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维基百科:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年10月

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Jc lau49086、Rastinition

Joker Twins、TanakaKotoha

  • Joker Twins（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • TanakaKotoha（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • 香港頌歌 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 澳门颂歌 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 移动战+编辑战，在《香港颂歌》条目双方（回退移动+回退编辑）的总次数均已超3次。
  • 发现人：自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月3日 (四) 14:40 (UTC)
  • 处理：違反編輯戰方針，封禁一個月。已非第一次。相關移動命名有原創研究之嫌。是故 TanakaKotoha回退該命名不受3RR約束。-千村狐兔（留言） 2024年10月5日 (六) 06:30 (UTC)-千村狐兔（留言） 2024年10月5日 (六) 05:46 (UTC)
    香港及澳门从未作为国家存在，因此香港国歌及澳门国歌的说法极具争议性和误导性，且香港颂歌条目列举了狮子山下、海阔天空、愿荣光归香港等非国歌曲目，因此应以说法更为中立的香港颂歌、澳门颂歌作为条目标题。我的编辑是在维护WP:SOAP、WP:中立方针，并非移动战或编辑战。--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 14:54 (UTC)
    “维护SOAP、‘中立’方针”好像并不在“WP:编辑战豁免”7条情况之内？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月3日 (四) 15:03 (UTC)
    维持中立就得反对对方的特定宣传，即反对对方的破坏，当然不属于编辑战。--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 15:13 (UTC)
    您认为对方的编辑是否属于“明显的破坏”，即“任何一个假定他人的编辑是出于善意的编者都会认为是破坏”？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月3日 (四) 15:16 (UTC)
    不必非得是我，凡是明眼人都能看出来，既然香港及澳门从未作为国家存在，那么香港国歌和澳门国歌的说法就会引发对香港和澳门是国家的暗示，就会引发争议和误导（大家看看这两个条目的讨论页就知道了，这样的争议和误导早已长期存在，很多用户为此不断遭受困扰）。香港颂歌条目更是列举了狮子山下、海阔天空、愿荣光归香港等非国歌曲目。此时TanakaKotoha坚持香港国歌和澳门国歌这样的条目标题就是让这种争议和误导持续，TanakaKotoha此举当然是添加特定宣传造成的破坏，而我只是反对这种破坏维持中立避免特定宣传，我没在搞编辑战啊。--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 15:28 (UTC)
    目前就条目行文而言，我和TanakaKotoha已无争议。条目标题的问题我在上面说完了。--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 15:35 (UTC)
    那就要看其他编者是不是认为您是在“回退明显的破坏”了。不过条目编辑的回退次数确实没违反3RR，我不清楚移动战的移动回退次数算不算在3RR内。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月3日 (四) 15:38 (UTC)
    @自由雨日：您看看這位使用者的封禁記錄……--Kenny023（留言） 2024年10月3日 (四) 15:47 (UTC)
    看到过了（）只能和他说：自重吧…… ——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月3日 (四) 15:49 (UTC)
    所以我更深知既然香港/澳门从未作为国家存在，那么香港/澳门国歌的说法就有暗示香港/澳门是国家之嫌，相关条目讨论页早有诸多用户对香港/澳门国歌这一条目标题做出相应质疑，且香港颂歌条目罗列了“愿荣光归香港”这一在香港反修例运动传唱的曲目，而TanakaKotoha正是香港这一运动的支持者，其立场如此且仍坚持以香港/澳门国歌作为条目标题才是添加特定宣传的破坏行为，怎么不见你们指出并予以纠正？条目讨论页此前已有多位用户提出香港/澳门国歌作为条目标题的问题所在，你们真的没注意到吗？我只不过是改成了更为中立更能涵盖涉及曲目的颂歌（既包括国歌也包括民间认为足以代表当地的非国歌曲目，后者例如狮子山下、海阔天空、愿荣光归香港等），维持WP:中立、WP:SOAP方针而反对坚持将香港/澳门国歌作为条目标题这种添加特定宣传的破坏行为，怎么反倒要自重了？这是什么道理？--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 18:50 (UTC)
    (－)反对
    儘管我否定你對我不中立的指控，
    惟按照指引：
    • 添加不中立內容並不構成破壞
    • 因意見不同而發動編輯戰、假定惡意而提出刪除真面等確實構成擾亂秩序，惟仍不屬於破壞
    閣下將我稱作「推進特定觀點者」是不文明的和貶義的，應該提出足夠證據證明，而不是「明眼人都看得出」，正如香港國歌條目存在和香港是否為主權國家並無關係，條目也清晰指出現在事實，即在香港官方在使用國歌場合使用的歌曲以及被傳媒報導過被稱為「香港國歌」的歌曲，在此並沒有任何政治宣傳，也沒有說「非官方國歌」是香港國歌。
    中英日國歌並非香港的頌歌，惟談及國歌時因為他們是有主權或佔領者在香港使用國歌的場合使用才加入其中，推及，如果用「香港頌歌」但讀者是否預期有並非香港本地但香港會聽到的宗教頌歌呢？事實上條目裡的所有歌曲因法律或有關注度內容都具有「國歌」這一稱呼，不應該擴大為「頌歌」。
    最後本人不才，還得向閣下請教回退一個自條目建立以來一直使用的標題如何「添加」特定宣傳。--TanakaKotoha（留言） 2024年10月4日 (五) 04:26 (UTC)
    @Joker Twins WP:NOTVAND，這明顯牽涉到中立性的問題。另外你的行為也可能被視為擾亂，因為你選擇進行移動戰而並非尋求共識。 Benho7599 堅決擁護以芙寧娜同志為核心的楓丹 2024年10月3日 (四) 15:42 (UTC)
    既然香港/澳门从未作为国家存在，那么香港/澳门国歌的说法就有暗示香港/澳门是国家之嫌，相关条目讨论页早有诸多用户对香港/澳门国歌这一条目标题做出相应质疑，且香港颂歌条目罗列了“愿荣光归香港”这一在香港反修例运动传唱的曲目，而TanakaKotoha正是香港这一运动的支持者，其立场如此且仍坚持以香港/澳门国歌作为条目标题才是添加特定宣传的破坏行为，我只不过是改成了更为中立更能涵盖涉及曲目的颂歌（既包括国歌也包括民间认为足以代表当地的非国歌曲目，后者例如狮子山下、海阔天空、愿荣光归香港等），维持WP:中立、WP:SOAP方针而反对坚持将香港/澳门国歌作为条目标题这种添加特定宣传的破坏行为，怎么反而成扰乱了，是非曲直真的颠倒了吗?--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 16:53 (UTC)
    恕我這樣說，當這裏這麼多的用戶指出這不是「明顯的破壞」的時候，你繼續把其「爭議行為」（個人認為就連WP:POVPUSH都不算）扭曲成「宣傳」並且以此作為移動戰擋箭牌時，實際上就是WP:GAME+WP:POINT。你也有提到你是根據WP:POV辦事，這只能證明你沒有讀過WP:NOTVAND。至於你提出的「香港頌歌」標題，更加可能會被視為原創研究。
    另外，你說TanakaKotoha因為是反修例運動的參與者，並且把其錯誤歸納成為「立場堅定的運動參與者」，之後以此判定「其行為是為了特定宣傳」（訴諸動機）、然後在存在爭議（見下方討論以及前面所述，許多用戶指出這不是破壞行為）的情況下舉著「反破壞」大旗進行移動戰。這除了是犯了典型的滑坡謬誤、同時或許會被視為人身攻擊。 Benho7599 堅決擁護以芙寧娜同志為核心的楓丹 2024年10月4日 (五) 08:44 (UTC)
    有澳門頌歌的說法嗎？疑屬原創名稱。--千村狐兔（留言） 2024年10月3日 (四) 15:44 (UTC)
    香港/澳门颂歌可以理解为香港/澳门使用的颂歌，颂歌既包括国歌也包括民间认为足以代表当地的非国歌曲目，后者例如狮子山下、海阔天空、愿荣光归香港等，既然如此香港/澳门颂歌的说法怎么算原创研究呢？香港/澳门从未作为国家存在，却非要说什么香港/澳门国歌，这才是真正的原创研究。--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 16:53 (UTC)
    我不理解Joker Twins現在有這麼多話想說，為什麼閣下不肯把這些內容放在條目討論頁形成共識。
    閣下說我添加宣傳戰內容，我必須澄清我只回退，真正移動頁面的是閣下。我留意到閣下最近移動了多個頁面，例如把「香港主權移交」改為「香港特別行政區」成立影響二十多個條目。以及香港國歌條目中為移除「殖民地」而進行的多次曾被我以外的人撤銷的修改。
    私認為是否符合Wikipedia:中立的观点不是由閣下一個人在條目歷史記錄裡做裁決的。--TanakaKotoha（留言） 2024年10月3日 (四) 23:22 (UTC)
    明显不是「明显的破坏」。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年10月3日 (四) 16:57 (UTC)+1
    请问你如此判断依据何来？事实上TanakaKotoha坚持以香港/澳门国歌作为条目标题才是添加特定宣传的破坏行为，理据如下：
    1. 条目讨论页此前已有多名用户指出“香港/澳门国歌”作为条目标题有暗示“香港/澳门”是国家之嫌（一般XX国歌的XX指国家，如中华人民共和国国歌、中华民国国歌、美国国歌、英国国歌、法国国歌、俄罗斯国歌），而香港/澳门从未作为国家存在，却产生香港/澳门国歌的说法，会造成“香港/澳门”是国家的暗示，这是极具争议性和误导性的。
    2. “香港颂歌”条目列举了“狮子山下”、“海阔天空”、“愿荣光归香港”等被香港民间认为是代表香港但从未成为国歌的曲目，因此更不适合以“香港国歌”命名。且“愿荣光归香港”正是2019年香港抗议活动中传唱的曲目，TanakaKotoha已在自身用户页表明自己是香港反修例运动支持者，因此TanakaKotoha在该条目命名方面不可能采取中立立场。
    综上所述，TanakaKotoha不顾条目讨论页此前已有多名用户指出“香港/澳门国歌”作为条目标题有暗示“香港/澳门”是国家之嫌的质疑，怀着香港反修例运动支持者的立场，坚持以香港/澳门国歌作为条目标题就是添加特定宣传的破坏行为，这是任谁也永远无法为之开脱的。--Joker Twins（留言） 2024年10月3日 (四) 19:18 (UTC)
    1. 我不贊同會產生誤解，條目首段已經非常清晰。條目內容講的是在香港使用的國歌，和被稱為「香港國歌」的歌曲。
      1. 在後者情況下，獅子山下、海闊天空等未必符合語文頌歌的一般定義及頌歌音樂上的共同特徵，它出現在條目中是因為被稱為「香港國歌」這一特定名稱，因此條目名不應改為頌歌。
      2. 請您留意條目是說《願榮光》被一些人稱為香港國歌且具有關注度，而不是條目本身在寫願榮光是香港國歌。
    2. 我感受不到閣下的善意推斷。而且閣下只看到討論頁對己有利之內容真的中立嗎？
    3. 閣下稱我破壞
      1. 編者間經常存在不同觀點，在尋找如何平衡表達不同觀點時會產生爭議，這時應尋求解決爭議，徑自認定對方是破壞通常僅會加劇矛盾。
      2. 我已經再三請您討論了，進行修改行為的是閣下不是本人，恕我無法理解閣下稱我為破壞者這一嚴重指控的邏輯。
    --TanakaKotoha（留言） 2024年10月4日 (五) 00:08 (UTC)
    1.我认为把“香港主权移交”改为“香港特别行政区成立”没有必要，这是两个概念，前者是过程后者是结果。
    2.香港是不是殖民地：实际上就是。只是北京为了避免引发港澳民族自决及独立，将香港及澳门剔除出准许民族自决及独立的殖民地或属地名单。
    3.条目“香港国歌”可以参照“中国台湾”这个条目来编写。
    4.“香港颂歌”这个条目名莫名其妙out of nowhere.--The Puki desu（留言） 2024年10月4日 (五) 07:26 (UTC)
    通過翻查用戶Joker Twins的封鎖記錄，個人認為該用戶對於處理編輯爭議、移動方面事宜、濫用傀儡調查以及主動尋求共識的意識薄弱。其已承諾不會再進行移動戰，惟其現在食言，管理員可考慮對Joker Twins實施移動禁制或者更嚴厲的措施。 Benho7599 堅決擁護以芙寧娜同志為核心的楓丹 2024年10月4日 (五) 09:02 (UTC)
    「國歌史」之類命名可否？倒是我覺得這類條目命名確實不好兼顧「中立」及「常用名稱」（及「可供查證」）原則。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年10月6日 (日) 00:45 (UTC)

