維基百科:互助客棧/條目探討/存檔/2022年5月

Infobox Person

@Iron Daruma、Wongan4614：話說在黃婉華條目中，Iron Daruma堅持添加根據常識認為不是官方網站但介紹該人的網站進連結，然後添加正常該人物不會公開使用的頭銜進頭銜，然後認為我的刪除是破壞，是斷章取義。故此，我請求討論相關模板的屬性中應當包含的內容。--1233 （T / C） 2022年5月1日 (日) 07:30 (UTC)

慶祝中華人民共和國成立70周年聯歡活動突然有次年總台春晚部分主持人亂入

就連其本人條目也淪陷，而且慶祝中華人民共和國成立70周年大會可能遭到破壞，能否恢復成當時的正確消息--彩色琪子（留言） 2022年5月4日 (三) 01:53 (UTC)

WP:BOLD，修正後去申請保護。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月4日 (三) 03:56 (UTC)

提議統一時區名稱

國家的時區名稱命名上大致有三種，一種是[國家]標準時間、一種是[國家]時間、一種是[國家]時區。三種命名方式的不同已經帶來了下方導航模板格式和內容不統一，和沒法正確顯示粗連的問題，希望社群討論。

例子如下：

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依我看來，時區的命名方式是不應該使用的，因為一個國家有不止一個時區的可能，而且以此命名的條目也很少，但是是否要加標準是一個問題。--Ghren🐦🕓 2022年5月3日 (二) 09:44 (UTC)

關於粗體，是否考慮用技術方式解決（傳入參數）。統一條目名稱，可能困難重重，如北京時間與烏魯木齊時間條目不太可能為這些導航模板而更名。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 16:15 (UTC)

像是這樣，Template:亞洲題目內鏈修正完成。Category:配置式地區主題模板的其他頁面可照貓畫虎。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 16:27 (UTC)

我覺得要麼再建一個模板比較好。中國時區、北京時間兩者根本不知道應該將哪一個條目鏈上。--Ghren🐦🕛 2022年5月4日 (三) 16:40 (UTC)

中國時區序言第一段不錯，北京時間的內容更精準。改善條目內容？改模板未免大動干戈，特殊化表現也不一定好。--YFdyh000（留言） 2022年5月4日 (三) 18:42 (UTC)

請關注用戶:Имран Джубайлович Султанов的行為

這名用戶一直在修改俄國人人名的中間名，卻不說明原因，而且加入了一些看上去非常可疑的原創研究內容。既往，他因為糟糕的編輯習慣被多次警告，在本月也吃了4級警告。在下請求了解俄文的用戶前往核查一下，如果確實是擾亂或破壞，希望請管理員介入終止此人的行為。--PAVLOV仁愛親誠 2022年5月5日 (四) 10:01 (UTC)

• 看名字和編輯傾向像俄羅斯高加索/中亞穆斯林，就是引用俄羅斯/車臣官方立場而已，總感覺破壞力沒有多少，至少比俄烏那邊好（這年頭當高級網評員都得會四五種語言，內卷啊內卷）。俄維個人頁沒有找到。他會俄語，已經用俄語留言溝通。--折毛（留言） 2022年5月5日 (四) 10:57 (UTC)

  個人建議，送回俄文維基，那裏更適合他--PAVLOV仁愛親誠 2022年5月5日 (四) 11:19 (UTC)

關於小説以及長篇小説的跨語言連結

已清理1年和2022年之間的「Category:XX年小說」和「Category:XX年代小說」跨語言連結。--Tjmj（留言） 2022年5月14日 (六) 16:10 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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我觀察到以下跨語言連接情況：

• Category:1990年小說 -> en:Category:1990 novels
• Category:1993年小說 -> 沒有跨語言連結
• Category:1993年長篇小說 -> en:Category:1993 novels

大致上，年份比較早的分類是以"長篇小説"作連接。但是近年來的分類是以"小説"作連結。

想請教各位"Novels"是應該連結到"小説"還是"長篇小説"正確。之後，再清理這些跨語言連結。謝謝。--Tjmj（留言） 2022年4月2日 (六) 09:04 (UTC)

個人認為是小說（fiction），長篇小說（novel）。--東風（留言） 2022年4月3日 (日) 16:29 (UTC)

按英文維基百科定義，同樣支持將novel視為長篇小說，fiction則似乎應理解為「虛構作品」而不應對應小說，否則歷史名人的回憶錄分類會出問題（一般來說回憶錄是non-fiction）。--迴廊彼端（留言） 2022年4月4日 (一) 05:45 (UTC)

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"小說"為"Novel"	"長篇小說"為"Novel"
Category:1990年小說 -> en:Category:1990 novels（小部分） Category:1990年代小說 -> en:Category:1990s novels Category:19世紀小說 -> en:Category:19th-century novels Template:Novel-stub（小說小作品） Template:Noveldecade Template:各年小說 Template:NovelsInCentury Template:Novel_archive_nav Portal:小說 維基文庫	Category:長篇小說 Category:1993年長篇小說 -> en:Category:1993 novels（大多數） Template:Novelyr 小說 維基共享資源

