討論:耶穌

中立性問題

關於耶穌的討論，不能局限於是否存在，哪些是真實的哪些是不真實的。 把耶穌的強大宗教力量應用到改革建設，把耶穌的至高思想應用到促進人際和諧、拉近人與人間的距離。 物質這東西不是你的就是我的，利害統一不起來就要發生爭鬥。思想是互相促進的，越是交流就越是對誰都有利。 當思想的力量強大於對物質的需求時，就會不記得失地追逐思想，基督教的力量早已有如此強大。共產主義在物質極大豐富的條件下能實現，人對物質的欲望是無限的，但情感又勝於物質，故可用基督教這強悍的情感力量來實現共產主義。 --60.19.204.235 (留言) 2009年5月8日 (五) 14:09 (UTC)

耶穌語錄：

(啟示錄2:23)「我又要殺死他的兒女，叫眾教會知道，我是那察看人肺腑心腸的。並要照你們的行為報應你們各人。

(太10:21)「弟兄要把弟兄，父親要把兒子，送到死地。兒女要與父母為敵，害死他們。」

(路加12:47)「僕人知道主人的意思，卻不預備，又不順他的意思行，那僕人必多受責打。」

(路加19:27) 「至於我那些仇敵不要我作他們王的，把他們拉來，在我面前殺了罷。」

耶穌的至高思想反人類、反人權、反自由、反平等，專制、血腥、殘暴，比馬列共產主義還邪惡，而且還充滿邪惡的神棍迷信思想，太變態。你這不是禍害人類禍害社會？ -福二王 (留言) 2009年6月24日 (三) 03:30 (UTC)

可是呢:(太10:21)是在描述

看，我派遣你們好像羊進入狼群中，所以你們要機警如同蛇，純樸如同鴿子。 你們要提防世人，因為他們要把你們交給公議會，要在他們的會堂裏鞭打你們； 並且你們要為我的緣故，被帶到總督和君王前，對他們和外邦人作證。 當人把你們交出時，你們不要思慮：怎麼說，或說什麼，因為在那時刻，自會賜給你們應說什麼。 因為說話的不是你們，而是你們父的聖神在你們內說話。 兄弟要將兄弟，父親要將兒子置於死地，兒女也要起來反對父母，要將他們害死。 你們為了我的名字，要被眾人所惱恨，唯獨堅持到底的，才可得救。

是在說會發生門徒被攻擊的事件，甚至會有門徒的家人這樣攻擊門徒，斷章取義不能證明什麼 而路加取出的二言都是其縮說的故事中的台詞，而默示錄的章句也是對其教內的一個扭曲者的預先警告，法官審判是邪惡的嗎？— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月26日 (五) 06:16 (UTC) — ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月26日 (五) 06:16 (UTC)

你們到底是想寫資料還是想搞政治....? NIJER 2010年12月24日22:43 (UTC+8)

改變

故改為三個篇幅，包括相信者、不相信者及宗教無定論者，分列如下；

認同耶穌的人提出耶穌的門徒在耶穌死後發生了180度的轉變是因為耶穌真的已復活。他們聲稱如果基督教是不可信,世界便沒有宗教是可信的。世界上千萬的信徒為此犧牲或多或少證明了該宗教有可信的地方。

質疑的人提出歷代的宗教所受的攻擊都比基督教少，證明了基督教亦有着如其他宗教一樣的不乎合科學的一面。對於耶教的福音書的寫成和所寫的事情之間有幾十年的差距，早期關於耶穌的存在性和生平事跡的所有原文在準確性上都受到爭議。有些人更說新約的序述是不客觀也不准確的。一些有自然見解的人士一般更不相信那些神跡故事，例如新約所寫的耶穌死後又復活的事情。

對於基督教耶穌說、佛教輪迴說或伊斯蘭教真主說，在無宗教信仰的人看來都同樣是經不起嚴謹的科學證明。至少至現今為止，仍然無人能以科學家共同認可的方法來證明任何的宗教的存在與否。而且較高比例的科學家是沒有宗教信仰的，包括了著名物理學家愛因斯坦。

而且較高比例的科學家是沒有宗教信仰的，包括了著名物理學家愛因斯坦。 事實正相反，在西方科學界，貼別是物理學、宇宙學界，基督徒、天主教徒的比例是很高的。包括牛頓、愛因斯坦。愛因斯坦曾說：「上帝不玩骰子。」牛頓畢生都在研究《聖經》。霍金也將宇宙的描述和科學發展的預測推向不可知論，從而證明自己對上帝的信仰。 Beim Gott sind alle Dinge moeglich. (留言) 2009年8月18日 (二) 01:11 (UTC)

要說的話,愛因斯坦不是基督徒,但他並未強硬反對有超性的存在體,但他反對人格神的存在到是真的,說到信主科學家,以近日之統計而言,學者中為基督徒有達到三分之一,可作為引證科學學術和宗教信仰不對立[1],而在於獨尊科學的思想下,無法如科學數字化的理論就被視為無用,這是很主觀的- ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年9月22日 (二) 18:15 (UTC)

移動條目

〔〕移動自Talk:耶穌誕生 不知是否可以放到耶穌條目下? -- gakmo 17:35 2004年10月1日 (UTC)

好。 --Lorenzarius 07:28 2004年10月2日 (UTC)

移動完畢

耶穌教

耶教這一詞源自"耶穌教"(中國的新教的舊稱)的簡稱,現常被敵基督人士用來對新教的眨稱,不太乎合維基的中立原則,因而,本人將其改成"基督教".這兒的基督教非只是指新教,而是包括東正教,天主教和新教的基督宗教。 Dr.Tam 12:57 2006年5月6日 (UTC)

國語辭典 民國八十七年四月版 耶穌教這一詞專指基督教的新派，十六世紀時馬丁路德反抗羅馬教皇公行賄賂，發賣贖罪券，後各地響應，於西元一五三○年建立新教，即為耶穌教。清朝中葉傳入中國。-- 大學者

耶穌的史實性

以面全搬出耶穌的史實性網頁

大部分研究人員認為耶穌確有其人，曾以類似先知身份出現和進入耶路撒冷，並由於宗教或者民族的理由被當局所殺；但教會其他方面的傳統說法並沒有獲得信徒以外的研究者廣泛接受。他們所持的理由，是因為耶穌的生平並未有在其他《聖經》以外的場合提及過。他們的論據有：