Wetrace、诗琳童

(！)意見-您好，這就是編輯爭議，但Puki不在方針與具體來源上交流，卻去扣他人「OWN」的帽子。
  1. Puki Desu無合理理由、甚至無理由 刪除幾萬字（可能多達7萬字）的來源，這是不是WP:OWN？也恐怕涉及了WP:破壞。Puki並且有原創研究、扭曲來源等問題。在下因此修正條目，並提出問題來Special:Diff/84367189 。儘管如此，在下也去比對保留PUKI添加的許多段落內容，並加註例如「來源請求」、「原創研究」等提醒。
  2. 在下從沒有認為條目不能刪改。即便在WP:OWN方針當中，也提到做大幅度改動，應當謹慎。例如在過去多年來，就曾出現過多次，有用戶一次刪除幾萬字元，尤其是對中共很不喜歡的內容。
  3. 任何人都可以編輯條目，條目中也長期累積了許多人的不同意見編輯。在下並沒有OWN條目，面對不同意見，提出規則方針，對事件的認識與資料，用心參與說明討論。----相對的是，不知為何，有的用戶對法輪功議題負向編輯，即便是違規、不符合方針，卻沒有被這些用戶批評指出？
  4. 最近看到一些情況，讓在下有些難免聯想到，歷史上一句「欲加之罪，何患無辭？」Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年9月27日 (五) 10:43 (UTC)
1.多名编者支持合理删减。关于OWN可以调编辑记录。关于破坏请具体指正哪里有错误。关于原创研究，他连修饰语句都要来源请求，以及许多内容属于WP:孙中山（举个例子，我说多数法轮功修炼者是华人，我觉得不需要举证，这属于常识）。至于扭曲来源，我没有，请指出。而且他把大量对法轮功的负面内容以WP:GAME的方式删去。
2.他只允许符合他意见的内容留下来。至于谨慎，多名编者已经达成相当多的共识。第三点和我有什么关系？
3.他只允许符合他意见的内容留下来。我想有没有OWN大家看编辑记录。请指出哪些用户“对法轮功议题负向编辑，即便是违规、不符合方针”？不要乱编。
4.他就是想把所有正常编者全部打成中共走狗。--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 12:04 (UTC)
而且这家伙因为同样的理由在英文维基百科也被人在用户页质疑[1]了，结果自己灰溜溜的把消息记录删掉，真是光明磊落。--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 12:06 (UTC)
他也可以回应下列问题：
1.他要以“引用党媒”这个蹩脚的理由行骗多久？
2.他打算讲“大纪元、新唐人和法轮功相互独立”这个笑话多久？
3.他要怎么反驳多数西方学者认定“法轮功是宗教”？
4.他还要支持“中共没有认定法轮功是邪教”这个论点吗？
5.他要否认李洪志说过“中国在COVID-19期间死了四亿人”吗？[2]
6.他认为只要有来源，无论这个来源有多不独立（如来自法轮功自述）、内容多离题（批评中共是邪教）、行文多繁杂（条目长度200k），就不能删吗？--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 12:19 (UTC)
再加几个问题：
7.他所称的多名用户改善了条目，请问是指他们三人组(WM诗)吗？
8.他能否解释其他编者给条目挂的模板为什么要被删去呢？
9.他能不能别把所有反对他的编者打成中共走狗？
10.他能不能不要双标、非中立、滥用维基规则吗？--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 12:26 (UTC)
我现在就是要把他们三人组的行为做成破坏维基百科的定案，然后以此为依据，要求彻底封禁他们。单一只禁止编辑该条目是不行的，他们会更动所有相关条目！--The Puki desu（留言） 2024年9月27日 (五) 12:55 (UTC)
总之先希望管理员能够处理一下。毕竟10月11号全保护结束也快到了。--The Puki desu（留言） 2024年10月2日 (三) 08:00 (UTC)
(！)意見，在內容爭議有提到，看了編輯版本，請評估是否有需要請求管理員回退到這個版本。
另外，想建議經常被提報的相關維基人能否考慮自主規範和相互提醒，請先不要動主條目空間，主條目往後的維護以防止破壞為主，請很有想法的各位移動到Draft:法轮功，將有爭議內容在草稿頁寫出定稿了，才考慮是否覆蓋主條目空間。如果願意配合，我想Marvin 2009的禁制也能提早解開，各位也不會再經常被提報。此建議適用下面數個法輪功相關的提報。--提斯切里（留言） 2024年10月2日 (三) 14:13 (UTC)
那三位只要不禁制就会继续破坏行为。他们从行径上不像正常编者。我不相信能用道理、逻辑和维基规则说服他们。--The Puki desu（留言） 2024年10月2日 (三) 17:33 (UTC)
我在讨论页上根据Wikipedia:鸭子测试还发现了可能的傀儡。--The Puki desu（留言） 2024年10月2日 (三) 19:38 (UTC)
我知道，但我在假定善意，他們知道自己在做什麼，如果這是一個群體行動，他們不願意自我約束，不願意遵從WP:NPOV，那最終手段，我覺得回退到穩定版本，請求永久全保護，往後都只能提出編輯請求，也是變通方式。題外話，其他語言版本的問題也是嚴重的。--提斯切里（留言） 2024年10月3日 (四) 00:09 (UTC)
现在先请管理员回退版本吧！--The Puki desu（留言） 2024年10月3日 (四) 08:31 (UTC)
这位诗琳童情况是一模一样，今天大喊法轮功不能算组织，还开始人身攻击，参见Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为#诗琳童Talk:法轮功#質疑編輯的水平，明顯篡改願意的病句。--The Puki desu（留言） 2024年10月6日 (日) 08:35 (UTC)
(！)意見-PukiDesu您好，深夜空檔看到您上面留言，時間有限、簡短說明。在下以為，(一)關於您的編輯與版本，請參閱Wikipedia:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年9月#The_Puki_desu_2。（在下理由詳見討論頁整理Special:Diff/84367189 (1)PukiDesu無合理理由刪除幾萬字元，並涉及原創研究 (2)找回被無理刪除的第三方內容 (3)在下比對保留PUKI添加的許多段落內容，並加註例如「來源請求」、「原創研究」等提醒。(4)Puki的序言段落版本，加上其他用戶後來參與補充意見的更新。）（二）另外，您感到诗琳童這樣說法是「人身攻擊」，那麼，在下期盼您能夠更加關注，一些用戶此前對在下或Marvin所做的明確人身攻擊。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月6日 (日) 18:40 (UTC)
爲什麼有User:Example。--Miyakoo（留言） 2024年10月9日 (三) 05:30 (UTC)
  • 处理：

