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維基百科討論:機械人建立條目小組/存檔2

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瑞典語維基再度計劃用機械人創建大量生物條目

見sv:Wikipedia:Bybrunnen#Botskapande av artiklar för alla världens arter?、sv:Användardiskussion:Lsjbot/Projekt alla arter的討論。各位如果不懂瑞典語，可以使用Google翻譯。他們的數據庫一共有：

  • 動物：1,213,206個條目
  • 植物：293,897個條目
  • 真菌：55,916個條目
  • 細菌：11,750個條目
  • 囊泡藻：9,314個條目
  • 原生動物：8,390個條目
  • 病毒：2,496個條目
  • 古菌：415個條目（見sv:Wikipedia:Bybrunnen#Lite statistik）

共1,595,384個條目。--Symplectopedia（留言） 2012年10月19日 (五) 13:45 (UTC)

如果真建了那就會成為條目數僅次於英語的版本。同時深度很可能降為前20名中最低、或者倒數-Huangjinghai（留言） 2012年10月19日 (五) 14:39 (UTC)
如果他們真建了，我們就贏了！—Snorri（留言） 2012年10月19日 (五) 14:48 (UTC)
依照1天刷1.5萬個條目計算，需要連續100多天才能完成。--Tianyamm2（留言） 2012年10月19日 (五) 15:56 (UTC)
這是個好消息，因為我們可以跟着建，找數據庫的功夫都省了。烏拉跨氪 2012年10月19日 (五) 16:11 (UTC)
中文維基和我們平時寫作業是一個心態：不到最後一分鐘不會動手。學習上一些人星期天晚上才開始動筆，維基也是，別的語言馬上要趕超我們了我們才會動手找數據庫刷。可以想像如果當初不是越南語在逼我們，估計中文現在還在四十多萬晃悠呢。這次跟瑞典語比賽估計也是這樣，競賽時才有動力，他們緊逼我們未必是一件壞事。--耶葉爺 2012年10月19日 (五) 17:10 (UTC)
拜託不要比！我不想看到中文維基的品質墮落到這種地步。真要到去提案禁止機械人刷條目？--Reke（留言） 2012年10月19日 (五) 17:30 (UTC)

盲目的心態使人迷惘，家家酒的做法，純數量衝刺，真不知讀者們感受如何？條目多雖然易找到，但內容所記載訊息卻未必全都有，又或者只有簡單幾句帶過就成一個條目，這我可不敢恭維，不過倒未必不能做。我還想問，難道這是準備進行中「追英超瑞」計劃嗎？（學中國版「追唐超漢」？）--36.232.221.9（留言） 2012年10月19日 (五) 18:57 (UTC)

我指的就是劉德華在電影對白說：「到時候人才興旺，追唐超漢。」維基百科現在也要準備學電影了嗎？「追英超瑞」就可以使維基百科的人才興旺？嗯……疑惑中！--36.232.221.9（留言）

(！)意見：「量」與「質」的提昇都很重要。只要少數幾位精通此道的維基人及其機械人就可以高速衝量，而且也不致因為他們在這段時間內致力於此就對中文維基整體質的提昇有重大影響，有何必要潑冷水呢？況且，我還未曾看過這幾位維基人否定提昇品質的重要性啊！鐘鼎山林，人各有志。在下雖然沒興趣參與，但在此表態支持這幾位維基人的熱心奉獻，也對他們幾位在歷來多次的討論中受到冷言冷語的對待卻仍然無怨無悔的投入，深感敬佩。 諸君如果認為哪些機械人製造出來的條目不符維基品質要求，也難以改善，那麼請就事論事，逕自提刪。－Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 01:33 (UTC)

沒人願意自己寫的話，當然靠刷了，至少開了個頭，剩下就是拋磚引玉了，只要能保證條目的基本質量（至少不是小小條目），我並不反對刷條目（好像英語區前期也有刷條目的經歷吧，說錯了求指正），現在社群活躍人少，而且整天拉「政治戰」，「口水戰」，哪會有時間去出條目？如果把一些沒建立的電影或其它媒體作品條目都翻譯上的話，數目不刷都升上不少的——Sakamotosan 2012年10月20日 (六) 01:36 (UTC)
我說這位沒註冊的IP，我還滿質疑上次36.232.208.77的說話態度被人家挑出來，不知道是不是你？前兩位號碼開頭都是36.232.XXX.XXX。說實在，既然彼此之間立場不同，不知道別人在條目經營上辛酸，就用自己觀點去評斷別人的作為，就算用機械人刷條目又能怎樣呢？總比「有人吶」，眼見大家為了條目的質與量做平衡發展而忙，卻靠打字來耍嘴皮子是一流，倒想請問維基百科若多存在幾位這種人，真不知讀者們感受如何？--Shumny98l0（留言） 2012年10月20日 (六) 10:33 (UTC)

(＋)支持機械人批量創建條目，因為這可以大大的方便對連結的翻譯。過去激烈討論過跨語言連結問題，如果直接創建更多條目，就有助於繞過跨語言連結問題。

但反對對語言間條目比賽的過度討論，我認為只需列出條目數量還排名升降即可，減少「比賽」的成分，以免傷害維基間和諧。--維基小霸王（留言） 2012年10月20日 (六) 10:07 (UTC)

性質相近的條目似乎確實可以這樣搞，也就是用機械人法來大量書寫，感覺只要找到一個或少數幾個條目做為「模板」，並將因條目而異的部份給挖空，做為填空用的格子，再用機械人將這些隨條目而異的資訊填上(像生物的界門綱目科屬種、地理的經緯度所屬國家和行政區、子母音條目的詳細發音方法等及相關圖片之類的。)，就有一個有基本內容的條目了？當然，知易行難，實際上大概沒那麼容易？--山城上総 2012年10月20日 (六) 13:29 (UTC)
就是這樣的。--耶葉爺 2012年10月21日 (日) 05:13 (UTC)

我來說兩句吧

(！)意見的確，刷四五百個美國城市只需要十多分鐘，似乎很爽很給力，但這之前光進行名稱翻譯檢查就要耗費近一小時，AWB（或機械人）每次運行剛開始時都是要手動試運行反覆檢查以排查漏洞，一旦發現有誤就要重新編排數據庫，這都耗費了大量的時間。有的人只看到了刷條目「爽」的一面，卻沒有看見我們整理數據時背後的困難。其實我們也完全可以偷懶，隨便機器翻譯一下就像越南語一樣亂七八糟往上面使勁貼，效率可比現在高好幾倍。但是我們沒有這麼做，未來也不會這麼做，我們從未以犧牲質量為代價來提升數量。期間可能會有所疏忽，但已經盡了努力將出錯率降到最低。所以恕在下無法接受「寧濫勿缺」等指控。--耶葉爺 2012年10月20日 (六) 01:52 (UTC)
在最近剛剛幾千條目名出錯的環境下，人家這樣覺得也是非常合理的。烏拉跨氪 2012年10月20日 (六) 01:58 (UTC)
出錯的製造者已道歉。--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月20日 (六) 06:07 (UTC)
道歉了也不能阻止別人質疑。烏拉跨氪 2012年10月20日 (六) 07:01 (UTC)
有人阻止別人質疑嗎？又怎麼能阻止法？何必要這樣說呢？－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 04:51 (UTC)
這樣就沒必要說了？我就要強調，機械人已經開始捅婁子了，已經出了太多錯了。如果再需要用機械人的，請看管好。如果再出錯，我更加要質疑了。這與道歉無關，道歉了不代表機械人弄出的錯誤就不存在了。烏拉跨氪 2012年10月21日 (日) 05:07 (UTC)
您本來就可以質疑啊！當然如果機械人再出錯，也可以更加質疑啊！「何必要這樣說」指的是「阻止別人質疑」這句話。我們只是看到這些熱心者被潑冷水而未還手，覺得過意不去而跳出來打個氣，算是平衡一下輿論而已。並沒有要阻止別人質疑，至少我自己是如此想法。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 05:17 (UTC)
「至少我自己是如此想法」？難怪你始終都活在自己世界裏去做事。--36.232.215.87（留言） 2012年10月21日 (日) 06:58 (UTC)
況且，質疑原本就是促成進步的動力之一，又何必要阻止。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 05:25 (UTC)
的確如此。烏拉跨氪 2012年10月21日 (日) 05:54 (UTC)
改條目名稱程序並不繁瑣，相較之下還是划得來的。--Kolyma（留言） 2012年10月20日 (六) 02:11 (UTC)
機械人的操作者是真英雄！--維基小霸王（留言） 2012年10月20日 (六) 10:01 (UTC)
真的很厲害，1天創建10000條。－多啦A夢討論貢獻 2012年10月20日 (六) 10:53 (UTC)
在維基上，一個球員都可以有兩個甚至三個以上的不同譯名，為什麼一些小國小鎮的行政區劃命名卻如此苛刻？--Walter Grassroot (♬) 2012年10月20日 (六) 15:35 (UTC)
因為這些譯名完全是通過譯音表機器翻譯，可能完全錯誤或「沒有人」使用。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 15:49 (UTC)
比如將康城（Cannes）譯成了卡內 (濱海阿爾卑斯省)……--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 17:31 (UTC)
看到就改不就好了。－Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 04:53 (UTC)

我反對的原因並不在否認機械人操控者的辛苦，但是請考慮一下：

  1. 你們把大量初入維基者可以做的事情做完了，也就是一初入維基，面臨的門檻提高。以生物為例，最容易搜尋到的可靠資料就是網絡上有公信力的資料庫，較難的就是去翻論文找書，現在機械人一天就搬完整個資料庫，初心者一開始就只能去看較長的資料「擴充條目」。成就感下降，而工作難度上升了。
  2. 機械人的運作似乎造成伺服器端的一些負擔。
  3. 改條目名稱程序是並不繁瑣，但是機械人製造的錯誤量人力卻難以全面查核。
  4. 還有一點就是機械人的操作者每每有「與其他語言爭勝」的發言，也令我覺得此風氣大大地有損維基百科的初衷。這裏強調是分享、合作，不是爭勝。

我還是希望能為維基的新進人留條路。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 16:21 (UTC)