1. 耶穌的出生年份自相矛盾。由於當時羅馬的曆法非常混亂，使當時的日期記錄非常不準確。所以耶穌出生的年份，由公元前6年至公元後6年的任何一年都有可能。(現已證實大約在公元前7至6年出生)
2. 公元93年左右，猶太歷史家約瑟福斯寫道：「約在這時，有個叫耶穌人出現了。如果說他是人，那麼他是一位智者，因為他行奇事，又把真理教導人，大家都樂意聽他。他吸引許多猶太人和外邦人跟從他。他就是基督。當彼拉多根據我們當中一些有權勢的人物提出的控訴，定了耶穌的罪，判他釘死十字架，但從一開頭便愛耶穌的人並沒有因此離棄他。他在死後三天復活，且在門徒面前顯現。有關此人的異能奇事難計其數，早就有許多先知預言過。甚至到今天，耶穌基督的跟隨者 － 一群與眾不同的基督徒 －並沒有消失，反而人數日眾。」然而，「耶穌」其實只是「約書亞」的希臘式寫法，而「約書亞」其實是一個非常普通的名字，其字的意思是「耶和華是拯救」。根據約瑟福斯同一本著作的記述，單單在拿撒勒，據歷史記載，就已經有至少三個「約書亞」。而未有證據證實這三個「約書亞」的其中一人可能是耶穌基督。
3. 耶穌的行事並未有在其他歷史書內記載，使人懷疑其可信程度。

然而，事實上除了福音書之外，還有其他耶穌時代的作家提到過他。

1. 公元115年，羅馬歷史家泰西塔斯記載羅馬皇帝尼祿把羅馬城大火的責任歸咎於耶穌門徒的事時說：「尼祿把這些備受憎厭、通稱為基督徒的人當為罪犯，用殘酷的方法懲罰。基督是在提庇留統治時期由巡撫彼拉多處決的。」
2. 羅馬皇帝哈德良的私人秘書斯維都尼亞在他寫的《革老丟傳》中，提到過猶太人與基督的跟隨者之間爭辯。革老丟是公元41至54年的羅馬皇帝，是保羅時代的人。
3. 第二世紀編纂而的古代猶太法典《塔勒木》記有「罪犯耶穌」被處死的事。

這些來自公元1、2世紀的文獻（包括來自當時反對耶穌基督的地方官員和祭司的文書記錄），都間接證實了耶穌在各地所行的事，以及被殺時的特異天象。

更有一些學者認爲耶穌就像現在我們所知的尤里·蓋樂一樣，是當時的一位特異功能者，藉特異功能顯示神跡到處招搖撞騙而惹來殺身之禍。 不過，這些證據並沒有使所有懷疑者信服。同時，也沒有可信的理由或者證據說基督教信徒為何要使用偽托的人物代表其領袖。

裏面所提的東西全部都不正確，方舟子先生已逐一指出了，所以全部刪了。

除了福音書之外，還有其他耶穌時代的作家提到過他。

公元93年左右，猶太歷史家約瑟夫寫道：「約在這時，有個叫耶穌人出現了。如果說他是人，那麼他是一位智者，因為他行奇事，又把真理教導人，大家都樂意聽他。他吸引許多猶太人和外邦人跟從他。他就是基督。當彼拉多根據我們當中一些有權勢的人物提出的控訴，定了耶穌的罪，判他釘死十字架，但從一開頭便愛耶穌的人並沒有因此離棄他。他在死後三天復活，且在門徒面前顯現。有關此人的異能奇事難計其數，早就有許多先知預言過。甚至到今天，耶穌基督的跟隨者－一群與眾不同的基督徒 － 並沒有消失，反而人數日眾。」

「但是，幾乎所有的研究聖經的學者，包括那些篤信耶穌的存在的保守派學者，都一致認為這一段是後來的基督徒偽造篡入的。第一，它跟上下文沒有任何的關係。上下文記載的都是猶太人所遭受的災害，這一段所述顯然稱不上什麼災害，它的篡入影響了行文的通順。第二，它完全以一個基督教徒的口吻寫成，與作者的猶太教徒的身分格格不入。」

公元115年，羅馬歷史家泰西塔斯記載羅馬皇帝尼祿把羅馬城大火的責任歸咎於耶穌門徒的事時說：「尼祿把這些備受憎厭、通稱為基督徒的人當為罪犯，用殘酷的方法懲罰。基督是在提庇留統治時期由巡撫彼拉多處決的。」

「現在的羅馬史家大多不懷疑這段記述不是泰西塔斯的手筆，不過他們大多認為這段記載不可靠，尼祿籍羅馬大火迫害羅馬基督徒，在古羅馬史家中只有泰西塔斯一個人這麼說，很可能乃是謠傳，緊接着的有關基督教的說法也就跟着很可能是從基督徒那裏聽來的。不管是相信還是不信耶酥存在的，都認為泰西塔斯可能只是在重複基督徒的說法，算不上獨立來源。再來看看小普林尼的信。此信寫於公元１０６年，在提到基督徒時說 They affirmed, however, that the whole of their guilt, or their error, was, that they were in the habit of meeting on a certain fixed day before it was light, when they sang in alternate verse a hymn to Christ as to a god, and bound hemselves to a solemn oath, not to any wicked deeds, but never to commit any fraud, theft, adultery, never to falsify their word, not to deny a trust when they should be called upon to deliver it up. 這封信無一語提到耶穌，只能說明在公元１０６年已有基督徒－－沒有人懷疑這一點。」

羅馬皇帝哈德良的私人秘書斯維都尼亞在他寫的《革老丟傳》中，提到過猶太人與基督的跟隨者之間爭辯。（革老丟是公元41至54年的羅馬皇帝，是保羅時代的 人。） 第二世紀編纂而的古代猶太法典《他勒目》記有「犯罪耶穌」被處死的事。