柳漫

赫美玲的方案有论文介绍过CNKI YYLS202202007，“输入法方案”我还没找到介绍。——杰里毛斯（留言） 2024年10月4日 (五) 12:59 (UTC)
哦，赫美玲方案不是他加的。个人认为“输入法方案”的几个来源都不可靠。——杰里毛斯（留言） 2024年10月4日 (五) 13:07 (UTC)

Sansilinglaitianxiadihikeai

Cclelouch427

黑暗魔君

  1. 第一次回退，Special:Diff/84664140，回退他人新編輯內容。（在下查對上面既有來源，依據來源做更新、校對，把不符合來源的內文修訂。）
  2. 第二次回退，Special:Diff/84664310，回退他人所加註「請求查證」，還說「不要狡辯」（這是否有不文明、不善意推定--希望黑君注意避免）。（---黑君前面回退之後，在下加註「請求查證」，並說明加註原因理由、說明來源原文情況。黑君回退----黑君在回退中所引的來源英文原文，就證明 在下前面是依照來源做校正編寫 --在下也陸續如右說明 Special:Diff/84664188 、Special:Diff/84664414 、Special:Diff/84664470。）
Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 02:42 (UTC)
@Manchiu：-請教M管理員，黑君在此案違反1RR，日前Hoben違反1RR，但為何被禁制的卻是在下Wetrace？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 13:18 (UTC)


(！)強烈抗议提报人：请停止游戏维基规则，该被提报的是你。——自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月21日 (一) 02:49 (UTC)
就本人對黑暗魔君编辑的理解，他不至于做出扰乱编辑，恐为某些人滥用方针鲁莽指控。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月21日 (一) 02:54 (UTC)
請注意，不要人身攻擊、文明方針。在下上面，哪裡「遊戲維基規則」、哪裡有「滥用方针鲁莽指控」？Wetrace歡迎參與WP人權專題
我個人覺得還是必須請@黑暗魔君君來此處做相關的說明，以做相關的釐清，這樣會比較好些。薏仁將🍀 2024年10月21日 (一) 02:57 (UTC)
@薏仁將：}-在下有去給黑君留言，請他來表示意見。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:57 (UTC)
等等@自由雨日君，請問您何以見得提報者有「遊戲維基規則」嫌疑？是否可請您說明？謝謝--薏仁將🍀 2024年10月21日 (一) 03:00 (UTC)
稍等。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月21日 (一) 03:03 (UTC)
在下於編輯過程，依據上面原來來源的原文查對，進行詞句意思校正修訂。遭到黑君回退後，由於確實發現原來內文 與 來源是不符合的，因此加註 查證請求。這樣哪裡遊戲維基規則？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:06 (UTC)
拜託停一停好嗎，AN3不應該被濫用。 Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 03:16 (UTC)
(！)意見-Hoben，(1)AN3--您能否寫中文，大家比較容易看的懂。(2)在下不知道您是說誰濫用。該段內文確實與來源不符合、有誤，在下有說明；依據來源原文校正後的內容被回退，在下添加「查證請求」、「與來源不符」，這是濫用嗎？。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:35 (UTC)
人家写的就是WP:AN3。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月21日 (一) 05:15 (UTC)

自由雨日

在下已經好幾次被這樣扣帽子，在下一直用心耐心、勁量撥出時間說明。但當在下相當合理的 指出用戶違反1RR，卻又被反扣「OWN」之類的說法。---方針指出，這是人身攻擊。
  1. 依據Wikipedia:条目所有权--「指責其他維基人獨斷所有權是很不禮貌的，這會被視為人身攻擊。」
  2. 明顯的惡意推定、指控他人「遊戲維基規則」。例如在【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#黑暗魔君】，在下很清楚的列出 黑君 違反1RR、以及在下依據來源校正內文的編輯紀錄(內含情況與理由說明)例如 Special:Diff/84664188 、Special:Diff/84664414 、Special:Diff/84664470。
(！)意見-這就是編輯爭議，卻去隨意扣他人「OWN」的帽子。在下前一次被扣「OWN」帽子，是舉報其他用戶刪除7萬字元內容之後【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年9月#The_Puki_desu_2】。
  1. 只要看編輯紀錄可知，並不存在不讓人維護條目內容的情況。在下從沒有認為條目不能刪改。即便在WP:OWN方針當中，也提到做大幅度改動，應當謹慎。例如在過去多年來，就曾出現過多次，有用戶一次刪除幾萬字元，尤其是對中共很不喜歡的內容。
  2. 任何人都可以編輯條目，條目中也長期累積了許多人的不同意見編輯。在下並沒有OWN條目，面對不同意見，提出規則方針，對事件的認識與資料，用心參與說明討論。----相對的是，不知為何，有的用戶對法輪功議題負向編輯，即便是違規、不符合方針，卻沒有被這些用戶批評指出？
  3. 最近看到一些情況，讓在下有些難免聯想到，歷史上一句「欲加之罪，何患無辭？」Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:43 (UTC)
自由雨日，那麼，在下等用戶基於合理理由及說明、討論所做出的編輯，不斷持續的遭遇有的用戶回退（且有些無具體理由、甚至不提理由）。那是不是您說的「OWN霸佔條目」？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:54 (UTC)
Wikipedia:陰謀集團，相信這就是你認為的。 Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 04:01 (UTC)
Hoben您好，在下上面的意思，是就自由雨日的說法，建議自由雨日看另外一面向。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 04:04 (UTC)
(！)意見-在下9月份已向自由雨日說明過，依據WP:OWN
    1. 「指責其他維基人獨斷所有權是很不禮貌的，這會被視為人身攻擊。」
    「請不要將維持工作與所有權混淆。一位編者對條目（或一系列條目）的維持工作，可能是對條目話題感興趣，亦可能是這方面的專家，有能力尋找可靠來源。除非出現宣示所有權的行為，最好還是假定善意。 」
    1. 「假如並未忽略或無視同工的貢獻或編輯，並不視為宣示所有權。熟知條目內容、掌握相關可靠來源的編者，可能將條目列入監視清單，亦可能討論或修改他人的編輯；只要有充分理由，亦未將他人的有效意見邊緣化，這也不視為宣示所有權。」
    去指涉誰OWN條目的說法，並非事實。回顧此條目多年來，過去經常存在一些用戶違反方針添加鎮壓方來源，還有一些 新註冊用戶、IP用戶 的不當編輯。好像在「車輪戰」一樣。相較之下，長期關注耕耘此議題的用戶，編輯次數較多，這是很正常的事。在此主題被提列「高風險主題」後，在下後來曾留言，就是否有需要、以及作法提出交流，當時查詢整理此條目過去5年半紀錄如下：
    【條目法輪功，從2019年起5年半，被保護紀錄6次】來觀察。(1)3次理由是「被IP用户或新用户破坏」。(2)2021年1次理由寫「編輯戰」，但原因是一方無理由刪除內容，另一方4天內只撤銷1次。(3) 2020年1次理由寫「編輯戰」，但原因是一方用戶無討論、模糊或不具理由刪除十多萬字長期內容，浮濫添加模板。--這是否應是反破壞。
    1. 2024年，1次，5月25日「全保護1週」，是因為「模板」的編輯戰問題（新註冊用戶堅持添加模板，在討論頁溝通）。（6月是因為高風險主題而被「不限期半保護」。）
    2. 2023年，沒有保護紀錄
    3. 2022年，1次，11月30日「不定期半保護」，理由是「被IP用户或新用户破坏」。
    4. 2021年，1次，5月31日，「全保護1週」，理由是「編輯戰」。---（有疑義？是否應屬反破壞。。查詢5/27~5/31編輯紀錄，A用戶5月27日無理由刪除第三方來源內容、無理由隨意改寫改變了原意；B用戶5/27只撤銷1次，到5/31都沒有再撤銷，4天內只撤銷1次「不附理由、刪除大量內容的編輯」。---這是否能算「編輯戰」？
    5. 2020年2次，(A)6月13日，「全保護一個月」，理由「編輯戰」。---(有疑義，應是反破壞)。查詢編輯紀錄，應是「反破壞」。原因是，A用戶未經討論、沒什麼具體理由，刪除了13萬-14萬字元來源長期內容，C用戶無理由浮濫添加十多個模板。---這應是反破壞。(B)7月18日，「半保護一年」，理由是「被IP用戶或新用戶破壞」。
    6. 2019年2次但應屬1次，8月16日「半保護3個月」，同一管理員3分鐘後改「半保護1年」，理由是「被IP用户或新用户破坏」。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:54 (UTC)
    看不懂，出到底貼這麼一大段東東到底論證了什麼，tl;dr、訴諸冗贅。 Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 04:03 (UTC)
    (！)意見:我不清楚閣下張貼那一長串保護紀錄抄本與其提報內容訴求主張存在何等相關性？不過可以提醒閣下，請切入主題要點說明本次的主張訴求，請避免過於迂迴冗長或者過於瑣碎龐雜資訊（抱歉請恕我這麼引用，因為有些說明在我看來看不出相關性，暫時就此定義)，閣下請明瞭:闡述過多與事件主張無相關性的「背景故事」反而會讓事件更複雜，再釐清與判斷上可能無明顯幫助，還請留意，謝謝。--薏仁將🍀 2024年10月21日 (一) 08:22 (UTC)