  1. 我不認為初入者會去大量加入網上的數據庫類信息（難度高，樂趣低），而大多是貼侵權的內容過來，少量是慢慢學習維基規則增添「人類敘述」的信息，所以不反對機械人添加數據性的內容，如信息框數據。
  2. 確實有些負擔，但高負載（jobs）主要是因為國家數據模板設計不良，而導致多次因跨語言連結更新不斷重解析所致，做模板時和高速編輯時多考慮下就行，而且目前也沒有什麼明顯的影響。
  3. 是的，目前仍有大量跨語言連結的連接錯誤和內容的小錯誤沒有修正。所以希望各位在用機器新建大量條目之前放出創建模板徵求1~5天的意見建議。還有感覺為了速度犧牲信息框不值得，那才是更需要機械人去創建的東西。
  4. 是，這點完全不需要，排名高也不發獎金、獎章，過幾年後誰還會在乎那些。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 16:40 (UTC)
只回應第一點，我指的不是一般形的初入者，而是跟教育單位合作下受維基人訓練的初入者。比方說，如果我跟大學生物系談成推廣，一開始要求學生先把數據庫有的內容編入維基，這是最簡單的入門方式；對教材準備者而言，也只要先找好數據庫就能確定學生有東西編。而在機械人把這些條目都做完後，學生一開始就得參考較複雜的材料來做寫作，授課者也必須去找到一本內容較有深度的書，且其主題卻又夠涵蓋夠多，足以確保每一個學生都能在維基上找到一定長度缺乏的內容，而且還得付出印發的成本。這會大大地增加初入者訓練課程難度的結果。
另外，目前以機械人「建立」條目就不只是做信息框，而是類似填空的方式用機械人寫成文章。如果只針對信息框的內容做處理，我不反對。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 17:14 (UTC)
我不清楚這類初入者有多少，感覺可能數量不多，當然也可能我孤陋寡聞那抱歉。我不認為學生照着書向維基填數據能感覺到多少樂趣而吸引到人參與；填空寫文章是為了不變成小小文章和有點內容，對此我不支持也不反對。；增補已有文章比創建新文章上手度低不少，新手不太可能知道應該要採用什麼格式和敘述方式，如果已有內容那可以有點參照。而且讓人類的時間浪費在機械人就可更新的信息框類的數據上不太值得。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 17:31 (UTC)
未來台灣會增多，因為這是本地協會推廣計劃的一環。而且跟學校合作就沒有什麼樂趣的問題，我們打算用志工時數做誘因。另外，增補已有文章其實對新手而言是更難的，一方面最容易取得的資料都被寫完了，找資料難度提高；再者必須跟着原有的文章行事，反而綁手綁腳。我自己做為文字工作者，寫維基也多年，有時候擴充原有修目時會寧願把原先的東西都拿掉重寫。好比說你可以去看talk:台灣議會設置請願運動，條目中原本的列表式大事記就被我整個移掉了，因為如果要就著這個一一改，反而更困難。對老手都如此，對新手更無需言。
就我從事過寫作教學的經驗，實際上最簡單的是參考同類型的文章寫另一個條目，然後模仿替換語句；其次是空白文直接寫；最難是增寫。再者，「這條目是我創的」與「這條目裏我加了五行字」，前者對新手來說鼓舞是更大的。--Reke（留言） 2012年10月20日 (六) 17:57 (UTC)
我不是很覺得有必要在機械人能做好的前提下故意把事情留給人做。記得誰寫過一篇「不要和機械人搶飯碗」的論述來着。另外把機械人可以做好的事給人做，有時反而可能造成質量降低，例如Alan li創建的魚類條目，多次出現創建重複條目或學名填寫錯誤的情況，而這些錯誤卻是在用機械人處理跨語言連結時才發現的。Liangent（留言） 2012年10月20日 (六) 18:08 (UTC)
多一句嘴。要是把Alan li要建的條目都建了，那我真是阿彌陀佛。烏拉跨氪 2012年10月20日 (六) 18:17 (UTC)
哦，那是我不知道。不過感覺增添內容是其次，吸引新手產生興趣參與更重要；我指的是完全新手且沒人指導，那樣新建條目前就必須去了解其他條目的格式、各種方針指引，不然肯定被掛一堆維護模板被要求改正，甚至被提刪，那打擊略大。部分人可能會去努力學得到的相關方針指引，還有一部分則覺得太麻煩會放棄離開；那確實是新建條目更能鼓舞人，不過同上，容易受打擊/需要他人幫忙修改甚至重寫，感覺有了足夠的編輯經驗再去創建條目更好；如果他對條目內容感興趣，那他肯定了解些條目中還欠缺的東西，去找到來源添加內容就行了。至於全文統一，好像很多人不會去注意這一點，所以有時一人添加內容另一人整理也是可以接受的。
另外那些外國小城鎮除非他有了解，不然我想沒多少人有興趣去搜索和創建那些條目，即使讓每人建幾個也需要數千上萬人，所以還是機械人建個基礎比較好。而且機械人創建的條目本身格式比較統一規整，便於管理整理，即使有需要也可以再重寫。--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 18:31 (UTC)
User:P1ayer/備頁/不要搶機械人的工作--YFdyh000 2012年10月20日 (六) 18:41 (UTC)
reke兄說＂未來台灣會增多＂，請問何為＂未來＂？＂增多＂是多少？現在唾手可得的條目需要為這些＂未來＂潛在的＂增多＂讓步嗎？就像我說，我＂未來＂會創建兩條生物條目，是不是你們就都不許再建生物條目了要留給我建？此外對於新手而言，就算是整數據庫，也是從自身了解的做起，比如道路、學校等和自己息息相關的，而不可能是一堆外國城鎮。（補一句：維基百科的待建條目數不勝數，不至於機械人刷幾下就沒東西建了吧…… 囧rz...）--耶葉爺 2012年10月20日 (六) 18:44 (UTC)
未來，就在2013年會開始，增多，暫時無法統計數目。如果是個人想要寫新條目，當然我們無法霸佔不給寫，而且這速度慢，幾年之內我們還是可以確保好找資料的條目不會被建完。但是現在機械人卻是一兩晚就吃光了。雖然你說維基百科待建條目很多，然而可以方便使用線上統一來源的條目就有限了，而這個數目雖大，卻是機械人可能在數個月內就能刷完的東西。
國外小鎮這個倒也算了，或許真的擺再久都沒人會建，然而有些東西卻與大學科系課程密切相關，例如生物物種、藥品配方、各種疾病、各大小民族等等，這些在數日之內被刷光，等於毀掉了可以做數年的新手訓練機會。
目前學校這種條目要新建已經相當困難了，除非我們跑去教小學生寫條目。不然高中以上的學校幾乎都已建立條目。而且要再增添內容對新手來說都有一定的難度。道路則是幾乎不可能有文獻資料，並不適合做為寫作的標的。相比之下具有特定學科關注的領域，自然是最合適的目標。
老實說你們硬要刷完也沒什麼，我只是懇求留點生路、留給新人一點成就感而已。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 04:56 (UTC)
成就感就等於是虛榮心，這兩者是一體兩面存在着。新人要寫就寫，怎樣寫都隨自己，若硬要是為了成就感，那麼就有所謂罪惡感，若是為了新人考量設想，就不用牽強地扯上成就感，否則罪惡感還是會找上新人的，現實的打擊是遠比成就感更加深刻（成就感抬愈高，實際上摔的更重！）--36.232.215.87（留言） 2012年10月21日 (日) 07:07 (UTC)
OK我懂了....維基里到處都是路，何必去「懇求」。--耶葉爺 2012年10月21日 (日) 05:01 (UTC)
機械人建立的條目多屬為資料庫中登錄的基本內容，應該不致於形成大學生的進入門檻。倘若真的完美至如此境地，那也是中文維基之福。--Kolyma（留言） 2012年10月21日 (日) 05:02 (UTC)
這個門檻不是說讓大學生沒東西寫了，而是指沒有辦法循序漸進的訓練。若是有線上資料庫的內容可寫，學生們可以先不去圖書館找資料，而用線上的資料庫先完成首段內容，從中熟悉操作與語法；而後才進入到找資料的課程，深入擴充。如果一開始就要學生去找資料，可能面臨學生找到的資料不合用也無法多人共用的情況。例如找生物圖鑑，可能內容就跟資料庫一樣只有數據，找來後發現仍沒得寫。而若找單一生物的專書，則只能編一兩則條目，無法供群體每個成員練習。
再加上，第一堂課學生發現自己「建立」一則新條目的喜悅，跟只能「增添」條目的感覺是差很多的。儘管訓練上應該讓他們慢慢知道協作的精神，然而初期的成就感還是相當重要。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 06:14 (UTC)
台灣有這麼多文物古蹟、建築橋樑、公路鐵路、街道社區、山川河流、中學大學……，怎麼多可以建的。烏拉跨氪 2012年10月21日 (日) 05:54 (UTC)
其實鐵路應該是建得差不多了，中學大學也是，剩擴充而已。而且重點是，這些不是每個科系都有關係，加上也不是都有線上資料庫。就集中教學的形式言，有線上資料庫可以指導學生照搬的最方便。維基上的路真的不如想像中的多，不信自己去試寫一份與大學院校的合作企畫書就知道。前陣子我們跟台大合作的課程，光是確認還有什麼條目能給學生寫，就傷透腦筋了。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 06:05 (UTC)
其實我一直認為，讓一個條目變為高質量內容的條目比簡單的建立一個短小的條目而已更有成就感。如果就台大來說：首先，圖書館是非常好用的來源資料庫。未必要限定課程涉及的條目範圍，僅需告訴他們對內容及措辭的要求，及註明來源的方式，那麼隨他們寫什麼都是可以的。比如，拿一本「台灣建築史」或許就能寫很多東西了。其次，可以讓他們更多着重於自己周邊的東西，比如報紙報道自己家鄉的新聞或者是自家周邊的自然或人文事物等，這樣其實也有很多東西寫，而且更有所謂的成就感。烏拉跨氪 2012年10月21日 (日) 06:13 (UTC)
若跟科系合作卻讓學生寫跟科系無關的條目，會被釘的，所以課程上不太可能隨他們寫自己有興趣的。至於成就感，你這麼覺得，我也這麼覺得，但是對新手來講不一樣；更何況叫新手寫高質量條目，這跟叫1級勇者去刷副本一樣吧！總要先從史萊姆開始打起。機械人刷完條目，新手就只能先改錯字或是添個無關痛癢的小句子，有點像叫勇者先在新手村做跑腿任務練到20級才可以打第一隻怪，這遊戲應該沒幾個人撐得過新手期。--Reke（留言） 2012年10月21日 (日) 06:19 (UTC)
這就要怪新人自己呀，常言道：「是新人去適應環境，並非環境去適應新人。」想要在維基百科生存下來，當然就只能靠自己努力地去適應維基百科，否則任何理由之下，全部都會被現實情況給反映出來，時間之所以能證明一切，完全就是看人而定。其實，也沒有所謂可能或不可能，一位新人從無到有，從最差直接跳到做最好的，這檔事可不可能做到或能不能做到，就算做到，只不過會被人家懷疑是已註冊老手的分身罷了，這又能如何呢？所以說，一位新人第一筆編輯就寫出高質量條目而跌破眾人眼鏡，我還是奉勸新人不要為自己設下框框，別人有理由懷疑，相對新人也有權利爭取。倒是Reke如此之言，這才是給新人留下無形框框的打擊。--36.232.215.87（留言） 2012年10月21日 (日) 07:16 (UTC)
我還是忍不住想說，原來最近常在台灣辦活動的講師，其做法就是這麼樣鼓勵新人，真是令人不敢恭維。--36.232.215.87（留言） 2012年10月21日 (日) 07:20 (UTC)
人參公雞一抓一個準，I am on fire!—Snorri（留言） 2012年10月21日 (日) 11:19 (UTC)
我已經算很收斂了，都還沒直接叫他一聲葉廣儉耶！有去維基聚會的人，大概會知道。--36.232.218.217（留言） 2012年10月21日 (日) 11:41 (UTC)
(！)警告：請36.232.218.217注意，不要為闡釋觀點而擾亂維基百科。另外，最近社群有留意到你一系列的行為，到處酸別人，包括以下的編輯紀錄：1、2、3，已經嚴重違反維基禮儀，無助於維基的條目編輯。--章安德魯（留言） 2012年10月22日 (一) 09:25 (UTC)

