討論:北平和平解放
北平和平解放曾於2012年2月16日通過新條目推薦投票,登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。 |
新條目推薦討論
- 中國第二次國共內戰期間北平市政權是如何過渡的?
- (+)支持,很重要的條目。--俠刀行 (留言) 2012年2月5日 (日) 08:51 (UTC)
- (!)意見:條目寫的不錯,但是這種歷史條目,只有搜狐軍事、新浪讀書等來源不太合適吧?--哪位維基人能夠一下打死五個? 2012年2月5日 (日) 10:42 (UTC)
- (+)支持,作為dyk條目已經合格。
(-)反對。應使用歷史性名稱「北平和平解放」,包括軍政經濟各方面內容。「北平政權和平過渡」這個標題屬於原創研究。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 12:20 (UTC)- 另一條(!)意見:條目里說「北平市政權」,這也是不合適的。因為政權指的是代表國家的政治權力和對應的國家機關,當時的民國政權在南京而非北平。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 19:02 (UTC)
- (!)意見,「北平政權和平過渡」為原創名稱,「北平和平解放」並非中立,均不合適。--MakecatTalk 2012年2月5日 (日) 13:10 (UTC)
- 若說中立,辛亥革命站在滿清角度豈不是也不中立,要改叫「辛亥年中國政權過渡」了?事實上WP:命名對條目名稱的要求是「常用」、「名從主人」,並沒有中立這一條。--Gilgalad 2012年2月5日 (日) 16:05 (UTC)
- 維基百科成立時,滿清早就不在了吧—以上未簽名的留言由219.85.102.245(對話|貢獻)加入。
- (►)移動:北平和平淪陷。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
- (-)反對:若說「解放」一詞有失中立,則「淪陷」一詞亦有失中立。--Shujenchang (留言) 2012年2月17日 (五) 03:15 (UTC)
- (►)移動:北平和平淪陷。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
- (!)意見,「投誠」應該也不是一種中立的措辭。中立是維基百科的5大支柱之一。烏拉跨氪 2012年2月5日 (日) 17:09 (UTC)
- (!)意見,北平是否「解放」的問題大概和南昌是否「起義」的問題是同質的(Talk:南昌起義)。可否以「北平和平解放」為題,在內文首段陳述其他意見。或者是,哪位同仁提供港台相關陳述,以備選擇。此外,如此條目僅有來自各入門網站的資料來源,資料轉引多次,早已不知原始出處,似乎並不具很強的說服力。建議增加來自於原始文獻的參考。 --Numenor (留言) 2012年2月5日 (日) 17:27 (UTC)
- (!)意見:只看到雙方好像達成過《關於和平解放北平問題的協議》,這樣的話用「北平和平解放」似無不妥。--哪位維基人能夠一下打死五個? 2012年2月5日 (日) 19:22 (UTC)
- (~)補充:另請參見Talk:香港回歸。除非有編者能找到民國方面的可靠來源指出有「北平陷落」之類的名字,我支持根據WP:BIAS中「條目的命名仍應該採用中文可靠來源中最常使用的名稱」的表述,將本條目移動到「北平和平解放」。--哪位維基人能夠一下打死五個? 2012年2月5日 (日) 19:33 (UTC)
- (*)提醒:編者已移動到北平和平解放並在首段加入「北平淪陷」的表述。--哪位維基人能夠一下打死五個? 2012年2月6日 (一) 13:18 (UTC)
- (!)意見:剛才維基百科查找了下,輸入「北平淪陷」會跳轉到「七七事變」這個詞條,這樣敘述容易產生歧義,是否需要將「北平淪陷」這一跳轉頁改為消歧頁?--Shujenchang (留言) 2012年2月17日 (五) 03:12 (UTC)
- (+)支持—Snorri (留言) 2012年2月10日 (五) 17:59 (UTC)
- (-)反對:命名太偏激。--王小朋友 (留言) 2012年2月11日 (六) 17:06 (UTC)
