討論:五堅情

建議四堅情和五堅情條目合併

兩條目已合併。--LuciferianThomas（留言）

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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五堅情為四堅情的延伸，不應該獨立成條，而應該直接更改條目名並統合內容，只需表明前期作品婁峻碩未有參與便可。 ～LuciferianThomas（留言） 2020年7月15日 (三) 08:55 (UTC)

凹嗚狼人殺剛開始也不是這個名字。推測「四堅情」有機會成為歷史名詞，若如此發展，則可考慮將前者(±)合併入後者。若未來仍持續各有獨立關注度，則不建議合併。以上淺見。--Hjh474（留言） 2020年7月15日 (三) 13:21 (UTC)

@Teatea221、Jupiter80010：現請求四堅情和五堅情條目創建者關注。～LuciferianThomas（留言） 2020年7月16日 (四) 02:05 (UTC)

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編輯請求 2021-01-22

請求已處理

此一由利益衝突編者提出的請求已獲採納。

1.零九是2010年出道的唷 2.五堅情在2020年11月有代言一款遊戲「明日之後」--Richcoolca（留言） 2021年1月22日 (五) 16:29 (UTC)

@Richcoolca：自己也是堅果，所以簡單查證了一下。（1）陳零九的出道年份為2009年（成為網絡歌手）的來源：，現時條目的內容沒有錯。（2）「明日之後」遊戲官方好像只是邀請了五堅情進行演唱，因此應該不存在代言的事情。如果確實有存在代言的事情，麻煩給來源。SANMOSA _SPQR 2021年1月23日 (六) 09:36 (UTC)

參考資料

堅果您好^^ 我是經紀人柏良，實在很不太會用wiki，你可以發郵件給我嗎？[email protected] 藝人出道是以發行專輯為主，就如鋒澤是以2014年4月28日發行首張個人專輯為出道日，所以零九是2010年9月19日發行首張個人專輯來算出道日，然後明日之後是一個月的短代言。──以上未簽名的留言由Richcoolca（討論｜貢獻）加入。

@Richcoolca：柏良哥你好～首先說明一下我們這邊的一些習慣和規則，因為我們需要遵守WP:可供查證的方針，故條目內容需要有可靠來源以供查證。另外，希望您能根據WP:COI在用戶頁表明身分以免未來出現利益衝突的情況。有關零九出道年份方面，我們之前是根據零九成為網絡歌手的時候來計算，而非他成為唱片公司歌手起計，故可能與唱片公司所認同的出道年份有差異。代言方面，希望能幫忙提供一些報導，讓我們更方便加入這些內容。如有疑問，可以在我或Sanmosa君的用戶討論頁上留言，或者在這裏{{Ping}}我們。謝謝！--LuciferianThomas．留言 2021年1月30日 (六) 15:35 (UTC)

第一點修訂完成，第二點希望@Sanmosa君也給點意見。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 03:29 (UTC)

@LuciferianThomas：（1）Oops，原來是界定問題。出道日期說是2010年也是恰妥的，這來源其實也好查證，滾石（或其他地方）應該有相關資料，我找找。（2）我之前有看過這篇，但當時不能確定算不算「有代言」（因為沒明確的字眼），我認為權充是「有代言」的來源也可。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 05:12 (UTC)

我覺柏良哥代表經紀公司官方認證是沒問題，來源…倒是不太符合可靠來源。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 05:15 (UTC)

@LuciferianThomas：官方Facebook算嗎？是可靠來源沒錯，但還是沒明確的字眼。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 05:42 (UTC)

先改，再?--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 07:13 (UTC)

@LuciferianThomas：加來源時加掛{{Better source}}似乎比加掛{{Citation needed}}更好。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 10:37 (UTC)

好的，那可以您加嗎，我在處理客棧議案相關資訊頁，感謝！--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 10:51 (UTC)

@Richcoolca、LuciferianThomas：完成。SANMOSA _SPQR 2021年1月31日 (日) 11:22 (UTC)

關於不恰當之內容刪除

摘錄Seanetienne的編輯摘要以供記錄對話：

感激對娛樂條目的維護，但迴轉的舉動看不出有嘗試理解；很難看出個別生日/出生地/經紀公司與團體間的關聯；每一項參數的移除都有理由：職業國籍其實只適合個人（請思考合理性，我知道和範例不同），團體只有成立發跡（如果說1D是英國男團，奈爾會抗議）／詞曲創作演戲主持都是個人為單位的活動，而非整個團體／抒情不算「類型」，Rap是人聲技巧／個別母語可以從出生成長合理預期，其他語言使用狀況不一下同樣難謂infobox收錄之精要資訊，更何況是音樂團體，其演唱之語言已經在「華語流行」展現；同個團體改名不宜用「前身」，前幾句已經介紹團員