這個條目的作者顯然是相信耶酥的存在的，認為證據很充分，然而在提到這些非基督教的證據時，卻不停地在說"confused", "late", "propaganda","problematical", "are clearly Chistian interpolations", "debated", 真不知他怎麼就敢說"the evidence is good" ? 就來看看他確定的三條理由吧：第一，"TACITUS (Annals 15.44) records that the Christian movement began with Jesus, who was sentenced to death by Pontius Pilate." 這句話是錯的。Tacitus有關記載的英文翻譯如下："derived their name and origin from Christ, who, in the reign of Tiberius, had suffered death by the sentence of the procurator Pontius Pilate" (Annals 15.44) Tacitus說的是Christ，並非如作者所說的Jesus，歷史上自稱Christ 的猶太人有的是，並非就一定是耶酥。這是其一。其二，他提到了彼拉多，好象可以算是這位救世主就是耶酥的旁證，可惜的是，他在提到彼拉多時，象基督徒那樣犯了錯誤，誤稱為rocurator，而實際上彼拉多的正確稱號應該是 prefect。對於歷史學家來說，是不可能犯這種外行的錯誤的，所以這句話或者是後來的基督徒篡入的，或者是Tacitus根據基督徒的說法寫的，算不上旁 證，至少也該算是"problematical"第二，"an early reference in the Babylonian Talmud says that Jeshu ha-Nocri was a false prophet who was hanged on the eve of the Passover for sorcery and false teaching."我們已知道此耶酥非彼耶酥，乃是在公元前７８年就被處死的，這是被死海書卷所證實的，對此作者不會不知道，不知為何不提。第三， "it would have been easy for the Jewish side to question the existence of Jesus, but this they never did."這個理由極弱。猶太法典寫於公元後十二世紀，當時無人懷疑耶穌的真實性，猶太人要反對基督教，與其否認耶穌的存在，不如編造耶穌的故事來得合理。何況歷史上有過別的耶穌，也容易搞混了。

總之，有關耶穌的歷史證據都是站不住腳的。作者偏說證據充分，或者是由於自己的信仰，或者是不想激怒廣大的基督徒。

這位匿名的站友，以上的觀點，你都應該綜合到原文中，而不是單單把原文刪除了。這種做法很不負責任。--石添小草 18:38 2006年10月26日 (UTC)

方舟子不是關於耶穌的歷史學家, 編輯這一部分應該總結學者的意見.--Mondain 10:26 2007年3月18日 (UTC)

回復福音書以外的記載一段落

請不要再因為自已個人的敵基督信仰而抹殺歷史的證據!--Dr.Tam 09:50 2006年8月8日 (UTC)

中立，中立，請大家中立，敵基督信仰也好，基督信仰也好，歷史的證據只要存在就不會被抹殺。維基是中立的地方，無論是什麼信仰，維基都會接納。--Iflwlou 20:18 2006年10月21日 (UTC)

不要把人僅僅分類為「信基督」和「敵基督」，更多的人恐怕是「無」而不「敵」。參見有神論、無神論、反神論。-Gfdrtf 23:14 2006年10月21日 (UTC)

歷史以耶穌誕生為西元元年?

文中有「歷史以耶穌誕生為西元元年」一句。對此我真的無話可說！大家編輯條目之前請先看看公元和搜集資料！

此外下述的內容有失中立： 「有一位逼迫耶穌門徒的羅馬人保羅，致力於迫害耶穌的門徒，保羅認為耶穌的教導跟他所瞭解的舊約不一樣。後來保羅自己經歷耶穌的奇妙，不但熱切悔改，並幾乎一個人把耶穌的教導傳遍了歐洲，這信仰促成了歐洲文藝復興，影響層面遍及美術、音樂、政治、文化、建築、雕刻等等。」

「後來保羅自己經歷耶穌的奇妙」有宣教意味，「這信仰促成了歐洲文藝復興」更是失實，耶穌時代距文藝復興超過1000年，何來促成歐洲的文藝復興？雖說耶穌可能對藝術界有一定影響，但用促成一詞絕不適合！為什麼一條以耶穌為主角的條目，會出現以保羅悔改、文藝復興和「這信仰」為中心的段落？

為了保持條目的中立性和準確性，我會刪除這一段。Dobs 03:43 2006年10月26日 (UTC)

Tomchiukc兄，你可否解釋回復這一段落的原因？Dobs 15:45 2006年10月26日 (UTC)

我只是全數回退。這段現在沒有了。--石添小草 18:38 2006年10月26日 (UTC)

耶穌誕生於公元前7年還是公元前5年？

文中有記載如下：

「馬太福音第二章亦提及過，有東方三博士因為夜觀天象而被引領到伯利恆。梁燕城牧師在考證過中國東漢時的天文記錄，以及明星在天上的軌跡後，推斷出當時應該為公元前5年。」

該段記載有標題「公元前7年」，可是該記載卻說耶穌應該誕生在公元前5年。到底耶穌是誕生於公元前7年還是公元前5年？看來編輯條目的那位仁兄都不清楚。

此外，梁燕城本身是一個極富爭議的人。我質疑引述他的主張是否恰當。東漢時的有許多的天文記錄，他研究的是哪些記錄？明星在天上的軌跡…… 聖經沒有記載「明星」相對於其他恆星的位置，他是如何計算出「明星在天上的軌跡」的呢？且一人之說是否可信？一人之說是否足以在維基百科引用？

還有「馬太福音第二章亦提及過，有東方三博士因為夜觀天象而被引領到伯利恆」一句是事實，因為聖經的而且確有東方三博士的記載。可是，接下來的句子卻與此無關。為什麼之前的句子要有「亦提及過」這些字去強調餘下句子的真確性？Dobs 04:23 2006年10月26日 (UTC)

東漢開國比耶穌出生要遲一些，照常理東漢的天文官理應沒有記載「伯利恆之星」的出現。伯利恆之星的真實性在此不談，該段落指梁燕城考證過中國東漢時的天文記錄，是否「梁燕城考證過中國西漢時的天文記錄」筆誤？Dobs 15:20 2006年10月26日 (UTC)

資料補回了。因為那是我未買書時寫的。--石添小草 18:39 2006年10月26日 (UTC)

不好意思，石添小草兄可否在條目中清楚指出梁燕城牧師是在哪一本著作提出這種見解？Dobs 10:45 2006年10月27日 (UTC)

來源請求

下面一段的來源求己經很久很久都沒有人能提供，所以要刪除∶

然而，由於新約時代所發生的事蹟大多數若不是被毀滅了，就是被掩埋了[來源請求]，很多事物都變得難以查證，這些質疑慢慢變成了對《新約全書》內容質疑的學說。

大學者 2007年7月25日 (三) 04:55 (UTC)