- (!)意見:解放兩字為大陸境內用語,並不中立,對於港澳台、新馬等地的民眾並不了解,或許呈現完全相反的表達。另外,辛亥革命一條,因原政權滅失,故不存在對此詞語的其他中立爭議表述。而現在雖主權為一,但治權為二,存在明顯相反詞性的表述。所以應採用中立表述,建議以《關於北平和平解決問題的協議書》,改為北平和平交接,作為主詞條-- 上海工部局 總辦處 財務處 2012年2月12日 (日) 01:58 (UTC)
- (!)意見:《關於和平解決北平問題的協議》裏並沒有描述整個過程的名稱,而且用的動詞是「接交」和「移交」,不是交接。此外還有稱為「北平的和平佔領」的說法。—Snorri (留言) 2012年2月12日 (日) 02:11 (UTC)
- (:)回應:可能沒解釋清楚,本人的意思是按照《協議書》這個名稱來改,並非指協議書內存在可引用的專有名詞。另,協議書內,並無接交和移交兩詞。-- 上海工部局 總辦處 財務處 2012年2月13日 (一) 13:53 (UTC)
- (!)意見:《關於和平解決北平問題的協議》裏並沒有描述整個過程的名稱,而且用的動詞是「接交」和「移交」,不是交接。此外還有稱為「北平的和平佔領」的說法。—Snorri (留言) 2012年2月12日 (日) 02:11 (UTC)
- (+)支持內容已達標,命名不是DYK標準,有疑義於討論後改名即可。--♪安可♫(與我對話 ☺) 2012年2月14日 (二) 12:45 (UTC)
- (+)支持,條目可以,另同意安可。--Gakmo (留言) 2012年2月15日 (三) 04:03 (UTC)
- (+)支持,內容尚可。--Amazingloong ☏ 2012年2月16日 (四) 14:40 (UTC)
- (+)支持--Iflwlou [ M { 2012年2月16日 (四) 16:03 (UTC)
建議改名
「解放」不是一個中立性詞語,改為「北平和平交接」更好。-- パンサ VI-II ❂Fu7ラツ『『オ❂I love シャナ 2014年3月15日 (六) 14:04 (UTC)
- (-)反對:原創。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2014年3月16日 (日) 16:17 (UTC)
- 標題無需非原創。違反中立性的標題可比OR嚴重許多,閣下不是說對部分用戶編輯TG條目違反中立性感到憤慨嗎?為甚麼現在對這麼明顯不中立的題目不憤慨了?只許州官放火不許百姓點燈嗎? パンサ VI-II ❂Fu7ラツ『『オ❂I love シャナ 2014年3月17日 (一) 03:53 (UTC)
已使用地區詞轉換--Gakmo(留言) 2014年4月4日 (五) 10:39 (UTC)
--歡顏展卷(留言) 2014年7月27日 (日) 17:57 (UTC)
@MtBell:主張"北平和平解放"是最常用的,請舉證。--歡顏展卷(留言) 2014年8月8日 (五) 22:51 (UTC)
- (-)反對,名從主人,歷史由勝利者書寫。--Fxqf(留言) 2014年8月9日 (六) 11:44 (UTC)
- (!)意見:中國傳統文化是「順天應人」,皇帝都要自稱「受命於天」,以符合天道說明正統。Might makes right 的說法是過時的洋玩意。"Might makes right" has been described as the credo of totalitarian regimes. 就算學西方也該學普世價值。 --歡顏展卷(留言) 2014年8月9日 (六) 16:55 (UTC)
既然沒人舉証,我來。依常用原則,Google 北平易幟678,000;北平和平解放241,000。"北平易幟"最常用。--歡顏展卷(留言) 2014年8月9日 (六) 17:19 (UTC)
謊言。
請H先生停止謊言和觀點審查。--Gilgalad 2014年8月9日 (六) 19:13 (UTC)
謊言。混淆北平和平解放 與"北平和平解放"結果的不同。而且"北平和平解放"只有101,000。請中宣部大員MtBell停止謊言。--歡顏展卷(留言) 2014年8月11日 (一) 01:01 (UTC)
請補上以下可靠第三方來源對此條命的命名
- ref
- ^ 林桶法. 戰後中國的變局 以國民黨為中心的探討. 臺灣商務印書館. 2003: 199–. ISBN 978-957-05-1821-4.
