討論:胡雪巖

「協助友人浙江巡撫王有齡，由上海運軍火糧米以接濟杭州清軍，但被太平軍擊退。杭州遭太平軍攻陷，王有齡自縊殉國，胡雪巖竟迅速將糧草改賣給太平軍侍王李世賢」這一段敘述恐怕不確。賣糧草給太平軍是瞞不住的事情，尤其本來是幫官軍賣米，是公事，買了米竟然接濟敵人，事後一定會被嚴加論處，殺頭都不冤，怎麼可能還平步青雲。先予刪除。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 09:56 (UTC)

歷史是寫出最接近真相或真相 不是為現代政策修寫

• 在太平軍那個時代，局面極為混亂：王有齡戰歿當時，不是只有杭州失陷，是幾乎整個浙江省都被攻佔！哪來官兵嚴加論處呢？「被嚴加論處」是現代政令宣傳理也應如此，可是現代現實不應與古代歷史現實(胡雪巖肯定被半脅迫賣糧給李，否則他如何脫身？是吧！後來有左宗棠罩他，他自然安全)混為一談；否則你歷史會學不好，甚至攻擊歷史學者更是罪過！歷史學家寫真相歷史，不會鼓動什麼，別搞文革那一套亂損人，泛政治化最糟糕、居心叵測，真要玩？我比你還會玩！這方面我是研究超過20年名家，我會一次駁回你修改；可是你再亂改，我也沒那精神與你在這瞎耗又改；反正史學家自有專業看法。裕綸 (留言) 2008年1月16日 (三) 19:20(UTC)

請閣下注意用詞，保持風度，並就事論事。我前面的發言只針對條目內容提到：「這一段敘述恐怕不確」，並提出我的推論，豈有一語「攻擊歷史學者」、「亂損人」、「鼓動什麼」，乃至「居心叵測」？

我也不懂「被嚴加論處」跟「現代政令宣傳」有什麼關係。清朝和太平天國敵對，清朝官員若將軍需糧餉提供給太平軍，清朝當然會嚴加論處。反之，太平天國官員若把軍需糧餉提供給清軍，也是資敵，也會被嚴加論處。這是交戰雙方本來之理，跟現代政令宣傳有何關係？

你說：「胡雪巖肯定被半脅迫賣糧給李，否則他如何脫身？」這也不過是一個主觀的推斷，而非古代歷史現實；如果胡雪巖當時能把事情掩蓋住，後世如何得知他曾經賣糧資敵？更何況太平軍如果攔截到這批糧食，直接搶走不就得了，還花錢跟他買？

依據高陽的說法，胡雪巖是用海船押運，到錢塘江口等待杭州城內官兵出來接運。事不成，又循海道撤退。如此當然能夠脫身。

閣下若能提出信而可徵的資料來源，證明胡雪巖曾經把糧食賣給李世賢，寫入條目中自然很好。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 13:35 (UTC)

不劫糧一因王有齡 二為買人心

• 「依據高陽的說法」；好，我也來個「依據高陽的說法」：李秀成當時是厚葬王有齡，還致悼銀兩五十萬兩給王有齡遺族，為什麼李氏兄弟不劫搶胡糧？胡雪巖與王有齡是好友，「好人做到底，送佛送上天。」胡雪巖所以改賣糧給李氏兄弟──因為太平軍在收買人心！至於你說：「胡雪巖是用海船押運，到錢塘江口等待杭州城內官兵出來接運。事不成，又循海道撤退」我得又翻箱倒篋把這些20幾年前書籍又找出來核對……
• 聽我好勸：少研究這段歷史，因為太悲慘，且太敏感；我可是身受此害呢！(尤其台灣現在治安又不好，台灣人會攻擊歷史學者喔！)

。裕綸 (留言) 2008年1月16日 (三) 22:35 (UTC

請不要把你個人的意見賴在高陽先生頭上。李秀成厚葬王有齡是有的，但高陽才沒有說過：「胡雪巖與王有齡是好友，『好人做到底，送佛送上天。』胡雪巖所以改賣糧給李氏兄弟──因為太平軍在收買人心！」這樣的話。Kleistan (留言) 2008年1月16日 (三) 22:37 (UTC)