重提制度問題

上面的說兩句結果引發連番糾紛，我新開標題。

我曾經在方針版多次表示應該為機械人立法，不論是管理員還是維基用戶大多對此置若罔聞，好了，今天大家有爭議了，能否再認真考慮一下立法問題？畢竟討論一次立法比爭吵十次這個問題要有意義得多。--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月22日 (一) 02:49 (UTC)

把方針草案提出來。烏拉跨氪 2012年10月22日 (一) 05:48 (UTC)
同上。沒草案怎麼討論。--耶葉爺 2012年10月22日 (一) 06:07 (UTC)
不如只要是機械人條目，先掛上模版說明這是機械人條目怎麼樣？人家要將錯就錯，我們也沒法阻止。另完善這些機械人條目也可作為鼓勵新手的一部分。--愛管閒事的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2012年10月22日 (一) 09:12 (UTC)
Reke說得有道理，意氣用事會導致能讓新手寫成新條目推薦DYK的條目變少，小心中文維基社群以後會開始出現社群斷層，形成對新手不友善的編輯環境，我們不應只站在老手的高度來看社群，這是高傲的心態。維基指引請不要傷害新手：「新手是我們的前景未來，因而是我們最為寶貴的資源」、「充分認識到新手的價值，新血的注入才能為我們帶來更多的知識、觀點和想法，豐富維基百科的多樣性及保證維基百科的中立和完整」。而且更重要的是，維基媒體基金會希望各種多元的語言版本互相合作，推廣知識分享的精神。絕對不是要我們去敵視他語種的維基計劃，許多亞洲語種的維基計劃更是基金會大力輔導的對象。維基技術手段是要為知識教育推廣來進行服務，而不是攻城掠池、你爭我奪式的搶戰功彪炳，難道我們維基是在打戰爭遊戲？之前有些人提出對新手不利的言論，我確信這已經悖離了維基媒體基金會的期望。另外，維基捐款活動快到了，請各位儘量幫助維基維護良好名聲，而不是去做這些傳出去給一般民眾知道會不太好聽的事。我們的維基捐款來自世界各地每個社會各方角落，沒有了他們，也就不會有過去、現在、以及未來的我們。請仔細想想什麼才是這些善心的捐款應該用來做的事。--章安德魯（留言） 2012年10月22日 (一) 09:19 (UTC)
樓上的，希望能說到做到才是，可不願見到因為某人呀，一方面聚會時台上講一講，另一方面回到維基百科上討論，卻又變另一個人似的。--36.232.246.150（留言） 2012年10月22日 (一) 13:27 (UTC)
不知道的人，還以為他向來留的長頭髮，就是用來遮住令人看不見的事耶。--36.232.246.150（留言） 2012年10月22日 (一) 13:30 (UTC)
我覺得機械人建立條目沒有什麼不合適，但前提是運行腳本時儘量不要出差錯。不要建了一大堆有問題的條目，然後還要浪費很多人的精力去改。這反而得不償失。我估計這要是擱在英文版，早就被封掉了--百無一用是書生 (☎) 2012年10月22日 (一) 12:21 (UTC)
shizhao我幫你收拾爛攤子不是第一次，你自己操作不按制度執行也不是第一次。你在這個討論中能克制一下自己的討論次數嗎？--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月23日 (二) 04:22 (UTC)

鼓勵新手是好事，但是鼓勵新手並不等於損害老手甚至維基百科本身的利益。錯誤的翻譯，是對老手認真編輯的不尊重，更是維基百科質量的貶值。不要小看一個鎮，一篇博客《維基百科存在大量錯誤翻譯》足以對維基百科的招牌踩上一百腳。某tan百科站長三年前的博客，在我眼裏看來就是對維基百科聲譽的嚴重損害，我當時曾經在Q群里跟他討論過。我寧願腳步放慢一點，也不希望我們辛苦努力建立起來的這套體系，在新手大量來臨之時崩潰。--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月23日 (二) 04:30 (UTC)

你好像歪太多了，現在大量錯誤翻譯的是機械人，不是新手。扯到新手是因為，我認為機械人把適合新手（尤其是在維基社群訓練下的新手）在入門課程中練習的簡單工作，大量地做完了。--Reke（留言） 2012年10月23日 (二) 06:10 (UTC)
不是我帶頭歪的，請看章前面說的東西。另外，新手做的事情跟機械人做的事情，我認為完全是兩碼事。我不覺得你倆在我新開的段落中繼續扯新手這個話題，對問題的解決有絲毫好處。--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月23日 (二) 06:18 (UTC)
章說的也不是要讓新手隨便翻譯啊！所以我才覺得你「鼓勵新手並不等於損害老手甚至維基百科本身的利益。錯誤的翻譯，是對老手認真編輯的不尊重，更是維基百科質量的貶值。」這一句不知道是怎麼接起來的。--Reke（留言） 2012年10月23日 (二) 07:41 (UTC)
不解釋了，累。當我錯好了。--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月23日 (二) 07:58 (UTC)
至於上面提到的草案，請問你們自己能否先在給點意見？方針版我還放着一個草案還沒表決，幾乎沒人對方案本身做過任何主動修改。往往諮詢時就說「你說吧你說吧」，投票時每人踩一腳，這種風氣真讓人噁心。--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月23日 (二) 04:30 (UTC)
算了，我不想再踩這趟渾水。你們自己討論去吧，哪天我心情好了我自己去方針版寫草案去。--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月23日 (二) 06:27 (UTC)

現有方針的禁制

引自WP:BOT中規定不被接受用機械人運行的功能：

  • 有爭議的修改：bot的編輯一般會受到大多數用戶的歡迎，但是絕對不能用來進行有爭議的編輯。如果你打算超出社群的支持範圍來運行bot，請在相關的討論頁說明以確保沒有人反對。如果你的bot是一個全局機械人或自動批准的bot，在沒有獲得中文維基百科社群的同意前，絕對不允許超出「全局機械人」或「自動批准」中所作出的限制。
  • 資料傳送：bot不能用於與獲得批准的bot任務無關的，大量資料的傳送。這包括從其他網站動態載入內容，這將導致網站被列入黑名單，並且bot帳號被永久查封。如果你想大量下載內容或鏡像這個站點，請從我們的資料庫下載。
  • 糾正錯別字：沒有社群的批准，bot不能用於拼寫檢查和糾正錯字，以及處理繁簡轉換問題，尤其是對條目內容的檢查。

現有方針是否有所不足

要談怎麼改，還是先從現有的檢討開始。此次爭議套在上文來看，以上文字是否確實有無法涵蓋本次爭議之處？--Reke（留言） 2012年10月23日 (二) 08:03 (UTC)

去方針版吧。我本來也只是想在這裏提一下，談還是去那邊好。不過我累了......--我是追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年10月23日 (二) 08:12 (UTC)

郵件列表

Liangent（留言） 2012年10月22日 (一) 14:45 (UTC)

關於越南語維基百科條目數直追中文……

近日越南語維基百科已經突破50萬條條目，一舉超過瑞典語版並有直逼中文之勢。雖說數個月前的中越維基大戰我們暫時勝利，但最近似乎又不得不接受越南語的挑戰。今年越南語言版本的飛速增長大家都看得到的，對於這個活躍用戶只有一千多的語種，正常情況下如此快速增長是不可能的。正如年初大家討論的那樣，他們用了許多機械翻譯等等低質量手法與我們競速。參見此處不過對於那些看重條目數量的大叔們來說，又應該會有危機感了……不知大家對這次的事態有什麼意見，是立即仿照年初開動AWB等機器繼續開始條目數競速呢，還是無視之？話說我對我們的數據庫容量是否支撐得起競速已經產生懷疑了，貌似可用數據庫都在年初刷完了，最近創建歐洲市鎮的哥們還有多少內容待刷也不清楚，至於越南語還有多少數據庫，更只有他們知道。中越維基之戰，似乎遠未結束。我們是繼續像幾個月前採用機械人和AWB加入競速，還是轉變為寧缺毋濫，只好由大家定奪了。（Ps：我這裏還有大概幾千條美國城市數據庫可以刷，只能用subst的方法慢慢進行；明朝、清朝政治人物松江府一塊已經沒有可用數據庫了，其它地區的知府、知縣還沒找到數據。）--耶葉爺 2012年10月6日 (六) 04:30 (UTC)