《猶太古史》

下面一段是需要改一下，否則便誤導讀者了∶

曾有說法指《猶太古史》中關於耶穌的紀錄是後世的基督徒所加的，但隨着考古學家在已被掩埋的土下發掘出耶路撒冷的遺跡，與《猶太古史》及《聖經》的描述相吻合，以及把這段被指為「有問題的」內容利用計算語言學的算法與全書的其他內容的比較，從而否定了這種說法[6]。

英文版這樣寫：

More notably, in the Testimonium Flavianum, it is written:

About this time came Jesus, a wise man, if indeed it is appropriate to call him a man. For he was a performer of paradoxical feats, a teacher of people who accept the unusual with pleasure, and he won over many of the Jews and also many Greeks. He was the Christ. When Pilate, upon the accusation of the first men amongst us, condemned him to be crucified, those who had formerly loved him did not cease [to follow him], for he appeared to them on the third day, living again, as the divine prophets foretold, along with a myriad of other marvellous things concerning him. And the tribe of the Christians, so named after him, has not disappeared to this day.[37]

Concerns have been raised about the authenticity of the passage, at least in part, and it is widely held by scholars that part of the passage is an interpolation by a later scribe. Judging from Alice Whealey's 2003 survey of the historiography, it seems that the majority of modern scholars consider that Josephus really did write something here about Jesus, but that the text that has reached us is corrupt to a perhaps quite substantial extent. In the words of the Catholic Encyclopedia entry for Flavius Josephus, "The passage seems to suffer from repeated interpolations." There has been no consensus on which portions are corrupt, or to what degree. In antiquity, Origen recorded that Josephus did not believe Jesus was the Christ,[38] as it seems to suggest in the quote above. However, one may construe that when Josephus had written "He was the Christ," he may have simply been referring to Jesus by a name that the Roman people (Josephus' audience) had come to know Jesus as, considering that during the later part of the first century Jesus was simply known as "Christus" throughout Greek and Roman society (as is evident in Tacitus' reference below). If such an interpretation is true, the sentence would thusly be rendered as "He is the one known as the Christ." However, this interpretation is obviously debatable. Michael L. White argued against authenticity, citing that parallel sections of Josephus's Jewish War do not mention Jesus, and that some Christian writers as late as the third century, who quoted from the Antiquities, do not mention the passage.[39] While very few scholars believe the whole testimonium is genuine,[40] most scholars have found at least some authentic words of Josephus in the passage.[41] Certain scholars of Josephus's works have observed that this portion is written in his style.[42]

大學者 2007年7月25日 (三) 05:12 (UTC)

在下將該段的敘述方式改變了，原本過度粉飾爭議消失的說法查無實據，顯然不應如此描述。 路西法 2007年8月9日 (四) 03:33 (UTC)

謝謝，誤導沒了，好多了 大學者 2007年8月19日 (日) 06:00 (UTC)

耶穌家譜

我將以下兩個家譜移走了，因為這兩個列表用位過多，也沒有太大必要，所以用幾句形容便夠了，而其中一個列表好像很久前是我加的∶

瑪竇福音的說法, 由亞巴郎到耶穌一共43代

根據瑪竇福音/馬太福音第一章一到十七節有關耶穌家譜的記載，由亞巴郎到耶穌一共有 43 代

以下是瑪竇/馬太福音1:1-17有關耶穌基督的家譜的描述：

   亞巴郎之子， 達味之子耶穌基督的族譜：
  亞巴郎生依撒格，依撒格生雅各伯，雅各伯生猶大和他的兄弟們；
   猶大由塔瑪爾生培勒茲和則辣黑，培勒茲生赫茲龍，赫茲龍生阿蘭，
   阿蘭生阿米納達布，阿米納達布生納赫雄，納赫雄生撒爾孟，
   撒爾孟由辣哈布生波阿次，波阿次由盧德生敖貝得，敖貝得生葉瑟，
   葉瑟生達味王。達味由烏黎雅的妻子生撒羅滿，
   撒羅滿生勒哈貝罕，勒哈貝罕生阿彼雅，阿彼雅生阿撒，
   阿撒生約沙法特，約沙法特生約蘭，約蘭生烏齊雅，
   烏齊雅生約堂，約堂生阿哈次，阿哈次生希則克雅，
   希則克雅生默納舍，默納舍生阿孟， 阿孟生約史雅，
   約史雅在巴比倫流徙期間生耶苛尼雅和他的兄弟們。
   流徙巴比倫以後， 耶苛尼雅生沙耳提耳， 沙耳提耳生則魯巴貝耳，
   則魯巴貝耳生阿彼烏得，阿彼烏得生厄里雅金，厄里雅金生阿左耳。
   阿左耳生匝多克，匝多克生阿歆，阿歆生厄里烏得，
   厄里烏得生厄肋阿匝爾， 厄肋阿匝爾生瑪堂， 瑪堂生雅各伯，
   雅各伯生若瑟、瑪利亞的丈夫，瑪利亞生耶穌， 衪稱為基督。