- ^ 一九四九年 :中國的關鍵年代學術討論會編輯委員會. 一九四九年 中國的關键年代學術討論會論文集. 國史館. 2000. ISBN 978-957-02-7244-4.
還有很多內容,請補充來源以避免現有的POV問題。--❦‽維基vs百度‽來源專題 hanteng✉ 2014年8月17日 (日) 14:50 (UTC)
北平和平解放條目名稱
這名稱是不是太地域中心了?建議改名爲「北平和平交接」或「北平事件 (1949年)」。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 07:22 (UTC)
- (~)補充:430事件既不叫「解放西貢」,也不叫「西貢淪陷」。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月26日 (六) 07:23 (UTC)
- 現在條目使用的字詞轉換不是個好主意,轉換不應當用於處理中立性問題。—Chiefwei(檢 - 論 - 編 - 歷) 2014年7月26日 (六) 07:27 (UTC)
- (+)同意。太不中立,實在是。--地底深山(留言) 2014年7月28日 (一) 02:54 (UTC)
- (-)反對:按照這種邏輯,抗戰勝利日,是否要中立叫「終戰日」呢?101.226.61.181(留言) 2014年7月28日 (一) 06:25 (UTC)
- (+)同意:建議改名爲中立性的標題如'北平易幟'[1][2]類似名稱還有'北平易手'[3]這些都是中國大陸媒體,應該沒有爭議。「抗戰勝利」是中文使用地區慣用稱呼,並無中立性問題。與「北平和平解放」是中共用語不同(例如台灣地區就不使用)。
- 採用'易幟'作為條目名稱一部分已有前例,如東北易幟。--歡顏展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 19:27 (UTC)
- (-)反對。WP:命名常規規定的命名原則是:常用、全稱、名從主人,不包括所謂「中立性」,否則「武昌起義」、「辛亥革命」是否要改為所謂「中立」的名稱?如果某些人要以中立性為理由改名,請你們先說服社群修改WP:命名常規。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 21:03 (UTC)
- 中文維基的WP:命名常規是應該修改,包括「中立性」。「武昌起義」沒有什麼可靠來源否認它是「起義」吧,「辛亥革命」也沒有什麼可靠來源否認它是「革命」。「解放」則是共黨意識形態的用語,西方嚴肅文獻引用時常對其加引號,以示有所保留。
MtBell 最好宣示一下自己與PRC、中共的關係(例如在南京某高校工作,接受政府資金補助等等)。--歡顏展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 22:41 (UTC)
- 按照H先生的邏輯,莫非閣下和發起這個討論的小坦克是從某地拿錢的?請不要以己度人好伐,笑死了。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 23:09 (UTC)
- 順便說,閣下「朝鮮平民被美軍炸死純屬活該」的高論鄙人還記得呢。--Gilgalad 2014年7月28日 (一) 23:09 (UTC)
- 大陸網友曾經說過,五毛對於敏感問題從來都是東拉西扯,就是不正面回答。歪曲對方的話以抹黑,把我的話曲解成「朝鮮平民被美軍炸死純屬活該」,算是五毛基本功。用五毛鑑別手冊來判斷,MtBell十分可疑。--歡顏展卷(留言) 2014年7月28日 (一) 23:35 (UTC)
- 一般而言,只有專業人士才會獲得國家津貼,所以編輯相關內容當然對百科更有益。還有請你不要無根據地對他人進行人身攻擊。 上海復活 傳奇再現 2014年7月30日 (三) 03:20 (UTC)
- 近些年來,公共辯論「劍走偏鋒」的現象並不鮮見:心平氣和的討論,變為唾沫橫飛的辱罵;同一話題的分歧,成了互揭私隱的競賽;網絡爭吵的激化,導致赤膊上陣的「約架」,至於動輒質疑別人為「五毛」「美分」,或者相互送上「賣國賊」「愛國賊」的帽子,也是時有耳聞。類似現象,不僅拉低了公共辯論的價值,許多時候也衝破了法律道德的底線。究其原因,往往是伸張正義的急迫、求勝心切的衝動,讓預設立場左右了事實選擇,讓站隊邏輯取代了是非判斷,讓意氣之爭消解了話題本身。183.61.32.61(留言) 2014年7月29日 (二) 02:34 (UTC)