一次刷出10000+才列入考慮範圍。否則不如坐等它超。 --達師 － 218 － 372 2012年10月6日 (六) 05:13 (UTC)
現在要找出一次性10000+的確很難，幾千還湊合。--耶葉爺 2012年10月6日 (六) 06:33 (UTC)
越南語維基現在主要刷的是各國地名條目，幾乎各個主要國家都被刷遍了。中文維基這邊對應的條目還比較欠缺，目前已基本完成的有匈牙利（2000多）、意大利（8000）、西班牙（8000）；完成一部分的有法國（尚有34000未建）；尚未開始的有德國（12000）、奧地利（2300）、瑞士（2500）、波蘭（2479）、捷克（5000）、斯洛伐克（3000）、葡萄牙（4500）、巴西（5500）、羅馬尼亞（2800）等。具體情況參見Wikipedia:機械人建立條目小組#.E8.BF.9B.E8.A1.8C.E4.B8.AD。地名方面尚有10萬左右的條目可建，只是人手不足。--Tianyamm2（留言） 2012年10月6日 (六) 07:33 (UTC)
至於其他地方的知府、知縣數據庫還有其他網絡資源。如福建省情資料庫、山東省省情網、河南省情網、陝西省省情資料庫等。這些網站完整收錄了該省所轄各縣的縣誌，在各縣縣誌政府章節下有歷代知縣名錄。--Tianyamm2（留言） 2012年10月6日 (六) 07:33 (UTC)
要是把 WP:TRAN 裏面的東西都譯出來會怎樣？-- ──★──  2012年10月6日 (六) 07:42 (UTC)
等着我過一陣忙完考試之後我會協助翻譯其中的藝術、音樂部分。釣魚島是中國的（留言） 2012年10月6日 (六) 07:57 (UTC)
有想看Taylor Swift, Miley Cyrus和Carly Rae Jepsen相關條目的麼？給我點兒動力我好翻譯...--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月6日 (六) 08:29 (UTC)
那些各國區劃之類的我不會翻譯名字所以一直沒動，只要有人翻譯名字就可以做，另外還可以抓其他語言的數據，比如地圖和照片之類的。另美國城市可參考未完成的User:PhiLiP/nuke。--MakecatTalk 2012年10月6日 (六) 08:56 (UTC)
最近頗受惠於各國縣市鎮的資料庫條目，消了不少紅，翻譯地名時也有得參考。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年10月6日 (六) 09:05 (UTC)
網上可以找到google:世界地名翻譯大辭典。我還製作過html版。--維基小霸王（留言） 2012年10月6日 (六) 10:16 (UTC)
世界地名翻譯大辭典未收錄的地名可以參照[[Category:外語譯音表]]進行翻譯。--Tianyamm2（留言） 2012年10月6日 (六) 10:22 (UTC)

(？)疑問 維基百科數據庫是指什麼？難道維基媒體基金會對每種語言維基百科的容量有限額？那麼中文維基百科的限額是多少？英文又是多少？越南人這麼刷條目會不會把限額用光？--A20120312（留言） 2012年10月6日 (六) 10:55 (UTC)

(：)回應，數據庫應該是沒有容量限制，上面說的「我們的數據庫容量」應該是指可用的資料數據來源--YFdyh000 2012年10月6日 (六) 11:00 (UTC)
我倒是很想用AWB刷條目，而且我很喜歡做枯燥重複性動作。。不知道誰能教我。。-治癒留言 2012年10月6日 (六) 13:31 (UTC)
先申請權限再說吧……希望你別把維基給毀了，那玩意貌似蠻牛逼的。--Jack No1 *Take Me Home, Country Roads* 2012年10月6日 (六) 13:34 (UTC)
權限早就有了。。-治癒留言 2012年10月6日 (六) 13:35 (UTC)
WP:CSV有圖解。--MakecatTalk 2012年10月6日 (六) 13:37 (UTC)
那個以前研究過。。研究了好久沒明白= =。。愚笨啊。。-治癒留言 2012年10月6日 (六) 13:44 (UTC)
本人根據自己使用AWB的經驗將WP:CSV頁面中的內容稍微擴充了一些，希望能夠方便各位理解AWB的使用。--Tianyamm2（留言） 2012年10月6日 (六) 14:35 (UTC)
想弄個化學的，但是沒有數據庫……--CHEM.is.TRY 2012年10月6日 (六) 13:42 (UTC)
好像除了扔信息框的數據就沒多少可寫了……--MakecatTalk 2012年10月6日 (六) 13:48 (UTC)
想弄一堆東西，但是沒有Windows PC...--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月6日 (六) 13:45 (UTC)
可以使用[pywikibot]之類的東西吧……我現在正在學習中呢。--水樹美月（留言） 2012年10月10日 (三) 15:56 (UTC)

潑點清水，大家冷靜下。我是一直重視質量大於數量的。我早就說過，就算那些小語種的數量超過我們了，又有幾個人會去看，根本沒有什麼實際意義。我不反對大規模創建新條目，也會以自己的努力來增加條目，只是想提醒大家，要在確保質量的前提下增加數量，謝謝！——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年10月6日 (六) 13:40 (UTC)

Tương tự như vậy,Rất ít người có thể đọc và hiểu tiếng Trung Quốc.釣魚島是中國的（留言） 2012年10月6日 (六) 14:29 (UTC)
google機譯上文：「同樣，很少有人能看懂中國。」--Numenor（留言） 2012年10月6日 (六) 14:50 (UTC)
是看懂中文吧？不過，全世界越來越多人學中文，少有人學越南文，這是為什麼呢？這不是大國沙文主義，而是力量對比的現實主義。我想越南文維基再努力都無濟於事的，何必跟他們一般見識？——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年10月6日 (六) 14:58 (UTC)
當然我也強力反對採用極低質量手法與他們競速，但像那位批量建地名的大哥那樣建的話應該問題不大。我這裏一直沒用AWB建美國城市，代碼寫不好，還需要請user: 喵幫忙。--耶葉爺 2012年10月6日 (六) 14:25 (UTC)
美國的政治人物也可以寫啊。國會選舉每兩年一屆，四百多五百多人，兩百多年來，不算連任都該有很多了。歷屆內閣成員、大法官……--Whhalbert（留言） 2012年10月6日 (六) 15:38 (UTC)
關於外國地名翻譯也不太懂如何操作，希望有高手發篇教學文。不過好像許多行政區劃條目少了導航模板，建議使用Link Translator翻譯模板，並以WP:AWB添加導航模板，現在大約完成意大利、法國部分(20省左右)、匈牙利等國，西班牙部分([1])希望有用戶能夠協助完成。--Alexchris（留言） 2012年10月6日 (六) 16:50 (UTC)
好不容易找到些有用的福建省地方志資料，正在整理。--耶葉爺 2012年10月7日 (日) 03:49 (UTC)
我想問的是，如何才能抓取英文維基中若干條目的源碼？比如我要抓取en:Abtsgmünd條目中的坐標、人口、面積等數據，如何可以實現？--Tianyamm2（留言） 2012年10月7日 (日) 05:04 (UTC)
用Special:Export把條目源碼批量下載下來，然後自己寫個程序用正則表達式匹配，找完了製作成CSV格式。--MakecatTalk 2012年10月7日 (日) 11:37 (UTC)
外國地名翻譯並不複雜，因為有Category:外語譯音表作為工具。舉例而言，要翻譯意大利地名「Bologna」，首先將單詞拆分為Bo-lo-gna三部分，然後根據Template:意大利語譯音表查表可得，「bo」翻譯成「博」，「lo」翻譯成「洛」，gna翻譯成「尼亞」。將三部分合到一起，即為「博洛尼亞」。這樣就完成了地名的翻譯。以上步驟（包含單詞拆分，以及譯音表查詢）均可以通過編寫腳本或程序進行，這樣便實現了大量地名的翻譯（當然有些地名譯法比較特殊，如佛羅倫薩，但是它們的譯名屬於約定俗成，而且它們均已建立相應條目，不在考慮範圍之內）。只要譯音表準確無誤，那麼這樣得到的譯名便無疑是準確的。--Tianyamm2（留言） 2012年10月7日 (日) 12:23 (UTC)
囧rz...第一次知道還有此等神器--Numenor（留言） 2012年10月8日 (一) 03:23 (UTC)
(？)求助 ，Tracy Spiridakos應該按希臘文翻譯還是英文翻譯？--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月9日 (二) 15:48 (UTC)
(：)回應這個名稱最初從哪個語言來的，就從哪個語言翻譯。--耶葉爺 2012年10月10日 (三) 02:27 (UTC)
不過我不懂編寫腳本或程序，操作上會很困難嗎？--Alexchris（留言） 2012年10月7日 (日) 13:21 (UTC)
寫腳本或程序可能需要花點時間，不過只要程序或腳本編寫完畢，翻譯只是瞬間的事情，操作並不困難。主要問題在於編寫程序（程式）上，還有整理數據。之前本人寫過一個匈牙利語的，不過既然匈牙利市鎮已經創建完畢，也就用不上了。其他國家還得另外編寫輔助翻譯程式或腳本。沒有腳本或程式輔助的話，就只能人工進行以上步驟了，根據音節拆分單詞，然後查表翻譯，就是速度比較慢。--Tianyamm2（留言） 2012年10月7日 (日) 13:34 (UTC)
忙了兩個多小時才刷完455條，不爽中…… 囧rz...--耶葉爺 2012年10月7日 (日) 21:10 (UTC)
關於美國的區劃，可參見先前討論：Wikipedia:互助客棧/求助/存檔/2009年10月#請求創建美國城市的條目。--MakecatTalk 2012年10月8日 (一) 02:35 (UTC)
刷條目是有必要的，但是沒必要去和越南語維基百科比較啊，越南語維基百科的日語條目長度還沒中文版的日語條目長，反而是FA，這樣跨語言比較有意思嗎……--水樹美月（留言） 2012年10月10日 (三) 15:56 (UTC)