保護紀錄

我們從2015年計起的保護記錄研究一下，日期附帶粗體代表該次編輯戰涉及Wetrace：

日期 保護等級 執行者 原因以及內容摘要
2015年2月11日 自動確認 范 被IP用户或新用户破坏
2015年11月1日 全 Lakokat 编辑战（Wetrace連同Marvin 2009在討論尚未結束、明顯未取得共識時以「制止破壞、已都回覆」為由，強行移除多個模板，以及刪除「邪教」分類）
2015年12月6日 自動確認 BrockF5 被IP用户或新用户破坏
2015年12月28日 全 Outlookxp 编辑战（Cq521刪改內容，被Wetrace回退；Wetrace又自相矛盾地「精簡內容」地加入「中國政府高層內部立場分歧」章節（+22,008）後遭蘇州宇文宙武回退，然後Marvin 2009又聲稱已「让步太多」並且回退）
2016年4月4日（第1次） 全 范 编辑战（Wetrace回退追迹未来不附理由的編輯）
2016年4月4日（第2次） 自動確認 Jimmy Xu N/A
2016年4月4日（第3次） 自動確認
2016年4月7日 全 Lanwi1 编辑战（Wetrace修改多個人物及橫幅圖像的說明，追迹未来則回退之）
2016年5月1日 自動確認 被IP用户或新用户破坏
2016年6月20日 全 DreamLiner 编辑战（Marvin 2009以及Wetrace以「歪曲引用」為由回退Raintwoto的編輯，目前可以確定來源1被曲解了、但來源2查不到）
2016年7月20日 全 妙詩人 编辑战（不明IP用戶反覆加入重複段落，蘇州宇文宙武回退之，雙方繼續拉鋸）
2016年11月17日 自動確認 Lanwi1 被IP用户或新用户破坏
2016年12月31日 自動確認 被IP用户或新用户破坏
2017年2月2日 全 Antigng 编辑战（Wetrace以「非第三方可靠來源」為由多次回退Kaguya-Taketori附帶第三方來源的編輯）
2018年2月27日 自動確認 Manchiu 被IP用户或新用户破坏
2018年3月17日 自動確認 被IP用户或新用户破坏
2018年4月22日 自動確認 被IP用户或新用户破坏
2018年6月30日 全 Techyan 编辑战（在討論頁有闡明理由的情況下，Wetrace強行移除POV模板）
2018年7月15日 自動確認 Manchiu 被IP用户或新用户破坏
2018年7月25日 全 编辑战（在討論頁有相關討論的情況下，Wetrace強行移除POV模板）
2019年8月16日 自動確認 被IP用户或新用户破坏
2019年8月16日 自動確認 被IP用户或新用户破坏
2020年6月13日 全 AT 编辑战（痛心疾首在未經討論的情況下刪除大量內容，Wetrace回退之、同時刪去關於蘇家屯事件的內容（即「美國派員調查後發現無證據證實蘇家屯事件」一段）
2020年7月18日 自動確認 Manchiu 被IP用户或新用户破坏
2021年5月31日 全 编辑战（静魔魔女刪改內容，被Wetrace回退）
2022年11月30日 自動確認 WhitePhosphorus 被IP用户或新用户破坏
2024年5月25日 全 Shizhao 编辑战（在討論頁正在進行討論的情況下，Wetrace多次移除POV模板，被其他用戶多次回退）
2024年6月3日 自動確認 Mys 721tx 高風險主題編輯限制
2024年9月27日 全 Manchiu 编辑战（The Puki desu重建條目，被Wetrace以原創研究為由回退，之後再被Shizhao回退）
2024年10月12日 自動確認 高風險主題編輯限制
2024年10月18日 延伸確認 被自動確認用户破坏
2024年10月21日 全 编辑战（Wetrace「校對」翻譯，之後被黑暗魔君指其扭曲原文，雙方沒有在討論頁進行討論）
資料來源：保護日誌、討論頁（存檔10至12）／整理：Hoben7599

簡單點來說：自2015年起，32次保護中有14次涉及編輯戰、其中13次均涉及Wetrace回退他人編輯。--Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 11:13 (UTC)

(？)疑問+(！)意見-Hoben上面所列的。反破壞、維護條目，不都會涉及回退、撤銷嗎？Hoben自身幾次違反1RR、無理由或無具體理由刪除大量第三方來源內容。在下也是善意與Hoben溝通。關於Hoben上面所列出來的，在下就最近兩次說明：
  1. Hoben寫黑暗魔君稱在下扭曲原文，在下已經編輯摘要中寫的長理由都列出來了。在下「沒有回退」，是黑君兩度回退在下。在下並未違反編輯戰方針。Hoben的翻譯不符合原文，在下因此校對調整，只要比對來源就很清楚。
  2. 至於Hoben前面所列出來的，許多都沒有列出情況。例如9月27日的，Pukidesu的編輯，Shizhao當時回退但理由不明，SHizhao參與編輯了條目，PukiDesu當時刪除七萬多字元、大量沒有寫理由，在下於討論頁詳細地列出 Pukidesu編輯的問題【Talk:法轮功#PUKI所謂重建，無理由刪除幾萬字元、並原創研究】，並且持續討論。---有其他用戶舉報【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年9月#The_Puki_desu】違反1RR，在下也舉報【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年9月#The_Puki_desu_2】「無理由或無合理理由刪除大量第三方來源內容之外，還有原創研究、扭曲來源的情況。」----沒有 管理員處理。
  3. 再例如多年前「追跡未來」，他的編輯許多有問題。如果編輯者的內容有問題，在下撤銷，這不是合理的 編輯、回退、討論 循環嗎？
  4. 此外，Hoben上面許多，也沒有前後文，或者恐怕有斷章取義的問題。例如Hoben稱「（在討論頁有相關討論的情況下，Wetrace強行移除POV模板）」---Hoben有沒有看到Wetrace當時是否回覆呢？如果討論頁的理由不合理呢？ 在過去，許多討論是Wetrace主動發起的。----如果討論頁有討論，就都不能移除？那麼，為什麼在下 於討論頁有討論，Hoben還是持續刪除第三方來源內容呢？自由雨日、黑暗魔君等人，在討論頁有人在討論情況下，在下貼出許多說明，他們是不是還繼續編輯或回退呢？
  5. Hoben列出過去那麼多所謂紀錄，但是這在過去，如果在下當時有問題，那當時就被舉報或處理。---現在卻突然列出這許多，且恐怕有斷章取義的問題。
  6. Hoben列出過去那麼多所謂紀錄，但是這在過去，如果在下當時有問題，那當時就被舉報或處理。---現在卻突然列出這許多，且恐怕有斷章取義的問題。
Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 13:36 (UTC)

Superblueteam

Wikipedia:傀儡調查/案件/Wetrace#2024年10月24日
  • 此外，我觉得此人很有是U:Wetrace之傀儡的嫌疑，理由包括但不限于：
  1. 在Wetrace被禁制后迅速接替其做出回退操作
  2. 都以编辑战方式强推某一编辑（参见他人意见1、2）
  3. 都以違反生者傳記方針、重新加入該內容者的編者可被警告和封禁为由回退编辑（Wetrace、Superblueteam）
  4. 都在创建讨论章节时对他人负面定性（Wetrace “請注意使用第三方來源”Superblueteam “請遵守生者記方針”）