正準備開始清理時，我看了一下以年代和世紀的分類以及模板等頁面，卻剛剛發現大多數以"小說"作連結為主。最明顯的差異是Portal:小說和小說對"Novel"這詞的翻譯。這麼一來，我不知道單方面把Category:1993年長篇小說等分類與"Novel"連結是否妥當，想再次請教大家。謝謝！--Tjmj（留言） 2022年4月9日 (六) 03:38 (UTC)

2015年我曾經在Wikipedia_talk:頁面分類/存檔4#矯枉過正的分類改名反對把「Category:某年小說」改成「Category:某年長篇小說」。--Mewaqua（留言） 2022年4月9日 (六) 04:29 (UTC)

回應意見：我也會反對當時把「Category:某年小說」**移動**至「Category:某年長篇小說」，因為這會導致不是長篇小說的小説被歸入錯誤分類。或許當時應該創建新的分類，再清理原有的分類。但經過這些年，中文維基上有許多的「小說」和「長篇小說」分類各自被創建並經過清理（XX年代長篇小說等），現在若想退回移動也不容易。

若分開以上關於創建與移動分類之事，僅對跨語言連結而言：「小說」沒有對應的英語詞，但有對應的日語詞「小説」和韓語詞「소설」。因此我想提議：從中文維基角度，應該與日語維基「小説」和韓語維基「소설」連結，英語維基連結就選最相近的——請參考以下表格。不知道若這樣處理大家意見如何，謝謝！

建議
ZH:Category:小說 ↔ JA:Category:小説 ↔ KO:Category:소설
ZH:Category:長篇小說 ↔ KO:Category:장편소설 ↔ EN:Category:Novels 無日語維基分類（JA:Category:長編小説）
ZH:Category:XX年（代）小說 ↔ JA:Category:XX年（代）の小説 ↔ KO:Category:XX년(대) 소설 （因此 ↔ EN:Category:XX(s) novels）

--Tjmj（留言） 2022年4月17日 (日) 09:11 (UTC)

如果沒有意見或反對的話，我會在7日後按照以上表格開始清理。謝謝！--Tjmj（留言） 2022年4月25日 (一) 16:06 (UTC)

已清理1年和2022年之間的「Category:XX年小說」和「Category:XX年代小說」跨語言連結。--Tjmj（留言） 2022年5月14日 (六) 16:10 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

日語中文詞到底要不要翻譯成符合中文語境的中文詞？

比如「中學校」、「高等學校」、「選手權」這些詞語。

單就中國大陸地區來說，「中學校」就有可能會被認為是「中學」，即包含了初中和高中；「高等學校」也有可能會被誤解為「大學」……

雖然對於了解日本文化或接觸過日本相關作品的讀者來說，中學校、高等學校、選手權這些詞語哪怕不翻譯成中文語境的對應詞語也能被理解，但是我們撰寫條目是只考慮這部分讀者麼？

我想詢問下社區有沒有就這個問題達成共識？如果沒有共識，那麼是不是誰先翻譯就誰有優先權？如果台灣、香港等地區在這些中文詞語的使用習慣上與日本一致，然後採用繁簡轉換的形式在文內轉換？

--冰心（☎） 2022年5月16日 (一) 01:57 (UTC)

如果日漢轉中漢有差異的話，應該是翻譯（無論是意譯還是音譯），而不是原文借入。除了一些已經被社會原文借入的。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年5月16日 (一) 02:51 (UTC)

之前想到的，大概會有幾點需要討論，

• 兩岸用詞差異的確認。
  • ＯＯ高等學校＝高中？高級中學？中學？
  • ＯＯ中學校＝初中？初級中學？國中？國民中學？
  • ＯＯ小學校＝小學？國小？國民小學？
  • ＯＯ中學校及高等學校＝初中及高中？初級中學及高級中學？國民中學及高級中學？中學？
  • ＯＯ小學校、中學校及高等學校＝？？？？？？（排列組合越來越多了）
• 少數幾個並非以「高等學校」或「中學校」為名，或是名稱比較特殊的學校要如何翻譯？
  • ＯＯ學校初等部、ＯＯ學校中等部、ＯＯ學校高等部、ＯＯ學園高等部
  • ＯＯ高等學校及中等部
  • ＯＯ高等學校（地名）
• 如果該校自己官方網站中文中使用「高等學校」為名，是否要名從主人？那是否會造成同是日本的學校但名稱翻譯用法卻不一致的問題？或依舊將名稱翻為中文？又萬一官方網站的中文用詞兩種都有出現？

以上幾點是前陣子我在大量建立日本學校條目都遇過的問題，但因為這都是需要眾人關切討論才能形成共識，故當時都暫先使用原本的漢字名稱。個人是希望翻譯用法能夠盡量一致，避免各式各樣的用法同時出現，會讓讀者陷入非常混亂的狀態。 -- by User:Alberth2 汪汪 @ 2022年5月17日 (二) 00:52 (UTC)