...貌似叨擾...重複刷機械翻譯條目之類的本就是無意義之事，無視則罷喵...？也能為維基服務器減些負擔...大概喵唉...- -罪貓奈野：橙貓大萌紫貓同樣還有藍最關鍵的是靈夢貓！（留言） 2012年10月27日 (六) 05:27 (UTC)

美國區劃

  • 經過研究，認為Tianyamm2所講述的方法甚為有用。

以加州為例：加州有四百多個已經建市的城市，之前被建過的有近兩百（包括上周剛剛建好的三藩市灣區的一百多）。今天把頁面分類大概整理了下，大概有了個基本概念。至於人口、地理、面積等都是英文維基里以表格呈現的，直接獲得即可。現在存在的問題是：

  1. 地名翻譯：鑑於無法查到中文名的小城鎮泛濫，我之前採用過google maps與translate結合的方法。能解決大多數翻譯問題。對於能夠直接翻譯的名稱（例如核桃溪 (加利福尼亞州)）儘量避免音譯。還有些名稱直接翻譯比較猥瑣，不得不音譯，這些都需要人工進行。此外英語譯音表的方法也不錯；
  2. 之前曾經被零零散散建過的條目需要歸納整理，以防止出現重複創建。今天整理分類時發現加州的城市分類、命名都做的很亂，至少有一條由於名稱翻譯結果不同而重複創建過的條目，這樣非常容易導致混亂發生；
  3. 跨語言連結，如果是英語的話規律還算比較好找。可以批量添加，其它的工作讓機械人自己去完成就行。

就加州而言，以上所述第二條已經解決了（不過個人預感東部某些州整理這些會非常麻煩），若能儘快將第一條解決，列出條目名單來，其他州的條目都是大同小異，完成指日可待。做了四次測試編輯。見此--耶葉爺 2012年10月8日 (一) 03:14 (UTC)

(！)意見近日爆紅的中國中央電視台「你幸福嗎」專題也可以被編輯成一個條目。[2]我尼瑪實在是快笑抽了。。哈哈哈。。釣魚島是中國的（留言） 2012年10月8日 (一) 15:39 (UTC)

其實我很反對使用這種機械方式創建條目。因為，這種非人工的作法通常只能利用其他語版或現有資料庫中比較制式化的資訊，例如人口、面積之類的作為條目內容，但卻很缺乏百科條目中一個非常重要的、對於條目主題的『特色』敘述，換句話說，這種方法創造出來的條目根本沒有靈魂！當然，不是每個行政區劃都一定有明確的特色，但如果是人力閱讀過原文之後進行的編輯，多少可以在遇到一些有特色的地點時，於制式的數據資訊之外加點別的說明。舉例來說，當介紹到Orange County時可以提到『是越南本土之外最大的越南族裔聚居地』或『洛杉磯天使隊的主場所在地』，當介紹到Zzyzx時可以提及『是按照字母順序排列的美國地圖索引中最末尾的地名』之類、真正閱讀之後讓人有感覺的資訊，而不是些每一頁都看起來一樣的湊數資料而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2012年10月8日 (一) 16:34 (UTC)

只覺得用刷的很呆版，越南T**D那幫S*就T**D的去刷，只認為這樣的做法很無趣，算了吧!別這樣做(此言論包含中式粗言，粗言以***代替)ltdccba--Jason--Lin-> 2012年10月8日 (一) 17:02 (UTC)

google maps上的地名翻譯很多都是從來沒人用過的名字，以此作為依據不太合適--百無一用是書生 (☎) 2012年10月9日 (二) 01:40 (UTC)
google maps疑似機器翻譯……Liangent（留言） 2012年10月9日 (二) 02:14 (UTC)
其實除了機器翻譯，人力翻譯的方法和機器也差不了多少了，而且在整理數據時都會手動逐一檢查的……另外大象所說的現象，其實不僅是自動建立出來的東西，整個維基都普遍存在，有些領域慘不忍睹。甚至一些手動建立的，本應頗具重要度的區級行政區劃條目（例如礦區 (陽泉市)）都屬於這種類型。參與開荒的人太少。--耶葉爺 2012年10月9日 (二) 05:15 (UTC)
各位沒有注意到google:世界地名翻譯大辭典嗎？--維基小霸王（留言） 2012年10月9日 (二) 09:11 (UTC)
小小城鎮太多了……--耶葉爺 2012年10月10日 (三) 02:28 (UTC)

(？)發問有沒有專門討論美國區劃的地方？傳說DARK（留言） 2012年10月21日 (日) 01:46 (UTC)

(：)回應之前有專題，不過參與人數不足似乎廢了。其實互助客棧本身就是一個討論的好地方。--耶葉爺 2012年10月21日 (日) 01:50 (UTC)
謝謝！如果可以的話我也想知道那個專題在哪。傳說DARK（留言） 2012年10月21日 (日) 02:02 (UTC)

瑞典語不甘心落後


(！)意見 大批量創建地名我覺得很不可取， 這些地名 幾年能有一個訪問嗎。 符合 關注度標準嗎。 這本身已經是 不重質量 重數量了。 --Scoooooorpio（留言） 2012年10月13日 (六) 06:38 (UTC)

應該還是會有的，而且對人物出生地之類的都有一定幫助。--lavixcanvas Kiss - Carly Rae Jepsen 2012年10月13日 (六) 06:45 (UTC)

剛才看wp:ST，越南語被瑞典語廢了？--鐵鐵的火大了（留言） 2012年10月13日 (六) 13:35 (UTC)

瑞語維基採用BOT大量創建真菌條目，幾天之內就新建了4萬條目。--Tianyamm2（留言） 2012年10月13日 (六) 14:15 (UTC)

瑞典語維基跟中文維基只相差7000多條，還有西班牙語和波蘭語相差50幾條…－多啦A夢（討論‧貢獻） 2012年10月14日 (日) 04:27 (UTC)

Tianyamm2兄的機械人很亢奮呢！某生（留言） 2012年10月14日 (日) 13:53 (UTC)
1天1萬條成常態？英文維基也沒這樣過。－多啦A夢討論貢獻 2012年10月14日 (日) 14:06 (UTC)
  • 根據現在的狀態，瑞典語和越南語的機械人都似乎停了運作速度有所放緩，不排除近期又會重啟加快的可能。現在瑞典語與中文相差1萬3千左右，越南語已經被有所甩開，與中文大約差4萬3千。不過仍比上個月有所縮小。話說瑞典語的那幫人應該被Tianyamm氣死了…… 囧rz...--耶葉爺 2012年10月14日 (日) 23:54 (UTC)
大概是因為瑞典語追不上，所以現在就沒有用機械人…－多啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:00 (UTC)
話說西班牙語超過波蘭語了，波蘭語為927,157條，西班牙語為927,194條…－多啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:14 (UTC)
其實昨天有相當長的一段時間瑞典語建的速度比我們快……他們的BOT開到了最大功率。--耶葉爺 2012年10月15日 (一) 04:18 (UTC)
那為什麼現在瑞典語沒用BOT快速刷條目？－多啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:25 (UTC)
話說Tianyamm2說他為了速度快把信息框都去掉了……--MakecatTalk 2012年10月15日 (一) 04:29 (UTC)
瑞典語的人估計沒東西刷了……話說翻譯才是最耗時間的，翻譯400個條目名稱需要大概半小時……--耶葉爺 2012年10月15日 (一) 04:43 (UTC)
「把信息框都去掉了」這樣不求質量也不太行，還是再派BOT把一些資料加上去？－多啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:47 (UTC)
還有關注度呢…－多啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 04:53 (UTC)
根據之前的經驗，行政區劃條目只有五級行政區及以下的關注度有爭議，其它的都可以。--耶葉爺 2012年10月15日 (一) 04:57 (UTC)
這樣的話，似乎還有很多可刷的…－多啦A夢討論貢獻 2012年10月15日 (一) 05:07 (UTC)
看這些語言wiki這樣如同肥皂劇啊。。。--Qa003qa003（留言） 2012年10月29日 (一) 12:56 (UTC)

中文維基追近葡萄牙語

照目前進展來看，中文維基有望於3個月後超越葡萄牙語……--Liberté ou La Mort 2012年11月5日 (一) 06:14 (UTC)

您似乎過於樂觀了……要知道機械人的力量是有限的，最終還是要靠真人去追（目前的進度大約一天追一百多條）……--耶葉爺♥VC XC 2012年11月5日 (一) 06:49 (UTC)
追上了又能怎麼樣，又代表神馬。烏拉跨氪 2012年11月5日 (一) 07:21 (UTC)
代表草泥馬。--追求節操而非庸俗生活的馬呵說年誒多嘩鐸★魔力（留言） 2012年11月5日 (一) 11:49 (UTC)
先刷完資料庫的空間?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月5日 (一) 13:00 (UTC)
這樣每天都2000條才行，目前進展也沒那麼快。－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 11:42 (UTC)
至少能拋磚引玉，同時規範下能寫的條目格式——Sakamotosan 2012年11月5日 (一) 13:47 (UTC)
同時提高下少少的自尊——Sakamotosan 2012年11月5日 (一) 13:47 (UTC)

蠻好的，最近中文維基想吃了W哥一樣Y火焚身、高潮迭起，堅挺又持久，推倒了一個又一個語種的維基百科。作為一個維基人，面對這種情況，我就像看了某老師的文藝片一樣興奮啊！--東京熱北京也熱->我很純潔你們信嗎？ 2012年11月5日 (一) 13:58 (UTC)

在2014年前這個假設不太可能實現，一方面機械人的力量仍然取決於編者對數據庫的整理和處理能力，儘管潛在的數據資源是無限的。我們在超過瑞典語的時候，葡萄牙語曾擔心中文維基會像越南語一樣亂爆發，於是也嘗試了它們的機械人，也達到了1萬/天的能量；換言之當我們接近他們到三萬條目內，他們也會做出我們此前幾月的舉動。在條目、總頁數、編輯數、活躍用戶等項上，我們與葡萄牙語均存在顯著差距。--Walter Grassroot (♬) 2012年11月5日 (一) 15:12 (UTC)