注：此二条目皆同时属于在世人物传记和法轮功高风险主题，值得重点关注。

Hoben7599

  1. 在下於用戶討論頁留言User_talk:Hoben7599#new_republic，從一開始提醒昨天是否就恐怕已違反1RR，到提醒對方今天剛剛又恐怕違反1RR，但對方持續進行回退。在下告知，那麼要提請管理員判斷，對方仍持續刪改。那麼，在下只好提請管理員判斷並釐清。
  2. 今天第一次回退[4] （刪除提名諾貝爾和平獎的理由、部分刪改其他用戶今天剛做的編輯內容）
  3. 第二次回退
    1. [5]----被回退的其他用戶今天剛做的編輯[6]，Wetrace編輯理由寫的很清楚---已經寫「【程序】見討論頁Special:Diff/84632185，此前被新用戶Dryrace 以A理由，一次無理由撤銷B、C等內容，並不合理。-----【實質】此前移除原創研究句子時，Special:Diff/84550895整理時拷貝內容編輯，卻遺漏把原完全重複內容刪除。因此在這次刪除。（NBC稱當局貼「邪教」標籤，並非指稱 教導內容是邪教-此前有用戶不當原創研究總結了。）」-----------請您看一看在下這一筆之前的編輯Special:Diff/84550895---相關內容還在頁面。
    2. [7]----回退了其他用戶今天剛做的編輯。
  4. 第三次，兩筆，這有刪除他人內容，是否亦應屬定義中的回退[8]、[9]。
  5. 第四次，兩筆，刪改此前的內文、刪除標題，是否亦應屬定義中的回退[10]、[11]。
  6. 此外，前一天至今未滿24小時的編輯，前一晚[12]「空格破壞」為由，但那是新用戶的編輯「錯誤」。而且Hoben不只是維修格式，而是實質回退了「格式問題」之外的編輯。而且這是否符合豁免？可查閱WP:編輯戰、WP:破壞方針
    1. 依據Wikipedia:編輯戰方針，豁免情況之一：「回退明顯的破壞行為，即指任何一個假定他人的編輯是出於善意的編者都會認為是破壞的編輯，例如無故清空頁面、添加攻擊謾罵文字及垃圾內容等。關於「破壞」的詳細定義請參閱維基百科:破壞方針中所列之破壞類型和不視作破壞的行為。」
    2. Wikipedia:破坏方針，其中一種「格式破壞」：「無合理緣故損毀頁面格式。需注意很多時候編者可能只是因無心之誤或測試標記式語言而令頁面格式出現錯誤；格式錯誤亦有可能是維基百科軟體的程式錯誤造成。用意良好的使用者亦可能在不清楚規範，或對如何設計條目格式有不同意見而變更格式，這些都不是破壞而只是內容爭議。」
Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 15:39 (UTC)
(？)疑問-Hoben已超過1RR，又多次刪改涉及回退，過程中幾經提醒、告知，即便到了舉報了，Hoben仍持續在刪改。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 16:05 (UTC)
  1. [13]：昨天我沒有動「邪教」的那一段。
  2. [14]：我連保守派的標籤都刪掉了。
  3. [15]：這幾段東西都好像是24小時前弄，你自己也不能肯定這是回退對吧。
  4. [16]：你自己也不能肯定這是回退對吧，而且我只不過是把他們重新排序了一下。
  5. [17]：明顯沒有違反1RR（空格破壞也是破壞，那會有人會那麼巧合「幫」圖像下兩行，而且我只退了他一次），「中国政府高層內部立場分歧」這一段在下回退破壞時誤操作刪除了、之後還忘記加回了，但在下本意並非移除這段，所以到現在我還沒有動這段，因為討論未完結。
Benho7599 三民主義好 2024年10月19日 (六) 16:20 (UTC)
(！)意見-(1)您前面的編輯，明確2次是回退，在下今天剛編輯的內容，就被您刪改回退了。(2)就在下過去的印象，以前3RR的處理，您持續的刪改條目原有內容，可能已涉及回退。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 16:25 (UTC)
那麼請問你聲稱在下「回退」的內容是哪一個時候加上的。 Benho7599 三民主義好 2024年10月19日 (六) 16:28 (UTC)
還有刪改能夠叫回退嗎。 Benho7599 三民主義好 2024年10月19日 (六) 16:29 (UTC)
(＊)提醒-Hoben，「中国政府高層內部立場分歧」此前被兩次無合理理由、甚至無理由清空。就請您不要再刪除這一長期有BBC等第三方來源的內容了。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 16:23 (UTC)
谁说“无合理理由”了？谁说“第三方来源内容”就一定不能删除了？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 16:25 (UTC)
Talk:法轮功#「中國政府立場分歧」段落 Benho7599 三民主義好 2024年10月19日 (六) 16:37 (UTC)
单纯删改不是回退，举报者有义务举证“回退”。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 16:23 (UTC)
在下過去的印象，以前3RR的處理，您持續的刪改條目原有內容，可能已涉及回退。---所以在下於Hoben討論頁，一直提醒他。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 16:27 (UTC)
你听得懂我说话吗？--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 16:28 (UTC)
自由雨日您好，在下聽得懂，在下已經在用戶討論頁持續提醒，勸不住。在下提出來也舉證如上，就交由管理員判斷，並且釐清RR的定義。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 16:29 (UTC)
恐怕在你眼中，在法輪功條目哪怕刪了一隻字、改了任何一句，那也是一種「回退」。 Benho7599 三民主義好 2024年10月19日 (六) 16:31 (UTC)
Hoben，不是這樣的。在下印象中過去一些有3RR案件，刪改動作被計入。那如果是在下記錯、認知的定義不對，也請管理員協助釐清。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 16:35 (UTC)
管理员是拥有“技术”上的权利从而执行社群共识的用户，而非“厘清”方针指引等共识的用户，“回退”的定义我已经给出链接了，需要举报者进行举证。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 16:42 (UTC)
(1)前面至少兩次回退，明確是回退，違反1RR，在下已經舉證。(2)24小時內的昨晚回退，不一定符合豁免定義，在下也已列出舉證。(3)後面幾次，在下前面也已列出，並已經說明。管理員依據方針來判斷執行。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 16:46 (UTC)
我看得很累，而且至今没看到哪里有“明显”的回退。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 16:50 (UTC)
请熟悉流程或定义的管理员或其他维基人来厘清是可以的，但表态后该管理员可能需要避嫌。--YFdyh000（留言） 2024年10月19日 (六) 17:07 (UTC)
这其实就是“请资深维基人来判断”的意思（尤其是“管理员需要避嫌”就意味着其“并非以管理员身份参加‘厘清’”），和我说的意思差不多，而非Wetrace的意思。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 17:13 (UTC)
刪改不是恢復到舊版本，這算哪門子回退。 Benho7599 三民主義好 2024年10月20日 (日) 03:13 (UTC)
违背1RR是对同一段（‘相同’）内容的第二次回退，如果只是去掉其他人加入的内容，那是0RR？--YFdyh000（留言） 2024年10月19日 (六) 17:06 (UTC)
RR的定義，應該是對同一頁面吧？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月19日 (六) 17:08 (UTC)
好像是我记错了定义 捂脸--YFdyh000（留言） 2024年10月19日 (六) 17:28 (UTC)
@YFdyh000：这倒不是，回退不一定是要相同内容的，确实是以整个页面来考虑。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月19日 (六) 17:14 (UTC)

Joker Twins

(－)強烈反对这种排除他人正常讨论的恶意提告。其一，自由雨日及Sanmosa均未给出不能合并讨论的维基规范，且自由雨日确实以其实际行动认同合并讨论。其二，西四区/东四区条目消歧义问题属同一主题，理应合并讨论，而分开讨论只会带来让参与讨论的用户两边跑的麻烦。请管理员对这种发动排除他人正常讨论的恶意提告者予以严惩，保障各方均能正常参与讨论的公正秩序。--Joker Twins（留言） 2024年10月30日 (三) 13:51 (UTC)