好啦！隨你便；歷史細節，是可以以「合於當時當地風俗及人情義理」來補足；

關於User:Eahow所增添之「胡雪巖的失敗」段落

User:Eahow新增下列文字，因與原有內容部分重複，同時部分牴觸，而所提供之引用來源缺乏書名，不符可供查證原則，因此先予刪除，內容暫存於此。請User:Eahow補足來源後再行張貼。--人不狂吃枉少年 _(Kleistan)撂狠話 2009年4月19日 (日) 16:11 (UTC)

胡雪岩的失敗 胡雪岩在五十多歲時，走到了他人生最輝煌的頂峰。然而，當時大清朝的兩位重臣，左宗棠和李鴻章的明爭暗鬥卻越來越激烈。李鴻章發現，左宗棠之所以能夠屢立戰功，都與胡雪岩的大力支持密切相關，於是他提出：倒左先倒胡。 胡雪岩為打破洋人對蠶絲市場的壟斷，出巨資高價收購了大量蠶絲。然而，李鴻章的人卻採取多種手段，將胡雪岩一步步逼入困境，同時還設法把胡雪岩向外國銀行貸款時多報利息的事情抖落出來。慈禧太后得知此事大發雷霆，下令查抄胡雪岩的家產。胡雪岩畢生積累的萬貫家財，就這樣灰飛煙滅。 胡雪岩花上千萬兩銀子收購的蠶絲堆在倉庫里，各省匯來的稅款被李鴻章扣住，不能還滙豐銀行到期的四百萬兩貸款。最要命的是，胡雪岩在貸款時多報利息的事情敗露，慈禧太后大怒，不僅要胡雪岩加倍賠償，還要嚴加處理。李鴻章的人藉機煽動儲戶，到胡雪岩在各地的錢莊進行擠兌。大清國最富有的紅頂商人胡雪岩，就這樣一敗塗地< ref > 曾仕強 出 版：陝西師範大學出版社 < /ref > 。

已經改過謬誤，胡的失敗根本原因是生絲出口投機把自己玩進去，有一堆堆的資料堆着，可說是鐵證如山，卻有那麼些人拿道聽途說的什麼「盛宣懷操縱電報」（操縱電報的意思是胡要用電報盛就不給用嗎？）「盛宣懷造謠投機失敗」來亂寫，從來沒見過哪個人物條目的反智傾向如此嚴重。

 (Victorkkd)]]User talk:Victorkkd 2012年6月20日 (日) 16:11 (UTC)

追加一點，關於要添加曾仕強的內容到條目的人可以先參看一下：http://tie ba.bai du.com/f?kz=652883191 http://club.pchome.net/thread_16_1990164_5006739_1__.html 。--Victorkkd2012年6月29 (日) 16:11 (UTC)

請留意Wikipedia:持續出沒的破壞者/User:Qqqyyy在此的造假

他會在條目捏造時放入假文獻名，日後會抽換誤用的媒題作循環認證。如2013年，他以114.42.105.124在胡雪巖、李鴻章放入「曾國藩死後，李鴻章為了遏制左宗棠的勢力，亟言「白銀更勝白米，錢根即是命根」」，並捏造參考書是朱智財《晚清時期紅頂商人胡雪岩》[1] [2]，但並無此書。

2015年，Qqqyyy以2014年到2022年常用的220.133.181.93放入「白銀更勝白米，錢根即是命根」在李鴻章[3]。

2016年，以61.228.51.251在邵友濂加入「白銀更勝白米，錢根即是命根」等假文 [4]。

2018年，以223.140.219.146在胡雪巖放入與王有齡一樣的假內容[5]、緊接以223.140.219.146將此假書名從「白銀更勝白米，錢根即是命根」挪到該段當參考[6]。同年，傀儡Iphukthegurlandcuminsideher把上述「白銀更勝白米，錢根即是命根」換成此循環認證[7]，同樣在左宗棠[8]。

他還此以傀儡加入小說內容[9]充當史料。高陽的作品是小說，不是史書，寫乾隆時會拿二月河當史料嗎？再來Qqqyy又用傀儡Er54545555 [10]對上段作循環認證，來此上段看起來像真的。

以上造假造成2018年出版書籍《搞懂顧客服務旅程: 打造鐵粉》第107頁誤用。

--Outlookxp（留言） 2023年5月25日 (四) 17:05 (UTC)