——Special:Diff/77931218

逐部分回應：

1. 「很難看出個別生日/出生地/經紀公司與團體間的關聯」：各有各經紀公司不同是此團的特點；且這些資訊可作概覽用。表格內仍有其他內容，刪除個別生日和出生地還有跟團體非常相關的內容，不能理解刪除之原因。
2. 職業國籍其實只適合個人（請思考合理性，我知道和範例不同）：使用文檔指明若為團體請填寫團體的所屬國籍，若無其他合理理由，就不能以「我覺得這個不合理」就移除
3. 團體只有成立發跡：這團確實是「臺灣男團」沒錯，搜新聞就能看到。如果一團沒有固定的主要活躍地區當然可以不填，但這團很明顯主要活躍基地在臺灣；就算說跟出道地點重複也不是道理，因為一個團體可以在多個國家分別出道，只是這個沒有而已。
4. 詞曲創作演戲主持都是個人為單位的活動，而非整個團體：均有以團體為單位和名義的創作演戲主持，您沒讀條目。
5. 替換為華語流行可以，但

移除娛樂及創造性語句；剛才意外送出還沒講完，已經完整介紹成員下，不需強調團體是「五人」；英文名命名在成團段落交代應該係屬合宜（「四人限定」？）；我的語文程度未必最好，但請明確指出精簡不合適的地方

——Special:Diff/77931440

1. 已經完整介紹成員下，不需強調團體是「五人」：定義。
2. 英文名命名在成團段落：歷經變更，放進內文，人就忘了前一部分，又難找了。主要特徵不可能放內文。

以上。--路西法人 2023年7月3日 (一) 14:06 (UTC)

照你說的「很難看出個別生日/出生地/經紀公司與團體間的關聯」

那你怎麼不去刪除維基上其他團體的「個別生日/出生地」??

拿五月天/MIRROR的維基來講好了，若你覺得這些東西都不必要，那你是否也該去修改呢？

我個人覺得這些東西對於不了解他們的人是有意義的資訊，請不要再刪除了謝謝！--60.250.234.79（留言） 2023年7月20日 (四) 06:49 (UTC)

維基上大多數的偶像團體都有成員的「出生日／出生地／本名」資訊

也沒被刪除，怎麼到了五堅情的維基這些資訊就沒有關聯了呢？--60.250.234.79（留言） 2023年7月20日 (四) 06:58 (UTC)

閣下的論證基礎實屬薄弱：「要改就要通通改，若其他條目有，這條目也應該有」。我對這項作法的不認同當然遍及類似條目，也有能力去改，但相信您也看到了，我去改的後果就是通通被路西法先生無情地迴轉，嚴正聲明抗議後還被管理員以「不文明」為由封禁，結果是吃力不討好還白白浪費我的時間。我有時間會在討論區詳細表達我的論點。建議閣下有興趣的話，能先看看國際知名團體的英文維基頁，不是為了證明什麼，但相信您能以直覺領略其作法背後的出發點與思維辯證，並有所體會。Seanetienne（留言） 2023年7月21日 (五) 16:01 (UTC)

現在重點是，你說你刪除以後被路西法先生回退，但我是把這些資訊加回來以後被他回退欸，你們搞得我很亂。--jennie（留言） 2023年7月26日 (三) 16:54 (UTC)

至少大部分編輯者都覺得「出生日／出生地／本名」這些資訊是有其必要的，你的個人看法我尊重，麻煩你別再吃力不討好浪費自己的時間刪除這些。--jennie（留言） 2023年7月26日 (三) 17:00 (UTC)

所以可以改回來嗎?我想知道他們幾歲出生在哪可以嗎......

路西法先生一下回退Seanetienne的刪除,一下回退jennie的新增,到底?--60.250.234.79（留言） 2023年7月27日 (四) 03:32 (UTC)

@60.250.234.79，這要澄清一下。Lucifer先生和我前陣子在infobox內容上發生嚴重衝突時，他確實迴轉我十幾筆編輯，但沒有復原同時迴轉掉的基本流弊處理（像是過度連結MOS:OVERLINK）。這裏他則是有保留部分的修改，其中就包含出生本名的移除。從@Linee9210和Lucifer間的對話中，可以知道他在此處理上採取中立立場。被退回，應該是因為Linee9210的編輯同時回復其他被改掉的地方。

我仍舊認為就本條目，專屬個別成員的資訊應該省去。既然本文的主題是團體，收錄的資訊即應該攸關於主題。團體和個人條目之間是分立、互不從屬的關係。粉絲的立場當然希望資訊越多越好、越細越好，但這不是維基百科的定位（Fandom才是可以預設粉絲觀點）。況且，瑣碎的資訊會使焦點發散，想像它會如何影響一個只想瞭解團體的一般使用者。若想進而瞭解個人，連結即可滿足所需。若沒有個別頁面，那或許可以權宜處理，看怎麼不搶眼地呈現記錄——這裏就沒話說。Seanetienne（留言） 2023年7月31日 (一) 17:23 (UTC)