Wetrace

  1. 在下前一次被扣「OWN」帽子，是舉報其他用戶刪除7萬字元內容之後【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年9月#The_Puki_desu_2】。這一次又被扣帽子，則是提出【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#黑暗魔君】違反1RR之後。
  2. 關於前面的【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#黑暗魔君】一案。自由雨日，您上述說法，是不是才有「遊戲維基規則」的疑慮問題？
    1. 在下於編輯過程，依據上面原來來源的原文查對，進行詞句意思校正修訂。遭到黑君回退後，由於確實發現原來內文 與 來源是不符合的，因此加註 查證請求。這樣哪裡遊戲維基規則？
    2. 如果黑君認為在下編輯上哪裡有失誤或問題，那麼黑君就提出意見，黑君不需要刪除「查證請求」，因為原來內文句子確實與來源的意思不符合、有誤。
    3. 黑君刪除「查證請求」----但內文確實與來源不符合，在下基於 查證後的結果---添加{{failed verification}}---這哪裡是「逃避1RR」？
  3. 關於自由雨日稱「长期在讨论页发表冗长辩论，完全无视他人论述，不断复读个人观点，阻挠共识的形成。」
    1. 可參閱最新討論【Talk:法轮功#再论分类“Category:被中华人民共和国政府认定为邪教的团体”】---在下轉貼今天10月21日的討論，自由雨日、黑君的說法，在下的討論有什麼問題？ 黑君的說法，違反了PRC的憲法、法律。
依據 「WP:頁面分類」：分類條目一定注意WP:中立觀點。除非顯而易見且沒有爭議（例如張國榮定是香港人）不然不要對條目歸類。
有其他用戶討論這議題，黑暗魔君、自由雨日 在回應過程 顯示出，兩位用戶對於 行政機關 與法律之間的關係，似乎存在些誤解、不明白。在下就在討論頁重申交流如下----這不是冗長辯論：
--------------------------
请停止扰乱。第5遍强调，“被中华人民共和国政府认定为邪教”里没有“法律”一词。政府是行政机关。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月21日 (一) 02:05 (UTC)
@自由雨日 您好，我真很真诚地在这里跟大家探讨，请不要认为这是扰乱。任何行政机关的决定，都必须上符合宪法，下符合具体的法律（人大决议）和法规（部门制定）。政府认定的东西，怎么能说与法律无关呢？--ThreeBodySpectator（留言） 2024年10月21日 (一) 02:25 (UTC)
「一定會出現在公安部的通知里」是閣下的原創研究，華藏宗門就是由法院認定而沒有出現在這份文件上。不管你個人認為順序是否反了，認定的事實依然不變。--黑暗魔君（留言） 2024年10月21日 (一) 02:07 (UTC)
(？)疑問---請問自由雨日、黑君，誰在擾亂？自由雨日的意思，是認為PRC憲法、習近平，在擾亂嗎？請查看以下PRC的憲法、立法法，以及習近平的說法。PRC政府機構的行為，不是依據憲法、法律作為依據嗎？「行政機關」不用依照法律做事！？
PRC憲法總綱第5條：「一切法律﹑行政法規和地方性法規都不得同憲法相抵觸。一切國家機關和武裝力量﹑各政黨和各社會團體﹑各企事業組織都必須遵守憲法和法律﹐一切違反憲法和法律的行為﹐都必須予以追究。任何組織或者個人﹐都不得有超越憲法和法律的特權。」習近平也曾說「任何組織個人都不得有超越憲法法律特權，一切違反憲法法律的行為都必須予以追究」、「弘扬宪法精神，任何组织和个人都必须在宪法法律范围内活动，都不得有超越宪法法律的特权」。
且不說4月、5月的討論。在下於8月份的討論Talk:法轮功#用戶添加分類_違反頁面規範要求「顯而易見且沒有爭議」中，就重申並寫到。幾點觀察-----「政府認定」是以PRC法律體系為前提的；分類規範要求「顯而易見無爭議（張國榮是香港人）/中立性」。4月份就與多位用戶在互助客棧詳細討論切磋過。但是，由於中共控制的媒體宣傳，讓人「以為」...
  1. 例如(1)【BBC2014報導：中國公布官方「邪教名單」引發網友關注 （中國媒體說，官方認定的「邪教」共有14個，但是網友發現官方口中的「邪教」-- 法輪功不在其中。）】、(2)【人權組織自由之家2017年中國宗教自由報告，「中國律師和國際法律專家認為，除了共產黨檔外，沒有任何法律把法輪功定性為「邪教」。】 (3)例如這一篇，六位中國律師2007年【〈憲法至上，信仰無罪〉無罪辯護詞】，這篇在國際知名、被收錄書中（書評：《劍與盾：中國維權律師》）—……第四部份：對法輪功信仰者的懲治依據本身與憲法及法治精神相悖。---（這部分尤其從「立法法」的規範角度，一一解說包括中共兩高解釋等問題。此外，更何況，最高行政部門國務院、一級單位公安部的認定文件，十多年來的幾個版本，都沒有列出法輪功。國務院2011年還廢止了對法輪功的兩項出版禁令）
  2. PRC法律從未「認定」（刑法「罪刑法定原則」，必須由法律明文、明確性認定）。中共國務院、公安部的官方認定名單，幾次更新發佈，也從來沒有「認定」法輪功。刑法300條「「組織和利用會道門、邪教組織或者利用迷信破壞國家法律實施罪」」也沒有提法輪功（有些人諷刺中共才是妨礙與邪教），中共兩高司法解釋（《關於辦理組織和利用邪教組織犯罪案件具體應用法律若干問題的解釋》） 也沒有提到法輪功，何況這解釋違反、僭越了立法法而無效，且解釋內文也有問題。中國共產黨存在「以權代法」問題，存在「違憲違法」。中國政府高層，對鎮壓法輪功問題，自始是存在嚴重分歧的。
  3. 關於PRC法律，PRC憲法總綱第5條：「一切法律﹑行政法規和地方性法規都不得同憲法相抵觸。一切國家機關和武裝力量﹑各政黨和各社會團體﹑各企事業組織都必須遵守憲法和法律﹐一切違反憲法和法律的行為﹐都必須予以追究。任何組織或者個人﹐都不得有超越憲法和法律的特權。」習近平也曾說「任何組織個人都不得有超越憲法法律特權，一切違反憲法法律的行為都必須予以追究」、「弘扬宪法精神，任何组织和个人都必须在宪法法律范围内活动，都不得有超越宪法法律的特权」。
  4. ------中共宣傳機構的宣傳、誰誰的說法，並不能代替、僭越憲法及法律。對於沒有法律基礎、違反憲法、違反法律、違反檢察及司法原則，法院所做的「判決」（依據訴訟法--這樣的判決應是「無效」判決）Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 02:20 (UTC)
閣下再次複制貼上這些觀點，不能推翻早前完成公示的共識。--黑暗魔君（留言） 2024年10月21日 (一) 02:26 (UTC)
(！)意見-黑君您好，(1)請您就上面8月、甚至幾個月前就寫在討論頁的內容具體回覆。(2)請問您所說「早前完成公示的共識」在哪裡？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 02:31 (UTC)
  1. Talk:法轮功#用戶添加分類_違反頁面規範要求「顯而易見且沒有爭議」
  2. Talk:法轮功#c-魔琴-20241006074500-魔琴-20240925194400
Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 03:23 (UTC)
華藏宗門是在2015年被认定为邪教的。我们这里说的公安部通知是2000年的。公安部的这个通知在2005年重复发布过一次。--ThreeBodySpectator（留言） 2024年10月21日 (一) 02:21 (UTC)
依然沒有任何法規規定必須出現在公安部文件上才算認定。--黑暗魔君（留言） 2024年10月21日 (一) 02:29 (UTC)
(＊)提醒-黑君，印象中您是不是也參與過之前的討論？您上面這樣的說法，是不是把PRC憲法、PRC立法法、習近平所說的話，以個人意見忽視了？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 02:32 (UTC)
依據 WP:頁面分類：分類條目一定注意WP:中立觀點。除非顯而易見且沒有爭議（例如張國榮定是香港人）不然不要對條目歸類。 ----從上面討論，很清楚的，這一分類是不符合規範的。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 02:34 (UTC)
Talk:法轮功#c-Hoben7599-20241018151000-Wetrace-20241018144900，事實就是PRC認定了FLG是邪教。 Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 03:27 (UTC)
請你不要把你的個人意見強加在我身上，如果你沒有提出新論點並形成新的共識，加入該分類依然是目前的共識。--黑暗魔君（留言） 2024年10月21日 (一) 02:35 (UTC)
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Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:16 (UTC)

（“逃避1RR”）修订历史一望而知。2024年10月20日 (一) 19:57 (UTC)—2024年10月20日 (一) 22:07 (UTC)之间的编辑明显属于回退。2024年10月21日 (一) 01:51 (UTC)如果再重新加入{{verify source}}，就将违反1RR，但改加入{{failed verification}}则可声称“并未恢复至旧版本”而逃脱1RR。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月21日 (一) 03:19 (UTC)
(！)意見--黑君刪除「查證請求」----但內文確實與來源不符合，在下基於 查證後的結果---添加{{failed verification}}---這哪裡是「逃避1RR」？Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:24 (UTC)
(！)意見-在下9月份已向自由雨日說明過，依據WP:OWN
    1. 「指責其他維基人獨斷所有權是很不禮貌的，這會被視為人身攻擊。」
    「請不要將維持工作與所有權混淆。一位編者對條目（或一系列條目）的維持工作，可能是對條目話題感興趣，亦可能是這方面的專家，有能力尋找可靠來源。除非出現宣示所有權的行為，最好還是假定善意。 」
    1. 「假如並未忽略或無視同工的貢獻或編輯，並不視為宣示所有權。熟知條目內容、掌握相關可靠來源的編者，可能將條目列入監視清單，亦可能討論或修改他人的編輯；只要有充分理由，亦未將他人的有效意見邊緣化，這也不視為宣示所有權。」
    去指涉誰OWN條目的說法，並非事實。回顧此條目多年來，過去經常存在一些用戶違反方針添加鎮壓方來源，還有一些 新註冊用戶、IP用戶 的不當編輯。好像在「車輪戰」一樣。相較之下，長期關注耕耘此議題的用戶，編輯次數較多，這是很正常的事。在此主題被提列「高風險主題」後，在下後來曾留言，就是否有需要、以及作法提出交流，當時查詢整理此條目過去5年半紀錄如下：
    【條目法輪功，從2019年起5年半，被保護紀錄6次】來觀察。(1)3次理由是「被IP用户或新用户破坏」。(2)2021年1次理由寫「編輯戰」，但原因是一方無理由刪除內容，另一方4天內只撤銷1次。(3) 2020年1次理由寫「編輯戰」，但原因是一方用戶無討論、模糊或不具理由刪除十多萬字長期內容，浮濫添加模板。--這是否應是反破壞。
    1. 2024年，1次，5月25日「全保護1週」，是因為「模板」的編輯戰問題（新註冊用戶堅持添加模板，在討論頁溝通）。（6月是因為高風險主題而被「不限期半保護」。）
    2. 2023年，沒有保護紀錄
    3. 2022年，1次，11月30日「不定期半保護」，理由是「被IP用户或新用户破坏」。
    4. 2021年，1次，5月31日，「全保護1週」，理由是「編輯戰」。---（有疑義？是否應屬反破壞。。查詢5/27~5/31編輯紀錄，A用戶5月27日無理由刪除第三方來源內容、無理由隨意改寫改變了原意；B用戶5/27只撤銷1次，到5/31都沒有再撤銷，4天內只撤銷1次「不附理由、刪除大量內容的編輯」。---這是否能算「編輯戰」？
    5. 2020年2次，(A)6月13日，「全保護一個月」，理由「編輯戰」。---(有疑義，應是反破壞)。查詢編輯紀錄，應是「反破壞」。原因是，A用戶未經討論、沒什麼具體理由，刪除了13萬-14萬字元來源長期內容，C用戶無理由浮濫添加十多個模板。---這應是反破壞。(B)7月18日，「半保護一年」，理由是「被IP用戶或新用戶破壞」。
    6. 2019年2次但應屬1次，8月16日「半保護3個月」，同一管理員3分鐘後改「半保護1年」，理由是「被IP用户或新用户破坏」。
Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 03:54 (UTC)