所以從亞巴郎到達味共十四代， 從達味到流徙巴比倫共十四代，從流徙巴比倫到基督共十四代。

路加福音的說法,由亞巴郎到耶穌一共37代

根據路加福音第三章 23 到 34 節有關耶穌家譜的記載，由亞伯拉罕到耶穌一共有37 代

以下是路加福音3:23-31有關耶穌基督的家譜的描述：

   路 3:23 耶穌開始傳教的時候，大約三十歲，人都以衪為若瑟的兒子：若瑟是赫里的兒子， 赫里是瑪塔特的兒子，
   路 3:24 瑪塔特是肋未的兒子，肋未是默爾希的兒子，默爾希是雅乃的兒子，雅乃是約色夫的兒子，
   路 3:25 約色夫是瑪塔提雅的兒子，瑪塔提雅是阿摩斯的兒子，阿摩斯是納洪的兒子，納洪是厄斯里的兒子，厄斯里是納革的兒子，
   路 3:26 納革是瑪哈特的兒子，瑪哈特是瑪塔提雅的兒子，瑪塔提雅是史米的兒子，史米是約色黑的兒子，約色黑是約達的兒子，
   路 3:27 約達是約哈南的兒子，約哈南是肋撒的兒子，肋撒是則魯巴貝耳的兒子，則魯巴貝耳是沙耳提耳的兒子，沙耳提耳是乃黎的兒子，
   路 3:28 乃黎是默耳希的兒子，默耳希是阿狄的兒子，阿狄是科散的兒子，科散是厄耳瑪丹的兒子，厄耳瑪丹是厄爾的兒子，
   路 3:29 厄爾是耶蘇的兒子，耶蘇是厄里厄則爾的兒子，厄里厄則爾是約楞的兒子，約楞是瑪塔特的兒子，瑪塔特是肋未的兒子，
   路 3:30 肋未是西默盎的兒子，西默盎是猶達的兒子，猶達是約色夫的兒子，約色夫是約南的兒子，約南是厄耳雅金的兒子，
   路 3:31 厄耳雅金是默肋阿的兒子，默肋阿是門納的兒子，門納是瑪塔塔的兒子，瑪塔塔是納堂的兒子，納堂是達味的兒子，
   路 3:32 達味是葉瑟的兒子，葉瑟是敖貝得的兒子，敖貝得是波阿次的兒子，波阿次是撒拉的兒子，撒拉是納赫雄的兒子，
   路 3:33 納赫雄是阿米納達布的兒子，阿米納達布是阿得明的兒子，阿得明是阿爾乃的兒子，是阿爾乃是赫茲龍的兒子， 赫茲龍是培勒茲的兒子，培勒茲是猶大的兒子，
   路 3:34 猶大是雅各伯的兒子，雅各伯是依撒格的兒子，依撒格是亞巴郎的兒子，亞巴郎是特辣黑的兒子，特辣黑是納曷爾的兒子，

不知大家看法如何？ 大學者 2007年8月19日 (日) 06:00 (UTC)

這部分頂多給個來源讓讀者自行去翻閱聖經，應當也就夠了，畢竟網絡上的聖經查詢系統非常多。 路西法 2007年8月25日 (六) 09:28 (UTC)

耶穌的傳說

下面這一段已刪∶

公元前一世紀，巴勒斯坦地區的人民在羅馬帝國的黑暗統治下，過着悲慘的生活。他們多次舉行暴動、起義，但都被殘酷地鎮壓了。他們覺得悲觀、失望、苦悶，前途渺茫。這時他們希望有個救世主能夠來到人間，把他們拯救出苦海。原來，巴勒斯坦地區的人民有自己的宗教——猶太教。他們有自己信奉的上帝耶和華。他們相信我們生活的世界是上帝在七天之內創造出來的：第一天創造天、地，分開白天和黑夜；第二天創造了空氣和水；第三天創造樹木、水果等植物；第四天創造了日月星辰；第五天創造了天上飛的，水裏游的，地上走的各種動物；第六天上帝照自己的模樣創造了人；第七天上帝休息了。上帝看到他創造的人類苦難太多，準備派他的兒子——救世主耶穌到人間，把人類從苦海中救出，引導他們到幸福快樂的天堂。基督教正是在吸收了猶太教的某些教義後而逐漸形成的。

耶穌是基督教的創始人，也是基督教徒所信奉的救世主。關於他的出生，有這樣的傳說：

耶穌的母親瑪麗亞年輕時和一個叫約瑟的年輕人訂了婚，但還沒結婚，她就懷孕了。這給約瑟帶來了極大的苦惱，他想解除這個婚約。一天晚上，他在夢中見一位天神從天上飄然而下，對他說；「約瑟，你放心娶瑪麗亞吧，是聖神授給她懷孕的。她懷的是上帝的兒子，叫耶穌。他會把人類從罪惡的痛苦中解脫出來，讓他來拯救世界。」

約瑟醒來後，遵照天神的囑咐，娶了瑪麗亞。

在公元元年的一天，約瑟和瑪麗亞到耶路撒冷城。當時夜又黑又冷，他們找不到合適的住宿地，只好借住在一個馬棚里。瑪麗亞這天夜裏就在馬棚的馬槽里生下一個男孩。約瑟給他取名耶穌。耶穌出生的那天，天上有顆明亮的星星落到耶路撒冷，有幾個東方博士看到後，高興地叫道：「救世主基督降生到人間來了。」

傳說耶穌１２歲時，曾隨他的母親到神殿去。他進了神殿後就不願離開，連回家都忘了。他母親來找，他反問道：「為什麼找我？你們不知道我應在我父親的家裏嗎？」年輕的耶穌已經意識到自己是上帝的兒子，在人間負有重大使命了。耶穌長大後，走遍了中東各地，在約旦河邊，接受了一個名叫約翰教士的洗禮。據說受了洗禮就是接受了上帝的聖靈。

耶穌３０歲時，開始出外任教，講天國的道理。據說，他是一個無所不能，無所不會的人，他的頭上出現了一輪巨大的光圈，使人民能在黑暗中清楚地看見他。耶穌不斷地為人民做好事，免費為百姓治病，慢慢地越來越多的人崇拜他、信仰他。他從信仰者中招了１２位門徒，經常給他們講天國的道理，他教導他們說；

「窮人在精神上是有福的，因為他們的精神屬於天國。悲痛的人是有福的，因為他們將得到安慰。

懦弱者是有福的，因為他們將得到土地。

渴求正義的人是有福的，因為他們將得到滿足。

仁慈的人是有福的，因為他們將獲得仁慈。

心地純潔的人是有福的，因為他們將見到上帝。

建立和平的人是有福的，因為他們將被稱為上帝的兒子。為正義受到迫害的人是有福的，因為他們屬於天國。

為了我，你們受到辱罵、迫害，以及各種誹謗中傷，那你們是有福的，你們在天國里將會得到極大的幸福和歡樂。……」

耶穌還告訴他的門徒「要愛敵人」、「恨你們的，你們要待他好！詛咒你們的，你們要為他祝福！」「有人打你的右臉，你把左臉送給他打。」

耶穌還說：「要忍受世間的一切苦難，爭取死後進入天堂。而那些達官、貴人、富人是不許進入天堂的，他們要進天堂比駱駝穿針還難」等等。

一天，耶穌和他的門徒來到一個城裏，城裏的人害病，挨餓。耶穌給他們看病後，讓門徒把東西分給他們吃。但門徒手裏只有「五個餅、兩條魚」，而要吃飯的人有「五千人」。耶穌把餅和魚掰開分給眾人，他不停地掰，五千人都吃飽了，剩下的餅和魚還裝了１２個大藍子。