這潛台詞是，葡萄牙文維基也是機械人的帝國？烏拉跨氪 2012年11月5日 (一) 16:49 (UTC)
刷刷......刷條目是機械人的樂趣!!!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月5日 (一) 19:11 (UTC)
機械人大戰？老大哥估計要氣瘋了。--從不認為別人是小受的A20120312 2012年11月5日 (一) 19:40 (UTC)
開會開幕式上老大哥還表揚過一個在某個語言版本用機械人刷條目的維基人呢。-Mys 721tx(留言) 2012年11月6日 (二) 00:45 (UTC)
英文版在2002年的1個月內從50,000條到100,000條...另外其實日文維基百科增長很慢。－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 11:45 (UTC)
這樣刷真心沒意義.......ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月5日 (一) 19:51 (UTC)

呃。怎麼說呢，中文維基活躍用戶是比葡萄牙語高出一些，但也高不到哪裏去......來日方長了。不過適度競爭競爭也是有好處的，社群是要歷煉一下，有時候我反而挺希望瑞典語越南語再繼續爆發一陣。 囧rz...--耶葉爺♥VC XC 2012年11月5日 (一) 21:36 (UTC)

葡語版在早期的確刷了不少機械人條目才有現在的量。機械人條目幾乎大語版大家都在做，重點還是要維持住機械人條目起碼的品質就好。ffaarr (talk) 2012年11月6日 (二) 00:24 (UTC)

刷不是問題，關鍵刷的方式，對資料庫的格式整理程度和內容豐富度——Sakamotosan 2012年11月6日 (二) 03:57 (UTC)
堅決支持在質量保證的基礎上超越其他語種，但是超不過也不要氣餒。漢語是全球第一大語言，未來的國際化語言，中文維基百科理應在數量享有絕倫的地位，儘管達到這一地位可能需要漫長的過程。可惜的是我不會用機械人，但我會用自己的方式增加條目。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月6日 (二) 11:08 (UTC)
"漢語是全球第一大語言" - 最可惜大部分使用這個全球第一大語言的人喜歡用百度百科；最後還是編輯者少。中國人數比日本，德國，法國等等要高，然後根據各國互聯網使用者數目列表/各國寬帶互聯網使用者數目列表，世界排第一應該是中國，可是中文維基百科只是第11最大的。當然將來如果能靠跟多編輯者寫條目最好，現在因為沒有那麼多人只能多多使用機械人來補償。-- 李博傑  | —Talk contribs 2012年11月7日 (三) 02:43 (UTC)
那個慢慢來吧，最主要的是要有決心和信心。百度和維基走的本來就是兩種道路，不具備可比性。要科普的話用百度就夠了，但要本着科學的精神，則維基是首選，所以我們增加條目數量的前提是確保質量。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年11月8日 (四) 17:04 (UTC)
補償2010年增長最慢期...P.S.早期是葡萄牙語不想被西班牙語追過...－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 11:33 (UTC)
我說阿......百度官方對我們維基的版權問題視而不見就算了還想聯手壟斷市場........中國政府不管管麼?那法律幹麼用的?ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月7日 (三) 15:34 (UTC)
壟斷？用着100多塊才4M網速的ADSL，加着只漲不跌的汽油表示壟斷已被無視了——Sakamotosan 2012年11月8日 (四) 13:03 (UTC)
北京的社區寬帶還是可以的哦。我用的北京寬帶通，10M網速毫無鴨梨。不走老路不走邪路（留言） 2012年11月8日 (四) 14:23 (UTC)
羨慕樓上....我家用糙他媽愛斯比的狗電信......138/2M/月......不穩定就算了還那麼貴那麼貴就算了還他媽才2M...搞得我還得自備聯通的網卡做3G上網.......傷不起阿!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 13:43 (UTC)
這段已經偏離主題了...－多啦A夢220‧284 2012年11月8日 (四) 13:58 (UTC)
懷念在台灣的時候阿............3G隨便一衝都可以飆到5-6Mbps阿.....想我在大陸最高紀錄也才1.5阿......還是在基地台下測的阿.......中國電信我恨你!!!ltdccba--Jason-Lin-->維基10年+60萬條達成!(祝賀留言) 2012年11月8日 (四) 17:06 (UTC)

瑞典語維基

他們已突破了60萬大關⋯⋯--QE4 is coming to town~~ 2013年1月16日 (三) 10:35 (UTC)

這幾天我為了那些地鐵站已經煩死了，我決定再也不救那些廣州地鐵站了。正好那些小小條目，就是用刷條目數的機械人刷的！突破60萬又如何？跟百度還不是一個級數。你們喜歡開機械人就開吧，我不幹了！--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 12:00 (UTC)
我用AWB刷過地鐵站...不過都是已開工或者建成開通有參考資料的而且一直在補充新內容...--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月16日 (三) 12:36 (UTC)
品質先於數量啊....--Risk留言 2013年1月16日 (三) 12:05 (UTC)
快點兒刷完行政區吧...尤其是美國的 好久沒刷了 還是有一些沒有--lavixcanvas 2013 New Music! Miley Demi CeCe Miranda Megan Cassadee Victoria Ariana 2013年1月16日 (三) 12:34 (UTC)
那後面的越南語（572K…），不過…哈哈，Yhz1221開始在刷條目了（625K到628K）。－多啦A夢220‧284 2013年1月16日 (三) 12:41 (UTC)

各位若真的要開機械人請注意：

  1. 記得一定要夠50字正文，避免小小條目!
  2. 譯名切記不要錯，切記！
  3. 一定要標註來源！

謝謝。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 13:09 (UTC)

倒是真找到一個問題，台灣土？兒根本不算名字。－多啦A夢220‧284 2013年1月16日 (三) 13:16 (UTC)
台灣土圞兒，但重定向一樣無效。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 13:20 (UTC)
？應該是某個擴展區漢字。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 13:22 (UTC)

瑞典語維基果然像我幾個月前在互助客棧所說的那樣，再度用機械人創建大量生物條目了。他們這次可是打算把世界上一百多萬種生物全部創建。而且越南語維基的vi:User:Cheers!也想創建生物條目，去向瑞典語的機械人操作者sv:User:Lsj請求代碼：sv:User talk:Lsj#source code。更糟糕的是，宿霧語維基百科也開始用Lsj的代碼創建大量生物條目。雖然宿霧語的條目數量目前不足十萬，但一旦把一百多萬個物種全部創建，就會超過中文維基百科。

現在還不知道除了瑞典語、越南語、宿霧語以外的其他語言版本有沒有這樣的計劃，但是我們跟他們相比有一個致命的弱點：生物名稱必須翻譯成中文。其他語言版本的生物條目，如果沒有該語言的名稱，一般用拉丁文，只有在中文維基必須將生物名翻譯成中文。因此，就算我們有了他們的代碼，也不能立刻開始創建條目。而生物名又不像人名、地名那樣按照Category:外語譯音表逐個音節音譯就可以了，生物的名稱五花八門，是不可能用機械人來翻譯的。

現在Wikipedia:機械人建立條目小組中的條目已經創建得差不多了。目前User:Yhz1221-bot正在用機械人創建已經有中文名的植物條目，總共大約四萬條。外國的行政區劃還有捷克、波蘭和羅馬尼亞的一萬多個條目還沒有創建，我剛才請求Tianyamm2創建這些條目，他說他時間不是很多，要到星期六才能開始創建條目。此外還有約13,000個日本鐵路車站也可以創建。這些還可以創建的條目總共加起來也不足十萬條。看來瑞典語和越南語超過我們是不可避免的了，我們現在能做的事，只能是儘量去追趕葡萄牙語維基百科，儘可能在被瑞典語和越南語追上之前超過葡萄牙語，這樣至少我們的條目數量排名不會跌到第13位。--Symplectopedia（留言） 2013年1月16日 (三) 14:00 (UTC)

@Symplectopedia君：請不要把您的魔掌伸到日本鐵路車站來。您在去年年初產生的一堆爛攤我到現在都還沒收拾完，那種為了湊數寫得不知所云的東西，就算能讓中文維基排名不下降又能怎樣？連個地點位在哪裏都沒寫、只有50個字的湊數內容，讀者打開看了之後跟沒看一樣，對於提升中文維基的內容豐富度根本沒有幫助。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 03:40 (UTC)
不過如果葡萄牙語也開始刷呢？－多啦A夢220‧284 2013年1月16日 (三) 14:13 (UTC)
這些維基不限制在條目名中夾雜外文，創建條目很容易，中文需要翻譯，所以比生物條目、比地名條目是趕不上它們的。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 14:19 (UTC)
倒是日語維基…－多啦A夢220‧284 2013年1月16日 (三) 14:30 (UTC)
刷條目只能逞一時之快，質量才是關鍵。而且做質量不像刷條目那麼快見效，這就是為何浮躁的緣故。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 14:05 (UTC)

其實還有一個辦法，大家都知道啥是地大物博吧。中國國土面積那麼大，只要刷一些中國特有，而且跟國土有關係的東西就可以了。只要有數據庫就能做到這個（感覺我在教壞大家）。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月16日 (三) 14:16 (UTC)