疑問：在下為何被禁制？

(？)疑問-@Shizhao：管理員，在下發現剛剛被下禁制令，但管理員沒有給出具體的理由。
  1. 在下21日上午 舉報黑暗魔君違反1RR、回退2次，在下沒有回退對方。在下是被回退的，卻反被自由雨日扣上「遊戲維基規則」，還被下不限期禁制令。在下過去提出的理由與說明，對方一些用戶 違反生者傳記、使用非第三方來源、扭曲來源、人身攻擊/違反文明方針等問題，卻沒有被處理，在下也多是基於善意交流。
  2. 在下並沒有 OWN條目，條目一直有人在做不同的編輯與修訂。
  3. Shizhao禁制在下編輯長期關注的法輪功相關主題，也不讓在法輪功Talk頁討論。自由雨日指控在下「冗長辯論」---但他對 行政部門、法律等問題確實認知有些問題，在下在討論頁說明，怎麼會有問題呢？
  4. 即便如果有違反什麼方針，一般是看情況封禁，並且應當依據WP:封禁方針，做出舉證說明。卻為何選擇用 主題性的不限期全面禁制，沒有提出具體禁制理由？這很嚴重限制了言論自由與長期貢獻的編輯用戶。

Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 13:04 (UTC)

(！)意見
  1. 在下昨天10/20【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#Hoben7599】 舉報Hoben違反1RR、多次回退----從編輯紀錄看，在下就是做建設性編輯、並提醒Hoben。是因為 在下勸說他注意恐怕違反RR，Hoben不認為、持續在RR，在下只好透過向管理員提出，希望釐清。從後來其他用戶來留言提醒說明，Hoben對RR的認識 可能有些問題。
  2. 在下今天10/21上午舉報【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议#黑暗魔君】，違反1RR。
  3. 以上兩案件違反1RR，未獲管理員處理。 驚訝的，卻是在下Wetrace被禁制。
  4. 10/21晚上19:13 Hoben貼出所謂在下以前多年涉及編輯戰紀錄，卻很不清楚。
  5. 一個多小時後，10/21晚上20:40Shizhao做出不限期編輯禁制。
  6. 10/21 晚間近 21點，在下Wetrace看到自己被禁制，上線到維基百科查閱此前發生了什麼。
  7. Shizhao 在這寫「鉴于长期参与法轮功相关条目的编辑战[2]，以及WP:CTOP/FLG，」--------------然而，(1)關於「長期參與編輯戰」的指控。Hoben上面所寫的，許多不清不楚。(2)關於「法輪功被列高風險主題」。在下依據方針，在討論頁編輯交流、溝通，一些用戶違反生者傳記方針、使用非第三方來源、扭曲來源、原創研究、大量刪除第三方來源內容等等，在下持續溝通與編輯，並沒有違反，在下是在維護高風險主題。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 14:40 (UTC)
(！)意見-Hoben上面所列的。反破壞、維護條目，不都會涉及回退、撤銷嗎？Hoben自身幾次違反1RR、無理由或無具體理由刪除大量第三方來源內容。在下也是善意與他溝通。關於Hoben上面所列出來的，在下就最近兩次說明：
  1. Hoben寫黑暗魔君稱在下扭曲原文，在下已經編輯摘要中寫的長理由都列出來了。在下「沒有回退」，是黑君兩度回退在下。在下並未違反編輯戰方針。Hoben的翻譯不符合原文，在下因此校對調整，只要比對來源就很清楚。
  2. 至於Hoben前面所列出來的，許多都沒有列出情況。例如9月27日的，Pukidesu的編輯，Shizhao當時回退但理由不明，SHizhao參與編輯了條目，PukiDesu當時刪除七萬多字元、大量沒有寫理由，在下於討論頁詳細地列出 Pukidesu編輯的問題【Talk:法轮功#PUKI所謂重建，無理由刪除幾萬字元、並原創研究】，並且持續討論。---有其他用戶舉報【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年9月#The_Puki_desu】違反1RR，在下也舉報【Wikipedia:管理员布告板/编辑争议/存档/2024年9月#The_Puki_desu_2】「無理由或無合理理由刪除大量第三方來源內容之外，還有原創研究、扭曲來源的情況。」----沒有 管理員處理。
  3. 再例如多年前「追跡未來」，他的編輯許多有問題。如果編輯者的內容有問題，在下撤銷，這不是合理的 編輯、回退、討論 循環嗎？
  4. 此外，Hoben上面許多，也沒有前後文，或者恐怕有斷章取義的問題。例如Hoben稱「（在討論頁有相關討論的情況下，Wetrace強行移除POV模板）」---Hoben有沒有看到Wetrace當時是否回覆呢？如果討論頁的理由不合理呢？ 在過去，許多討論是Wetrace主動發起的。----如果討論頁有討論，就都不能移除？那麼，為什麼在下 於討論頁有討論，Hoben還是持續刪除第三方來源內容呢？自由雨日、黑暗魔君等人，在討論頁有人在討論情況下，在下貼出許多說明，他們是不是還繼續編輯或回退呢？
  5. Hoben列出過去那麼多所謂紀錄，但是這在過去，如果在下當時有問題，那當時就被舉報或處理。---現在卻突然列出這許多，且恐怕有斷章取義的問題。Wetrace歡迎參與WP人權專題 2024年10月21日 (一) 14:40 (UTC)
「你才無理由，你全家都無理由」，誠如君言，我到底刪除了什麼。 Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 15:30 (UTC)
再說，我是不是每一次的編輯都要跟你報備？ Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 15:32 (UTC)
你說在下列出的紀錄「斷章取義」，問題就這就是你自己幹出來的事，幾乎（不是全部）每場編輯戰都是因為閣下不願停手所導致升級的，最後動輒就被轉介到AN3/ANM。 Benho7599 三民主義好 2024年10月21日 (一) 15:41 (UTC)
哦，你列一大堆过去的东西，就可以说别人不当，你应是“反破坏”；别人说你不当，你就说如果在下当时有问题，那当时就被举报或处理。你怎么不说“如果他们当时有问题，那当时就被举报或处理”呢？
( π )题外话 我是真不能理解，在同一个页面，相隔这么近（1、2），还要把一大段文字复制粘贴？ --Wnotieagusdr（留言） 2024年10月21日 (一) 15:51 (UTC)
@Shizhao：我想順便問下直接禁止他編輯法輪功討論頁，是否全然有益？雖說他的意見，很多都有礙於條目編輯，但祇要禁止他編輯條目，規定必須發起討論商議，應該就能解決壟斷條目所有權的問題了纔是。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・學生會） 2024年10月26日 (六) 10:00 (UTC)
@Ericliu1912：WP:没有或拒绝抓住重点。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月26日 (六) 10:11 (UTC)
同自由雨日，我也认为他很大的一个问题在于阻挠共识的形成，比如很典型的1（然后又复制了一长串老意见）、2（然而看不出反对意见究竟是什么）。毕竟其他人并非意见完全统一的群体，有些复杂或有争议的修改也需要形成共识，允许编辑讨论页恐怕会让其继续阻挠共识的形成。 --Wnotieagusdr（留言） 2024年10月27日 (日) 02:08 (UTC)

螺絲丁卯


甚至还篡改参考文献中的内容，将参考文献中的原文“意谓应龙开辟大地，让人拥有可以宅居的土地” ，篡改为“意谓应龙开辟大地，让人拥有可以宅居的土地，治理洪水，使得低地不受洪水影响，让人们可以在低地安居，而不是说其创造了大地”。自“治理洪水”到“不是说其创造了大地”均为其个人臆测内容，并删除相关参考文献。
添加参考文献但又写入并不能被其添加参考文献佐证的内容。如其添加参考文献“《陕州言河水变清司空无忌等诣阙上》:瑞马开图，发荣光于远代。应龙辟壤，致宅土于遐年。 《楚辞》:河海应龙，何画何历?”却写入“是用应龙比喻人，不是真正的应龙”的臆测内容。大量的不能佐证其写入内容的参考文献。
早在三个多月前就已在其个人讨论页面中留言相关问题，但并未得到该用户回复，只能看到该用户持续反复不断的删除参考文献、破坏页面结构