所以，我們是不是要考慮將日語中的漢字也視為廣義上的「中文」，也就是乾脆全部照搬使用，然後再在簡繁轉換中再按照大陸、台灣、香港、澳門的用語習慣轉換過去。--冰心（☎） 2022年5月17日 (二) 02:02 (UTC)

優先考慮的應該是實際上中文世界如何稱呼這些學校。如果有可以考慮使用，如果沒有不應自行拼湊出一些根本沒人用的譯名，這樣的話還不如使用原名來得準確。加上地區詞問題的話，我想還是沿用原名更佳。另外，日語漢字有時可以當成是廣義上的中文，有時卻不能，例如病院、駅等便無法直接沿用，因此需要以具體的情況作出判斷。--AT 2022年5月17日 (二) 05:14 (UTC)

不行，現在中文維基百科簡繁轉換的前提是編輯者輸入任何一個地方用詞，都可被接受並轉換。--——C933103(留言) 2022年5月21日 (六) 08:10 (UTC)

同上意見，學校因為教育體制不同，直接沿用原名可能更合適。但能夠翻譯的部分，比如選手権->錦標賽，XX賞->XX獎，還是應該全數翻譯。->>Vocal&Guitar->>_留言 2022年5月17日 (二) 13:10 (UTC)

：大陸的譯者有機會可以參照上海外教社《日漢翻譯教程》。如果有含義完全一致的中文對應詞必須要翻譯，如果含義存在偏差，則再議。但肯定不能寫完之後讓你自己身邊不熟悉日本情況的朋友看了，他們一頭霧水。--NVMENOR（留言） 2022年5月18日 (三) 19:02 (UTC)

敘述時是否加「時任」二字於職銜前

在DYK跟GA碰到的爭議(過海隧道巴士W1線)，引用Hoising君的一席話

因為本身有記錄時間，不寫明「時任」都是當時的時任，反而不在任才要加上「前」或「後」。難道你看二戰史，全部都要寫明「時任」首相邱吉爾、「時任」總統羅斯福？你既然早要標明時間，就是當時的時空，就不用加上時任。你在一個指定時間上覆述另一時間的事，才需要加上「時任」，而維基百科是在說過去指定時間的事，故此不需要加上「時任」。除非你有在指明時間的內容再說另一時間的人，但在維基百科文體來說就是特例。另一種解釋：用英文寫上去的時態標示一目了然，只有past perfect才需要加上「時任」，past tense不需要；這就僅除了新聞報導，因為它是指明現在的資訊。

我能明白這個概念，但不確定其他人是否對此有相同的理解，看了一下其他的優良和典範條目，也是有些有加有些沒加，另外也發現內容比較久遠的歷史條目幾乎都沒有，偏近現代的條目比較多使用時任。

在此尋求大家的意見！--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人_🇹🇼 2022年5月26日 (四) 01:40 (UTC)

• 另@Hoising、Sanmosa、Jarodalien、BlackShadowG：幾位發表過意見。--Rice King 信箱 · 留名．邊緣人_🇹🇼 2022年5月26日 (四) 01:40 (UTC)

  讓有腦子的人能夠正確理解你的文字就行了，維基百科救不了傻子，也不救傻子。--MilkyDefer 2022年5月26日 (四) 02:12 (UTC)

  均可。--BlackShadowG Slava Ukraini! 2022年5月26日 (四) 02:42 (UTC)

  該條目來說，我也認為「時任」多餘。除非與後來廣為人知的身份不同（階級或職業），不然強調「時任」沒什麼意義，有時間上下文中本就該默認是當時擔任，而非「現任」，而且「現……」也應避免。強調過去式可能與「前蘇聯」這種稱呼類似。如果按Sanmosa所說讀者會誤認為「現任」，那麼「時任英國女王伊利沙伯二世」「時任俄羅斯總統普京」等也是需要的，因為條目內容會有歷史存檔、更新不及、打印版等情況，所有內容終將過時。--YFdyh000（留言） 2022年5月26日 (四) 03:33 (UTC)

除非敘述中出現了「現任」，特別強調敘述時間點以前的「時任」或者「時任」的這一位之後有更著名的職位，比如說（單純舉個例子）特朗普上台後廢除奧巴馬醫改，奧巴馬政府「時任副總統」拜登為當時的政策辯護，並批評現任副總統邁克·彭斯，否則就算多餘。--The Puki desu（留言） 2022年5月26日 (四) 14:29 (UTC)

關於台灣那麼旺條目

此條目被IP用戶編輯的有點勤，不知道會不會存在編輯問題呢？---Wiok^{TALK???ωɱ∮：「我們努力地不想阻止和破壞中文真誠用戶的努力」} 2022年5月30日 (一) 01:32 (UTC)