大陸有幾十萬個行政村，如果放開創建，條目數可以輕鬆過百萬。--Tianyamm2（留言） 2013年1月16日 (三) 14:22 (UTC)
(！)意見，是這樣的，我這邊總共三個生物數據庫，估算大約13萬條（包括重複的），我會儘可能努力保證質量和速度並存，謝謝。譯名都是官方給的。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月16日 (三) 14:50 (UTC)
請不要做這種打腫臉充胖子但實際上根本是自欺欺人的事，到目前為止我還沒見過半條機械人刷出來之後讓人覺得勉強像樣的條目，最好的頂多是食之無味棄之可惜的平庸程度條目，差一點的則會讓人恨得牙癢癢想要提刪但又偏偏正好及格刪不掉，只覺得中文維基上一堆這種條目實在有夠丟臉。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月16日 (三) 15:24 (UTC)
如果你覺得有條目質量有待改進，請勇敢作出編輯。如果你認為自身水平無法幫助改進，請留下有建設性的意見，或邀請能夠幫助改進的用戶。哀怨和嘆氣無助於解決問題。—Snorri（留言） 2013年1月16日 (三) 16:49 (UTC)
@Snorri君：我喜歡花力氣從頭好好把條目建立起來，不喜歡浪費時間替好大喜功的人收爛攤，所以對於水準不足的條目我寧可把它砍了重寫，也沒興趣去修改它。這麼多年來我創建與編輯過的條目水準自認一直都有盡力讓它們維持一定水準以上，實際好壞如何看過的人自有公評，但我光靠人力一字一句打出來的編輯數量就可以在所有用戶裏面排前50名，雖然您也是參與很久的用戶，但似乎還沒有資格用這種口氣來教訓我吧？對於機械人刷條目，我最有「建設性」的意見就是認為它們打從一開始就不該被創建，寧缺勿濫。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 02:43 (UTC)
我只是有一句說一句，如果你感到我在「教訓你」什麼的話，我對此感到抱歉，雖然我完全無此意。如果你覺得有條目水準不足的話，完全砍掉重寫也是好事啊。不少新手會怯於新建條目頁面，認為自己只能夠在原條目上修改。機械人創建條目後，新手能夠直接在條目上修改而不需要擔心自己是否能夠新建條目，應該算是降低了寫作門檻。這是我的看法。當然你的做法是你的做法。我只是覺得與其抱怨，不如多往正面地方向想一想。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 03:39 (UTC)
可悲的是我至今沒有真的看過機械人創建的條目，事後有吸引到新手用戶幫忙作出正確的編輯，反而很常見到為了修正這些品質堪慮的超短條目所以消耗了很多老用戶氣力的狀況（至少我浪費了很多可以用來寫新條目的時間在替那些爛東西加上正確的分類、地區用語轉換、索引模板、DEFAULTSORT模板等正常條目應該具有、但是因為資料特性機械人添加不了的東西）。如果機械人刷出的條目，能夠具有一個百科條目基本該有、足以讓讀者看了之後就能簡單瞭解主題的功用，我就對於這種作法沒意見。但很顯然機械人大都只能擷取數字類或是格式固定的資料，所以縱使是很重要的訊息，只要原始資料的格式不固定，就無法靠機械人轉換過來，導致刷來的新條目大都屬於看了也不知所云的殘缺狀態。所以我的正面意見就是，如果不能保證產生出的條目具有足夠的閱讀品質，那就寧缺勿濫！--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 03:56 (UTC)
太多的機械人創建條目把「隨機條目」的作用半廢了，機械人越勤力，「隨機條目」點中短小條目的機會率就越高。--Mewaqua 2013年1月16日 (三) 17:34 (UTC)
反對刷條目的用戶，你們看看我勸了他們那麼多他們都置若罔聞，那麼最好的辦法只能是指導他們不要出錯，不出錯起碼還不需要我們收拾殘局（譬如翻譯名稱錯）。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月17日 (四) 00:24 (UTC)
有人想寫個js嗎，透過API拿幾個隨機條目（數量可以討論），去除bot建的條目，然後顯示第一個。卍田卐JC1 2013年1月17日 (四) 05:27 (UTC)

對「機械人創建機制」感到不寒而憟。— WiDE 懷德  留言  2013年1月17日 (四) 04:52 (UTC)

不說別的，前幾天刷的那一堆葡萄牙地區條目，到現在有再整理嗎？刷出這樣的條目：Calvos_(Póvoa_de_Lanhoso)，如果都覺得可以接受的話，那真是無話可說了。--Kuailong™ 2013年1月17日 (四) 08:16 (UTC)
人工建立的條目未必強於機械人條目，參見克里斯汀·舒伯特條目。何必對機械人條目過苛呢？只要沒有違反方針，沒有理由阻止創建條目。--Tianyamm2（留言） 2013年1月17日 (四) 12:57 (UTC)
機械人建條目的主要弊端是：萬一出錯的話，將會是大面積錯誤。質量問題倒是見仁見智。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 13:01 (UTC)
只要別對二者搞厚此薄彼就好。--Tianyamm2（留言） 2013年1月17日 (四) 13:22 (UTC)
Tianyamm2創建的一大堆西班牙地方小條目（例如[3]）可是有「大面積錯誤」：1. 有Locator map無coordinates；2. timezone1_DST不能顯示（理論上可修改Template:Infobox Settlement解決）。--Mewaqua 2013年1月19日 (六) 07:37 (UTC)

雖然沒啥關係，不過還是講一下吧。大家有注意到意大利語的條目數快破一百萬了嗎？－多啦A夢220‧284 2013年1月18日 (五) 11:41 (UTC)

也看看這個吧，它同時創建寫着條目需要翻譯的討論頁。－多啦A夢220‧284 2013年1月18日 (五) 14:02 (UTC)

中文維基百科遇到的「專業瓶頸」

現在中文維基的條目數量增長緩慢，條目數量被其他語種超越，以至於有人希望使用機械人創建大量條目。我認為，真正的問題不在於數量或者質量或者何者優先。當前的各種態勢凸顯出的根本問題是：中文維基遇到了「專業瓶頸」。我所謂的「專業瓶頸」，指的是以下的現象：

一個全面的百科全書，其中的條目可以分為不同的種類。我參照物理學條目的重要度評級標準，姑且將其稱為條目的「重要度」。第一類的最為「重要」的條目，是各個類別條目之中最基礎、最重要、最有影響力，也是最為人所知的條目。這種條目大多被選入「基礎條目」之中，數量大約有數千條，是百科全書不可缺少的條目，也是最容易被創建的條目。在最為重要的「基礎條目」之後，是第二類「重要度」的條目。這類條目不僅在該類別內較為重要，也在普通人群中有較高的知名度。我估計這樣的條目數量大概有第一類「基礎條目」的十到十五倍。排在這種條目之後的是第三類「專業重要條目」，也就是在該類別內較為重要，該類別的專業人士熟悉，但在普通人群中知名度低的條目。這種條目可能佔據了不少類別中的重要比例，數量可能是前兩類條目總和的若干倍以至於更多，但這種條目普通的上網人群難以撰寫，也缺乏撰寫的興趣。第三類條目之後的第四類條目則是重要度最低的條目，也就是不僅一般人沒聽說過，而且在自身的類別之內也是不重要的條目。第四類條目可能比前三類條目相加更多。

當前兩類的條目大體被創建後，維基百科的條目數量就會陷入一個長期的緩慢增長時期。維基百科的參與人數會開始下降。因為一方面，更多的參與者將會轉入對條目的修繕和內容擴充之中，原有的參與者需要從「創建型/開拓型」角色逐漸轉移到「提高型/完善型」的角色，一般的網民會認為自己能夠做的貢獻大幅下降；另一方面，新加入維基的參與者（新手）面對着更高的要求：早期的新手可以創建前兩類的條目中大多數類別的條目，在自己的能力範圍之內將條目寫到一定水平（比如說DYK），而不一定需要這個條目是他專業內熟識的條目。而在前兩類條目都被創建以後，新手要將後兩類的一個條目寫到DYK的水平，基本上需要對該類別有一定的專業認識。這樣來說，單個新手能夠創建的條目或者說能寫到DYK的條目將大幅減少。

而當前兩類的條目中的大部分條目質量達到一定水平（比如說乙級條目）之後，提高條目質量將需要依賴的水平會急劇提高，需要的文字水平、資料組織能力和專業能力將大幅增加。於是無論在質量提升還是數量提升上，都達到了一定的界線，有精力同時有相應能力的參與者數量將急劇減小。這就是我所謂的「專業瓶頸」。

我認為，中文維基百科正處在這樣一個「專業瓶頸」的前期。重要度屬於前兩類的大部分條目都已創建，質量則已經在提高中。當前兩類條目的質量逐漸提高到接近乙級條目的時候，就會真正到達瓶頸。開機械人刷條目並不能幫助中文維基跳過這個專業瓶頸，而會使得瓶頸在真正達到的時候弄得更難以突破。維基人應該一起來思考如何跨過這個專業瓶頸，因為我們已經快要達到了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 04:35 (UTC)