一次，耶穌和門徒渡海。忽然起了風暴，眼看就要沉沒了，這時耶穌起身，向大風大喝一聲，轉向大海說道：「快平靜吧，安靜點！」大海隨即風平浪靜，大家平平安安。

耶穌傳教時總勸導人們信仰上帝。一次，一個瞎子在路旁要飯。耶穌問他：「你要我幫助你什麼呢？」瞎子說：「主啊，我想見到東西！」耶穌於是摸了一下他的眼睛，說；「好了，你的信仰使你得救了。你可以看見東西了。」瞎子的眼睛果然亮了。他感激不盡，從此跟着耶穌宣揚耶穌的功德。

不妥段落

下面這段有偏新教之嫌，維基要中立--金肅 (留言) 2008年6月16日 (一) 04:59 (UTC) ：羅馬統治者君士坦丁一世認為基督宗教可以拉攏帝國東部新征服地區信奉各種宗教的居民，安撫他們的宗教矛盾，對帝國的統治十分有利，就把基督宗教定為國教。但是他通過宗教會議修改了很多耶酥基督所倡導的標準，於是基督教走上政教合一的漫長叛道過程[來源請求] 。

本人贊成對上述段落進行修改，但請勿對基督新教污名化，這是偏向「某部分」的新教，而且這也像是恢復教（耶證、後期聖徒）的論調。宗教改革的新教宗派，如聖公宗、信義宗，便多以類似「政教合一」的模式來進行發展，也承認前4次的大公會議。—章·安德魯_{┼留張紙條┼美好的仗┼飛鴿傳信┼} 2008年6月16日 (一) 07:33 (UTC)

我是覺得該段有針對現在的羅馬公教(或稱早期的基督教或羅馬國教時期的基督教)污名化，對基督新教的其他教友說對不起，來討論吧--金肅 (留言) 2008年6月16日 (一) 10:00 (UTC)

不過查看福音書中耶穌本人的論點，不難看出基督教囯確實偏離了耶穌的教導。在偶像崇拜，參與政治和戰爭，爭奪權利，處理同性戀問題等方面可以說基督教國家沒有一個在實踐耶穌和聖經的教導。本條目着重體現耶穌的生平、思想和教導。可見基督的教導≠基督教≠聖經。—qquchn (留言) 2009年6月28日 (日) 05:17 (UTC)

彈藥補充 基督教的歷史包袱

為了獲得至高的權力一代代教皇主教和聖徒有意無意地搞了太多不足為外人道的把戲，除了另立山頭實在沒有很好的辦法擺脫。 而且有的另立山頭也不管用。

例如，先說個另立山頭也甩不掉的。 耶穌為什麼被殺？誰害死耶穌？ 按照教會說法，耶穌是因為傳播上帝真正的福音（就是發明基督教啦）而被猶太人害死的。

實際上呢？ 先討論技術問題，就是死刑方式。 記得嗎，一次耶穌替一個通姦而要被投石打死的婦女開脫，說沒有罪的人可以拿石頭砸她。 實際上，猶太人的典型死刑是石頭打死。 耶穌身後，"主的兄弟「雅各領導猶太地區的教會，他就是死於亂石。謀殺他的就是猶太教大祭司。 雖然後來由於雅各在猶太人心中的聲譽而使得祭司被免職，但是打死雅各本身很容易，並沒有麻煩羅馬總督大人。 注意一下，主的兄弟聲望在猶太人已經如此，恐怕耶穌也受很多猶太人擁戴，說猶太人恨耶穌怕是問題大大啊。 回到耶穌之死，居然是釘死在十字架上，我知道最有名的另外一個死於十字架的就是起義者斯巴達克思。 哦，巧合嗎。

另外，你可是耶穌門下有好幾個奮銳黨嗎（就是猶太獨立運動激進派）。奮銳黨的西門，沒錯吧。 讀讀福音書吧，最早的使徒心中，上帝之國好像並非是抽象的神學概念或者遙遠未來，而近在眼前。

還有 你可知聖經里通情達理維護耶穌的總督比拉多實際上在經典歷史中一再被描述為一個殘忍和粗暴的兵痞嗎？ 知道他怎麼濫殺猶太人嗎？

所以，實際上，耶穌就是為了支持民族獨立而死於羅馬帝國暴政的千百萬人中一個，他生為帝國賤民，死為帝國罪犯。他到死都認為自己是真正的猶太人，真正的猶太教徒，只不過他是猶太教的改革者，對外圍有一些細節做了修正，例如對婦女更友善，對待宗教律法更寬鬆。

但是，且慢，麻煩來了，羅馬帝國的皇帝會吧一個反叛領袖創立的宗教列為國教嗎？好像不會吧。 怎麼辦，對於聖徒和主教們來說，把屎盆子扣在遠在天邊的猶太人不就結了（儘管耶穌自己生為猶太人，死為猶太人，還有約瑟夫，瑪利亞，保羅，雅各，彼得，亞伯拉罕，嗐，他們都是猶太人。）

結果就是，希臘羅馬化的主教們，為了教會的發展，把主的同胞們說成是罪犯。並為2000後的希特拉集中營準備了理論基礎。

基督教最重要的信條之一就是復活。 為什麼？因為基督教不同於猶太教區別之一就是基督教沒有像猶太教一樣固步自封與猶太民族內部，而是積極向各個民族傳播。 但是，耶穌生前對外族可是不客氣： 太１０‧０５ 外邦人的路，你們不要走。撒瑪利亞人的城，你們不要進。寧可往以色列家迷失的羊那裏去。 （ 太１５‧２２－２８ ） 有一個迦南婦人，從那地方出來，喊着說，主啊，大衛的子孫，可憐我。我女兒被鬼附得甚苦。 耶穌一言不答。門徒進前來，求他說，這婦人在我們後頭喊叫。請打發他走罷。 耶穌說，我奉差遣，不過是到以色列家迷失的羊那裏去。 那婦人來拜他，說，主啊，幫助我。 他回答說，不好拿兒女的餅，丟給狗喫。