  • 发现人：玄乙（留言） 2024年10月28日 (一) 07:07 (UTC)
  • 处理：
  • @自由雨日-千村狐兔（留言） 2024年10月28日 (一) 16:20 (UTC)
    从编辑历史中找第一笔编辑Special:Diff/83358350：删除来源[18][19]可查证内容（来源虽不是非常好，但不能认为是不可靠），并加入“另外要注意的一點是，應龍雖然別名為黃龍，但並非所有黃龍都指應龍。”无来源的个人原创分析。“網路上流傳著應龍是太一之妃的說法，說根據……”“但其實這不是正確的……”明显为原创总结，“歷史上並無任何圖畫或文字記載應龍的真正性別”又是无来源个人分析。“意谓应龙开辟大地，让人拥有可以宅居的土地，治理洪水，使得低地不受洪水影响，讓人们可以在低地安居，而不是說其創造了大地。”我没看到来源，不知道有没有篡改原文，但可以认为是加入无来源内容。
    其他内容由于提报人没有给出差异链接，懒得看了……但单看第一笔编辑，确实如同提报人所说，存在明显的问题。--自由雨日🌧️（留言｜贡献） 2024年10月28日 (一) 16:30 (UTC)

Rstitan

JNO1、 Simonkeeton

另一方面在北狄条目，该用户又不断在首段介绍中塞入/暗示强调在学术界明显存在争议的假说性观点，声称“先秦的北狄是从华夏族群中分裂出来的、先秦和后秦的北狄是不同人种、两者之间完全没有关联等等”，丝毫不理会其他来源指出先秦的北狄即为后世的突厥或蒙古鲜卑的学术观点，公然断言北狄“实际上是晚商时从华夏分裂出来的”、“汉朝之后的北狄改为代指与先秦北狄无涉的”某某族群，并自称其为没有争议的版本。事实上，除了首段之外，JNO1已经在北狄条目的正文中将同一位“戎狄非胡论”学者的同一段观点偏执地复制粘贴了3遍，甚至进一步将其歪曲表述为“北狄是从华夏族群中分裂出来的”，乃至最终得出“北狄和华夏属于同一族群”的JNO1独家原创结论。在本人指出其问题所在后，该用户出于其强迫性的对抗倾向，又鹦鹉学舌地倒打一耙，在下方无中生有地碰瓷称本人“汉代之后北狄具体而言则包括东胡、匈奴、高车、鲜卑、突厥等多个族群”的中性表述句中具有其所谓的“强调/暗示先秦北狄與秦後的匈奴鮮卑突厥等是同一族群”的稻草靶子涵义，简直令人啼笑皆非。如此强辞夺理、胡搅蛮缠，JNO1是否具有正常的语言理解和沟通能力令人高度怀疑。在绵诸和秦攻戎之战等条目，也可以看到JNO1带有明显偏向性的编辑的痕迹与结果。

PS:JNO1又进入胡言乱语的状态并开始顾左右而言他了？来来告诉我甘肃历史的正文中的有哪句话复制粘贴了2遍？"秦国出兵攻占义渠国其余地区"表明义渠国的灭亡是一个逐步的过程而不是一次性事件，如此重要的基本信息你却刻意反复将其删去，这背后究竟是何动机？第二，西戎趁着各诸侯国反抗周王室的機会反抗西周不是秦攻戎之战条目中的吗，怎么被你混淆进甘肃历史的条目了？秦国多次入侵包括绵诸在内的西戎诸邦只是一个历史事实而已，何来所谓明显有偏见的观点？照你这逻辑，蒙古、女真入侵中原，(丰臣秀吉)日本入侵朝鲜都成了有偏见的观点了？第三，你执意将“戎狄是古代华夏人眼中的异族”的表述删去，其背后的逻辑不就是认为戎狄和华夏属同一民族？这不是你的原创观点又是什么？所谓戎夏同源论一说也只是推测戎狄和华夏在分化为不同的民族之前曾有共同祖先，可是你相信的“两者就是同一民族”？第四，你迷信所谓戎狄和华夏同人种、和胡人异人一说，并将其作为仿佛无争议的事实插入首段介绍，但同样有来源指出西戎是印欧人种，你又不乐意了？我将你笃信的“戎夏同源论”下移至绵诸的正文部分以区分主次，这个叫忽视？反而是你应该注意区别众说纷纭的观点学说和基本史实的区别。

自8月13日起，极端恐漢症患者重度納粹反汉主义者Simonkeeton无休止地进行编辑战，明显违反3RR。该用户基于其个人的立场/观点，在甘肃历史条目反复不断地加入有争议的個人主觀性内容，聲稱為「铁一般的史实」(如所謂义渠国的「剩余地区」暗示在戰國時代義渠國有一固有領土、可疑古籍今本竹書紀年所謂义渠的「至少八百余年」国祚、忽視同源說來強制共識先秦戎狄是先秦华夏古人眼中的「异族」、偏執地堅持隴西上郡北地三郡全屬義渠故地及義渠滅亡後才設置三郡等等)。Simonkeeton以其个人主观偏好不断增添沒有历史依据的不實或帶有偏見的信息，其潜在的意识形态倾向显然是为了強化和獨尊非華夏政权的历史存在感。

另一方面在北狄条目，该用户又不断在首段介绍中塞入/暗示强调先秦北狄與秦後匈奴鮮卑突厥等是同一族群等这种带有明显偏向性的编辑，公然貼上「秦国再次发兵入侵绵诸」、「西戎也趁機反抗西周」、「秦軍出征再度入侵西戎诸国」這些帶有明顯偏見觀點，還公然断言「出自印欧裔的西戎族群」、「狄戎与印欧人在血缘上本亦同源」這種明顯不被学术界認同的假说性观点，丝毫不理會其他來源指出先秦的北狄是從華夏族群中分裂出來的、先秦北狄和秦後北狄是不同蒙古人種等不同的學術觀點，在绵諸和秦攻戎之战等条目也可以看到添加戎狄是印歐人这种带有明显偏向性的编辑的痕迹与结果，不惜為此而3RR，聲稱所謂「将同一位“戎狄非胡论”学者的同一段观点偏执地复制粘贴了3遍」實際上是學者的不同論據，反而Simonkeeton在甘肃历史条目的正文中将秦滅義渠同一事偏执地复制粘贴了2遍，忽視來源「所謂戎狄族群應當是下一歷史階段里從華夏族群中分裂出去的一部分，因此，華夏與戎狄在血緣上本亦同源」的觀點，更有來源指出先秦北狄與匈奴突厥不同蒙古人種，反而誣蔑為敞人的「独家原创结论」，在本人指出其问题所在后，该用户出于其强迫性的对抗倾向，又鹦鹉学舌地倒打一耙，在下方无中生有地碰瓷称本人“漢代之後北狄改為指稱東胡、匈奴、高車、鮮卑、突厥等多个不同的族群”的中性表述句中具有其所谓的“改指、改为指称等词暗示前后两者完全不存在任何关系、泾渭分明”的稻草靶子涵义，简直令人啼笑皆非。如此强辞夺理、胡搅蛮缠，該恐漢症用戶是否具有正常的语言理解和沟通能力令人高度怀疑，一旦該恐漢症用戶加入不實及帶有偏見的編輯內容受到質疑，該恐漢症用戶就會立即發起編輯戰並企圖透過虚假指控人身攻擊來打壓持異議的敞人來達到自己編輯版本一字不可易的目的。 戰國時代各國領土都有所變動，所以「秦國出兵攻占義渠國其餘地區」本就不是甚麼重要信息，義渠滅亡也只是在一年內戰敗滅亡，300多年來秦與義渠互有攻防，義渠何來逐步滅亡？因此特地加入“剩餘地”显然属于导致争议的冗余，反而你特別強調義渠「剩餘地區」還反複將其加入，這背後究竟有何動機？第二，你都將秦滅戎之戰條目放在相關條目上，為什麼我不可以加入相關討論？「入侵」一詞本身就具有褒貶意義，為什麼不可以用「攻打」？蒙古女真入侵中原、豐臣入侵朝鮮和秦攻綿諸有什麼關係？為什麼前者用「入侵」則後者就必須採用「入侵」？照你這邏輯，新羅入侵百濟、蒙古入侵乃蠻、滿洲國入侵葉赫國也只是一個歷史事實吧？第三，還原創研究？有來源肯定先秦華夏與先秦北狄的親緣關係，你不接受中立的族群詞彙反而刻意反復加入「異族」表述，其背後的邏輯不就是認為先秦華夏與先秦北狄必定是毫無關係的異族？這不是忽視相反觀點偏執已見是什麼？即使你說人家學者是推測但這也是學術觀點，哪來所謂「原創觀點」？而且條目哪個版本內容有「兩者就是同一民族」一句？又在這裡碰瓷。第四，你迷信所謂西戎是印歐人種、戎狄與胡人同人種說，將其作為仿佛無爭議的事實插入首段介紹，但所根據的來源只是一篇非學術的報章評論，反而有學術來源的觀點放上首段你就不樂意了？我將你篤信視為基本史實的西戎印歐論來源保留在綿諸條目內，不將你的西戎印歐論放入首段正文你就不樂意了？而隴西、上郡、北地三郡不是全部都是義渠故土，上郡是魏國領土，大駱的封地西犬丘就在隴西郡，反而是你應該注意區分眾說紛紜的學術觀點和基本史實的區別，更要區分前者和報章小道消息的區別。--平埔獨立國（留言）--平埔獨立國（留言）

阿杂

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