
  65. 无穷序列
  66. 294号州际公路
  67. 谢大光
  68. 公共艺术
  69. 马修·布雷迪
  70. 道袍
  71. 埃里希·霍普纳
  72. 数位标牌
  73. 君士坦斯一世
  74. 格利凯里乌斯
  75. 朱利亚诺·阿马托
  76. 埃尔瓦列斯特罗
  77. 生力啤酒
  78. 开普勒20c
  79. 红皇后假说
  80. 微演化
  81. 霍尔登氏法则
  82. 共同起源
  83. 趋同演化
  84. 费雪自然选择定理
  85. TortoiseSVN
  86. XIM
  87. 岸本圣史
  88. 菊地正太
  89. 克隆巴赫系数
  90. 朱裕壁
  91. 向近敏
  92. 飞现象
  93. 吴凯伦
  94. 邮资机符志
  95. 挂号邮件
  96. 邮包
  97. 媒体人类学
  98. 诗巫中华学校
  99. 诗巫圣伊丽沙白中学
  100. 目标受众
  101. 拨备
  102. Remix (韦绮姗专辑)
  103. Encore (林忆莲专辑)
  104. 回来爱的身边
  105. 原来…
  106. 新娘 (专辑)
  107. 感觉完美
  108. 夜太黑
  109. 梦了、疯了、倦了
  110. 不如重新开始
  111. 都市触觉 Part III Faces And Places
  112. 革命 (韦绮姗)
  113. 解放 (韦绮姗专辑)
  114. 舍得 (林宇中专辑)
  115. 克里利山
  116. 凯尔默利斯山
  117. 惠兰冰原岛峰
  118. 太阳感测器
  119. 曼宗曲
  120. 北麓河
  121. 扎木曲
  122. 冬曲
  123. 尕尔曲
  124. 德曲
  125. 天曲
  126. 多采曲
  127. 宁恰曲
  128. 科欠河
  129. 色吾河
  130. 牙哥曲
  131. 莫曲
  132. 鲜水河
  133. 特雷内尔县
有些从11年堆到现在,这些巡查破洞从11年就有了,以后也不会少。不知能否用过滤器从源头完全挡住,辨别不该在条目开头的东西放错位置就不接受更改。--Jasonzhuocn留言2015年11月23日 (一) 05:09 (UTC)
过滤器不知道什么是条目的开头--Antigng留言2015年11月23日 (一) 05:52 (UTC)
为方便协作,划线项目为已完成巡查更正。--Alfredo ougaowen留言2015年11月24日 (二) 01:33 (UTC)
写了一个正则表达式,有权限的管理员可以用特殊:批量正则编辑进行批量更改。
正则表达式:
/\{\{(stub|小作品|小条目)\}\}\s((.*\s*)*)\[\[(Category|分类|分類)/
替换为:
$1{{stub}}\n[[Category
还请管理员执行之前进行语法检查。——萌萌哒CFSO6459留言2015年11月24日 (二) 21:31 (UTC)
都修好了。--烈羽 藏信 | 进程手册 | 专科章星战童军 2015年11月26日 (四) 02:27 (UTC)

想确认这类行为是否算是宣传或破坏

user:Nurse26Tw创建了性爱自由(该条目因为可能是原创研究,目前提报删除中),扩充性伙伴条目差异在此,之后也在多元之爱奉子成婚婚前性行为等条目中,增加连结到上述二个条目的连结,个人贡献在这里,想确认这类的行为是否算是破坏?--Wolfch (留言) 2015年11月27日 (五) 10:20 (UTC)

超过3000字的小作品

很多明显超过3000字,正文超过200字,但似乎没有人/机器人处理。--Antigng留言2015年11月27日 (五) 10:19 (UTC)

条目名称不加推敲的笑话:Population Matters竟翻译成人口问题

—以上未加入日期时间的留言是于2015年11月28日 (六) 16:42 (UTC)之前加入的。