那麼傳教士把基督教把聖經到處傳播，豈不是違背主的教誨？ 奧妙在於，耶穌－－－後來－－－又說

天上地下所有的權柄，都賜給我了。所以你們要去，使萬民作我的門徒，奉父子聖靈的名給他們施洗。

那麼這是哪個後來呢，就是死在羅馬帝國的獨門死刑－十字架－之後。

所以，按照聖經，耶穌復活如果有問題，基督教所有教派的傳教通通不成立，反而是欺師滅祖。

那麼關於復活這麼關鍵大事，福音書應該小心對待吧？ 不好意思，網上有人這樣總結了福音書的記載： 一、耶酥給埋了多少天？

〔太１２：４０〕記載耶酥的話說，他要在土裏給埋三天三夜。據〔可１５： ４２〕〔約２０：１〕耶酥在星期五被葬，星期天早晨就被發現墳墓已空，實際上 是被埋了一天兩夜。

二、耶酥的墳墓什麼時候被發現空了？

馬太：天快亮的時候。 馬可：清早，出太陽的時候。 路加：黎明的時候。 約翰：清早，天還黑的時候。

三、誰最先發現墳墓空了？

馬太：兩個馬利亞。 馬可：兩個馬利亞和撒羅米。 路加：那些從加利利和耶酥同來的婦人，包括兩個馬利亞、約亞拿和其他人。

約翰：抹大拉的馬利亞。她發現墳墓空了以後，跑去報告西門彼得和耶酥所愛 的一個門徒，三個人又一起去看。

四、在空墓看見了什麼？

馬太：地震，一個天使從天上下來，輥開石頭坐在上面。 馬可：石頭已經輥開了，一個少年人坐在墳墓裏面。 路加：石頭已經輥開了，兩個人站在墳墓裏面。 約翰：石頭已經輥開了，沒有看到人。兩個門徒離開後，馬利亞看到兩個天使 坐在安放耶酥的地方，一轉身，見到了耶酥。

五、天使說了什麼話？

馬太、馬可：說耶酥已經復活，傳令門徒們到加利利去。 路加：只說耶酥已經復活。 約翰：問「婦人，你為什麼哭？」，沒再說別的話。

六、婦人發現墳墓空了以後做了什麼？

馬太：跑去報告門徒，路上遇見耶酥，耶酥重複天使的話。 馬可：逃跑，因為害怕，什麼也不告訴人。 路加：跑去告訴門徒，路上沒有遇到耶酥。 約翰：馬利亞在墳外與耶酥交談，然後再去告訴門徒。

七、耶酥在什麼時候第一次顯現？

馬太：在婦人回去的路上。 馬可：這一日的清早，向已從墳地回來的抹大拉的馬利亞顯現。 路加：在兩個門徒去以馬忤斯的路上。 約翰：抹大拉的馬利亞還沒離開墳墓的時候。

八、耶酥從復活到升天經過了多長時間？

馬太：至少等到門徒們到達加利利。 馬可：時間不明，只是說在十一門徒坐席的時候最後一次顯現。 路加：耶酥在一天之內復活、顯現、升天。 約翰：至少一星期。耶酥在復活後第八日專門向多烏顯現，以後又在提比哩亞 向門徒顯現。 〔徒１：３〕「他受害之後，用許多的憑據將自己活活的顯給使徒看，四十天 之久向他們顯現，講說神國的事。」

剩下的，請各位自己判斷 64.111.112.16 (留言) 2008年7月4日 (五) 06:02 (UTC)

先說你之前講的好了,你說雅各他的死是在耶穌升天後,傳教順利時,當然是有聲望的,四大福音的作者不同人,其中兩位是十二宗徒的兩位,另外兩個,一個是伯多祿的助手,另一個是保祿的助手,四個人的觀察不同,就算有聖神的幫助每個人寫的會有差別是一定的,而且你講的有點怪怪的,聖經中說的是指被猶太人的保守派司祭的忌妒,且耶穌他可是一開始就說我不是要廢棄法律的,是要完全的,祂一開始就是要來改變當時已陷入形式上的遵守法律,重新宣揚真正的道路,最後以自己的死救贖人類,教會也沒說猶太人是罪惡的,要不然舊約早就不會留下來了,祂自己生為猶太人,是以色列的君王,那會反猶太人,接着他要救的不只是以色列,而是所有人,和大部分的猶太人所想只是興盛以色列不同,才導致許多猶太人不接受他,但不代表他們是罪惡的,當初希特拉的做法一開始就做出耶穌不是猶太人的偽考據,就是為了反猶太,聖經中耶穌就已有超出以色列的門戶之見的言論了,最後的薩馬利人的故事自己去看一下,耶穌的教會的目標就是拯救所有人,從猶太到外邦,所以才有保祿這個外邦人的宗徒啊,還有我和你些話好像有點超出維基的討論範圍了,可能會由管理員來刪,所以我補充一下,你在網絡上找的東西我手邊沒書,但要是有那些這麼明顯的錯誤,早就會被提出很久了,如果是正確的辨正,現在四大福音就沒人讀了,一定早就被反駁了— ↑金☆肅 =Δ= 對我喊話←=w=走過的路↑紀念那位† 2008年7月7日 (一) 03:35 (UTC)

路加福音沒有言明何時升天耶穌領他們出去，直到伯達尼附近，就舉手降福了他們(24:50 時間很模糊,但不是在一天,而復活的記載,他們都是在聽聞抹大拉的轉告,多多少少會模糊掉,但不影響要傳達的點,要說的話光是天是清晨的敘述就會有人是剛亮或還沒亮的文字敘述選用上的差別,習慣不同 ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年10月11日 (日) 19:01 (UTC)

關於學佛傳聞

水徒行紀的記載實在不可能成真，其內容甚至出現西藏的大間佛寺學佛經歷，這在時空上是不可能的。當然啦！要是耶穌顯奇蹟＋佛法無邊，那或許真有可能使一個一世紀的少年竟能在七世紀才傳入佛教的地方學佛，更厲害的是其門徒也跨越時空知道當時還是苯教的西藏之後會有佛教— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月3日 (三) 19:58 (UTC)

The Aquarian Gospel of Jesus the Christ (full title: The Aquarian Age Gospel of Jesus, the Christ of the Piscean Age) is a New Age book by Levi H. Dowling first published in 1908. Dowling described it as having been transcribed from the akashic records.