- 照樓主這麼說,是不是秦始皇的焚書坑儒也要叫做秦朝文化毀滅事件了?117.151.2.16(留言) 2014年7月29日 (二) 15:25 (UTC)
- (-)反對,如果中華民國有另外提法就改。--A. S 2014年7月29日 (二) 23:49 (UTC)
- @AeoliaSchenberg:中華民國(臺灣)一般稱作北平淪陷。-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:05 (UTC)
- 請列舉來源。--A. S 2014年7月30日 (三) 13:41 (UTC)
- (-)反對,原創研究顯然不合理。 上海復活 傳奇再現 2014年7月30日 (三) 03:14 (UTC)
- 以下是方針摘錄。不過在下認爲親共人士肯定不會看。
-- シャナ™蜜瓜包 ❂購買點此❂シャナ俺の嫁留言於中華民國103年 暨 2014年7月30日 (三) 05:05 (UTC)
- (-)反對,無必要。參看北伐,這麼多北伐全是不中立的啊!作為北方政權明明是抵抗南方的侵略,應該全部改成抵抗侵略戰爭。--脳補。◕‿◕。讨论 2014年7月31日 (四) 12:11 (UTC)
- (-)反對,請自行使用地區轉換,謝謝。--CHEM.is.TRY 2014年7月31日 (四) 19:06 (UTC)
我在互助客棧/方針發起方針討論,歡迎前去對方針發表意見。--歡顏展卷(留言) 2014年8月1日 (五) 20:00 (UTC)
- (-)反對,只想說你們好幼稚。拿津貼編輯條目這種異想天開的話都出來了。--Fxqf(留言) 2014年8月9日 (六) 11:40 (UTC)
再次建議改名
正如「第二次國共內戰」既沒有被命名為「解放戰爭」也沒有被命名為「戡亂戰爭」,本條目應使用更為中立的名稱(「解放」一詞不中立)。--Aronlee90(留言) 2017年11月17日 (五) 03:36 (UTC)
參見上海戰役命名。--Aronlee90(留言) 2017年11月17日 (五) 03:38 (UTC)
- (+)支持改名。中立性是維基百科三大支柱一,條目名稱也要符合中立性。現在名稱是中共與大陸觀點,明顯的POV。--歡顏展卷(留言) 2017年11月17日 (五) 23:00 (UTC)
- 未完成:此次討論參與者過少,而且長期沒有其他用戶作出回應,加上前次討論已有多數用戶反對更名,故維持現狀。--風雲北洋※Talk 慶祝新中國成立70周年🇨🇳 2019年10月12日 (六) 10:49 (UTC)
- 看到北京市黨委檔案有叫做《北平的和平接管》一書,「北平和平接管」或者「和平接管北平」或可以作為相對中立的標題。~Allô&Ouais~ 2019年10月12日 (六) 10:56 (UTC)
外部連結已修改
各位維基人:
我剛剛修改了北平和平解放中的1個外部連結,請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問,或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面,請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改:
- 向 http://history.huanqiu.com/people/2011-08/1926463.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20121010000232/http://history.huanqiu.com/people/2011-08/1926463.html
有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。
祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年7月3日 (二) 16:40 (UTC)
「中共中央進駐北平」下可能有一些複製粘貼來的內容
如這幾句:「出發時,毛澤東對周恩來說,今天是進京的日子,進京趕考去。周恩來笑答,我們應當都能考試及格,不要退回來。毛澤東說,退回來就失敗了。我們決不當李自成,我們都希望考個好成績。毛澤東一行共坐了11輛小汽車和10輛大卡車,毛澤東坐的是第二輛中吉普。」還請更有經驗的編輯幫忙確認,如確實是複製粘貼來的內容,請清除。--CaffeineP(留言) 2021年5月9日 (日) 03:20 (UTC)