根據英文維基對該書的介紹已經說明那是由新世紀運動的Levi H. Dowling 寫於1908.再怎樣也沒資格以偽經稱之— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月3日 (三) 20:21 (UTC)

根據來源

俄國歷史學家諾托維奇早在1894年，就曾經在研究著作中表示，他在喜馬拉雅山腳下的赫米斯寺院裏，親自讀到兩卷西藏經書，記載着以薩（阿拉伯國家對耶穌的稱呼）在14歲時，隨同商人來到印度地區，在此學習6年，後因遭到迫害，輾轉到達尼泊爾繼續學習佛法6年。

似乎沒有到西藏。Player23 (留言) 2009年6月14日 (日) 15:14 (UTC)

嗯...我指的是水徒行紀那段...原本是

根據這份被基督徒指為偽典的《水徒行紀》記載了耶穌在這段真空期間的事情，耶穌經由當時是羅馬帝國一部份的小亞細亞，然後路經安息王朝的波斯及剛剛統一的貴霜帝國，然後才抵達印度及西藏等佛教聖地，在那裏居住學習佛法約十年，才再經由波斯返抵以色列。

我已加上原作者身分的記述，該書的確有提到到西藏學佛等事例。— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月17日 (三) 13:52 (UTC)

註釋26的來源有問題

專家聲稱：耶穌曾印度學佛　死於克什米爾 這個來源中指出，福音書中記載耶穌12-32歲的記載是空白。而實際上聖經沒有對耶穌少年時期做過多記載，因為在受浸之前他並沒有任和傳道活動，受浸代表着他正是成為彌賽亞/基督。福音書記載約翰為他施浸時，他大約30歲,四福音書記載他30-33歲之間的活動。這樣這個來源就不可靠了。因為作者對耶穌生平沒有基本的概念。—qquchn (留言) 2009年6月28日 (日) 05:03 (UTC)

猶太人對夷鼠的記載、觀點太少

夷鼠（耶穌、移鼠，Jesus）畢竟是猶太歷史上的一個重要人物，猶太文獻有很多對夷鼠的記載，但這些記載、觀點和本條目截然不同。應該在條目中體現出來。不能只站在基督教的角度描述夷鼠。夷鼠本身也是猶太人，猶太人對夷鼠的描述顯然是很重要的。對猶太人來說，夷鼠是一個編造謊言、蠱惑人心、冒充猶太民族保護神的作亂暴徒，和基督教對夷鼠的評價是完全相反的，但條目現在的內容只反映了基督教的觀點。基督教認為處女瑪利亞沒有和男人性交就生下了夷鼠，夷鼠就是神，但猶太人的記載認為夷鼠是瑪利亞的私生子，有人強姦了瑪利亞、和瑪利亞通姦才生下了夷鼠。用現在的觀點看，很顯然猶太人的這個觀點是科學的，更可能是事實。而基督教的觀念違反科學，不可能是事實。夷鼠作為猶太人，猶太人的記載和觀點顯然是極為重要的。很有必要在條目中加入更多猶太人的記載和觀點。 -李達情 (留言) 2009年6月23日 (二) 11:52 (UTC)

如果有可靠來源的內容，請自己補充。—Jamesfong (留言) 2009年6月24日 (三) 03:25 (UTC)

通姦說的成型年代比新約聖經晚說...還有那位記載耶穌是Ben Pandera(潘特羅之子)很有可能是Ben Parthenos的誤寫(童貞女子之子)，當然若是有可靠證據證明猶太人普遍認為耶穌是私生子的文獻，請給。還有比起私生子說，若瑟之子說也比較實務。就算私生子說符合精卵結合的有性生殖，也不代表有更實質的證明，是否真有那羅馬士兵是很大的重點，是否真有通姦是無法以符合有性生殖說而成立的。— ↑金☆肅↓ =Δ= →對我喊話←=w=↓走過的路↑§紀念那位†§ 2009年6月26日 (五) 06:09 (UTC)

保羅與尼祿

保羅是羅馬公民，意味着他有要求庭審和為自己辯護的權利，而且他的死亡年份並沒有確切記載。用來否定塔西陀的記載是不充分的，無從知道方舟子是自己讀書而來，還是另有引用。整段抄錄方舟子的文章置於條目中的做法本身就欠妥。--Wyalse (留言) 2011年12月4日 (日) 13:48 (UTC)

個人覺得這條目的中立性不高

裏面再爭議這點上有很多資料，但是證明耶穌的資料卻很少。
像是《重審耶穌》這本書提到的幾個觀點我個人認為這也很重要。
另外，也有人提到了，像是方舟子這種非專業人士的意見，我覺得盡量少用才是。

--121.208.105.28（留言） 2012年11月27日 (二) 10:17 (UTC)

修正釘死的內容

对于耶稣之死，有許多的假设，而这些假设多依赖于对耶稣受难历史描述的英文翻译<ref>{{cite news|title=研究提出新假设推测耶稣死因|url=http://paper.sciencenet.cn/htmlpaper/201172712583618718339.shtm?id=18339|accessdate=2011-07-27|newspaper=科学网|date=2011-7-27}}</ref>。一种假设是耶稣在被钉在十字架上后，由于捶打和紧张，一个血块可能阻塞了肺中的一根血管，从而[[肺栓塞]]死亡。还有一种假设认为，耶稣扭曲的悬挂姿势可能导致其无法呼吸，或是死于致命的[[休克]]。另外一种假设认为，耶稣身上的伤导致凝血障碍，从而引发死亡。<ref>{{cite journal|title=The crucifixion of Jesus: Review of hypothesized mechanisms of death and implications of shock and trauma-induced coagulopathy|journal=Journal of Forensic and Legal Medicine|date=NaN-NaN-NaN|doi=10.1016/j.jflm.2011.06.001|last=Bergeron|first=Joseph W.}}</ref>

上面是在釘死部份的條目內容，我找到比較詳盡的學術內容，所以將其替換掉了……

希望沒有中立性問題……

121.208.105.28（留言） 2012年12月12日 (三) 02:10 (UTC)

耶穌傳教的時代相當於中國新朝

新朝是王莽所創立的一個朝代耶穌活耀於前4年到西元33年也就是說有關於基督教耶穌的傳說是中國新朝的時代如有編輯的人請註明一下怕會造成混淆感謝—以上未簽名的留言由61.230.97.1（對話）於2019年4月22日 (一) 04:56 (UTC)加入。

請注意Wikipedia:持續出沒的破壞者/User:Qqqyyy在此的破壞

如傀儡User:車震東自創神學名詞「聖父化身說」與「聖父面具說」[2]。--Outlookxp（留言） 2024年3月11日 (一) 05:50 (UTC)