我不認為條目數量成長速度的降低是個問題。如果您能以讀者（利用維基百科查資料的用戶）的角度來看待這件事，就會發現一個百萬條內容的百科跟30萬條內容的百科，在實用上的效果並不是10:3這種單純的數字比一比而已。因為越到後來增加的條目就會是相形之下重要度越低的條目，不存在並不見得會影響到查資料時的便利性，如果既有的高重要度條目能持續性地獲得品質改善，其對於資料完整性的貢獻，說不定還超過多增加的那一堆低重要性條目。
還有，我認為維基百科並不需要每一個條目都達到DYK等級。如果各位有機會翻翻大英簡明百科之類市面上在販賣的紙本百科全書就會發現，裏面有很多次重要或低重要度的詞條，基本上只是小條目等級的篇幅而已。但是一個寫得正確的小條目其實已經具有基本的簡介效果（看了之後就可以大概瞭解詞條主題大概是怎樣的人、事、物）。所以如果真的擔憂後繼的新手無法承接編輯人力的話，那就想辦法去教導大家如何編寫一篇水準正好及格的小條目吧。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 05:24 (UTC)
我想，我要談的和你說的問題並無關係。我沒有說過維基百科的實用性和條目數有任何關係（實際上我討論的事情和實用性並無關係）。我想討論的是維基百科的建設問題。至於讀者的感受可以另開討論。至於新手的問題，我想我並不反對你所說的問題，實際上這也不是我以上討論的問題。希望更多的維基人能夠接續我的問題，就如何面對專業瓶頸進行討論。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:29 (UTC)
怎會無關？維基百科寫出來就是為了讓人查閱用的。但是您把關注的重點只放在前段百科全書本身的資料建立上，卻忽略了建立資料的最終目的是為了有人查閱。我只是在提醒看問題時要看到問題的全貌，而不是腳痛醫腳而已。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 05:43 (UTC)
對於你的觀點我表示贊同。在重要的條目的品質達到一定程度以後，維基百科的實用性也將會達到一個瓶頸，即為大多數人了解「常識」提供了一定質量的資料。之後的低重要度條目的改善主要改變的是一定的專業人群的使用體驗，也就是百科全書作為「辭典」的查閱功能。而專業人群的使用體驗也會影響到他們到相對應的專業類別之「專業重要條目」的編輯熱情。這也是專業瓶頸的一個方面。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:50 (UTC)
加大宣傳（尤其大陸），提高創建條目數量（如地區縣鎮條目），和百度百科爭飯碗，吸引百度百科高質量編寫者加入（告知加入方法）並培養為符合這裏編寫要求（避免侵權，留意關注度和編寫格式等，基於善意原則的話，百度應該會有一些這樣的人）的編寫者。如果要短期解決，翻譯條目是較好的方法，而且能有現成，比創造相當快捷很多——Sakamotosan 2013年1月17日 (四) 05:33 (UTC)
翻譯條目可能是比較有效的做法。我看到不少新手的反應是不知道有什麼條目可寫，或者是說覺得力所能及的條目都已經創建，「難以入手」，因為最基本的內容都有了，而更進一步的提升就涉及到一定量的維基語法，比如說添加來源、內部連結、分段（維基化）、分類等等。需要意識到的是，新手的入手難度比前幾年來說越來越高了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:41 (UTC)
可以從家門口寫起，道路、公交線路、學校、商場，從身邊熟悉的東西寫起，是最容易的。但感覺新手很懼怕一堆堆的維護模板。尤其是還沒解釋好，條目已經被速刪了（我見過好幾次）。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月17日 (四) 05:45 (UTC)
說起來，維基百科似乎缺少一個專門的新手討論區。有關新手上路的介紹和幫助很多，新人有很多可以閱讀的東西，但新人似乎缺少一個表達和交流的專門地區。單獨閱讀然後就直接去編寫的話很容易就會被提刪，跑到互助客棧來問的話往往又會被各個分區分散掉。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 05:56 (UTC)
如果是這樣的話開闢一個專門針對新手發問、帶有編務上指導功能的區塊，的確是個值得好好構思的議題。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月17日 (四) 06:36 (UTC)
Wikipedia:新手求助？--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 07:30 (UTC)
唔，居然不記得有這麼個頁面了。。。不過我構想的比這個要多一些，是一個包括報到+求助+心得交流+閒聊+學習的一個綜合性平台，而且應該曝光率更高才對，起碼應該出現在頁左的「幫助」欄裏面，以及在首頁的「編輯介紹」的板塊里都應該有連結。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 07:58 (UTC)
對新手來說，模板/縮進/簽名都能算複雜吧，你說的大概是個貼吧/論壇/聊天室類的東西？那麼多項不會變水區嗎--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:06 (UTC)
大概就是這麼個綜合性的東西吧。簽名、縮進什麼的可以用「新手任務」來教會。說到水區嘛，還能比這裏更水麼？—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:14 (UTC)
只是想說報道和閒聊混進去就太亂了。--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:45 (UTC)
分版人氣低，合版人氣高嘛。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:50 (UTC)
新手任務的想法挺好的。不過如果只是要學會編輯條目基本內容的話，內外鏈、註釋、分類就差不多了吧。--Kuailong™ 2013年1月17日 (四) 08:22 (UTC)
技術上來說差不多了，但使用上熟悉起來還是需要一個過程的吧。另外還有選材、翻譯、內容組織、方針指引的理解上各種問題。特別是最後一點。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:26 (UTC)
寫的太多就沒人看了吧。現在有WP:歡迎，WP:新手入門，WP:新手簡明指南等新手頁面供參考。第二個流程太長了，幾個人能看完？新手任務打算怎麼實現呢，編輯數？指定題材編輯？--YFdyh000（留言） 2013年1月17日 (四) 08:45 (UTC)
不是寫，是交流。寫的東西已經夠多了，讓新手有個地方問，有個地方交流互動，比閱讀指南要好得多。新手任務就是發貼報到和回復留言吧，這樣已經能夠顯示掌握簽名+分段+縮進了。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 08:49 (UTC)
中文維基遠沒有達到snorri說的一級或者二級「重要條目」（總數應當上萬）正在接近乙級的程度，一共只有1000條的WP:基礎條目FA+GA還不到100條，可見大部分都不夠乙級標準。條目越基礎越難寫，越是邊邊角角的東西越容易堆砌材料。--Gilgalad 2013年1月17日 (四) 09:53 (UTC)
呃，我沒有說過中文維基到了這個程度。那個程度是真正達到瓶頸的程度，我說的是中文維基還沒真正達到瓶頸。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 10:04 (UTC)
中文維基雖然條目數比不上百度，但比起傳統百科（比如7萬8千條的《中國大百科全書》）在廣度上已經足夠。我覺得中文維基真正的瓶頸是深度不夠，我們缺乏把基礎的、重要的條目寫好的能力。以現在活躍用戶的規模，1000條基礎條目的質量似乎不應該這麼差，但實際上條目越基礎越難寫。比如，要把死亡或者紙之類的基礎條目推向乙級，我就自認完全沒有那個能力。大多數人在自己的專業領域之外都只有業餘愛好者的水平，所以現在DYK特別火爆，GA、FA冷冷清清。--Gilgalad 2013年1月17日 (四) 10:09 (UTC)
這正是我說的瓶頸現象之一。原有的參與者開始發現自己已經難以在專業領域之外增加條目質量，而新手要建立合格的條目難度也越來越大。—Snorri（留言） 2013年1月17日 (四) 10:15 (UTC)
我說的是條目質量方面的瓶頸，WP:基礎條目里最長的幾個條目往往是各種資料的堆砌或者是編輯戰戰場。高質量需要在政策上更傾向於專家，而這和維基的開放性是有結構性矛盾的。這個方面不想多說了，平民化的維基和精英化的維基哪個會更好，我覺得很難取捨。--Gilgalad 2013年1月18日 (五) 16:43 (UTC)

既然如此，大家都有過剛進來這裏要時間適應，若這時間是被視為「新手時期」，那麼我想問大家，您們在新手時，寫好一個條目之前，得清楚在撰寫前的準備工作是做哪些，瞭解撰寫的技巧與方法，學會編輯界面的操作與原始碼（就是維基碼）的使用，以及熟悉維基百科關於撰寫方面的方針，這些是需要花多久時間？我可不是說用戶註冊剛進來維基百科那種新手，而是完全在維基百科沒有經驗，包括了寫條目、熟悉方針、添加分類這些工作。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 20:33 (UTC)

看不同的人的主觀意願和時間了。從幾月到幾年不等。當然這是熟能生巧，就算你把所有方針一次讀完也不能表示你就一定懂方針了。而是長期積累實踐的過程。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月17日 (四) 20:47 (UTC)
您是講不出來？還是您忘了自己曾經有過新手那段時間？--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:11 (UTC)
對了，回答時不要扯到別人身上去，我是問您們從新手到能熟悉維基百科這環境，還能寫好一個條目的這段時間需要多久，至於我懂不懂方針是另一回事。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:14 (UTC)
方針不熟沒關係，起碼能寫好一個條目不會觸犯方針，這是最基本的，總不可能每個新手進來已經一段時間，條目寫一寫才知道侵權，然後一改再改還是被當成侵權，這樣子永遠都是達不到寫好條目的目的。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:24 (UTC)

能具體說出時間當然好，目的是給人參考用。--Shuanghe（留言） 2013年1月17日 (四) 21:20 (UTC)

我只不過是拿方針舉個例子。我本人四年前開始參與，到現在還不敢說掌握了全部技巧。還有既然您在問問題，可以根據你的需要追問，但請不要挑三揀四。什麼＂回答時不要扯到別人身上去＂，牛逼哄哄的，一副官腔。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月17日 (四) 22:12 (UTC)
(：)回應：我有叫你跑來答話嗎？我只不過是平凡人，當不起什麼大官，所以說話不懂用官腔，不用太抬舉我。--Shuanghe（留言） 2013年1月26日 (六) 18:27 (UTC)
(～)補充：我只是提醒你回答問題不要扯到我，這是基本的禮貌與尊重，誰曉得你是這種人，自己講話不留意，卻反過來怪我，可見你這人真的有問題。--Shuanghe（留言） 2013年1月26日 (六) 18:30 (UTC)
(：)回應，所以我真的懷疑你的語文能力。我有說過「就算你把所有方針一次讀完也不能表示你就一定懂方針了」這個「你」指的是你嗎？你自己沒讀懂還上綱上線，我也沒轍了。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月26日 (六) 19:09 (UTC)
我覺得只要臉皮厚一點不怕錯，學什麼都不是問題。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？） 2013年1月18日 (五) 00:15 (UTC)

一般創建者能夠寫出好的條目需要很長時間構思和熟悉維基各種編輯方式方針，至少需要數月時間。但從實際情況上，大部份接觸維基百科當編輯的均為學生為主，隨着學生畢業工作以及高度生活壓力下，老一批的維基人會漸漸淡化編輯。這是一個很常見也很容易理解的趨勢。這裏有很多人有四五年編輯經驗，但這期間究竟有多少朋友悄悄離開我們呢？作為百科全書，作者的狀態和傳統百科全書本就不同。另外，我估計瑞典語和越南語在攻破60萬大關後，不會為追上中文維基百科而瘋狂開機械人。他們的條目深度已經瀕臨崩潰，這樣的維基百科就跟癌細胞過度擴張一樣，正常細胞已經喪失發展的基礎和能源了。--Walter Grassroot (♬) 2013年1月18日 (五) 09:07 (UTC)

其實他們本身就是癌細胞吧......只有開機械人而沒有實際編輯能力的維基用戶，在假設他們開機械人是處於「純粹」的狀態下看的話。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月18日 (五) 09:15 (UTC)
瑞典語和越南語怎麼樣？灑洋洋說這麼多就能代表中文維基百科比他們好嗎？還不是老毛病一堆，也沒好到哪去。--36.232.210.169（留言） 2013年1月20日 (日) 21:54 (UTC)

瑞典語維基百科

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年2月17日 (日) 14:42 (UTC)。

以下內容移動自WP:VPM，新留言請置於框外。執行人：Gakmo（留言） 2013年2月4日 (一) 05:46 (UTC)。

我們已被追過了--Qui cherche trouve 2013年1月29日 (二) 08:07 (UTC)

這其實並不是件壞事。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月29日 (二) 08:59 (UTC)
反正百度百科是無敵的，即使英文維基也不行-- 豆腐daveduv留言 2013年1月30日 (三) 00:51 (UTC)
如果所謂的好壞勝敗只是看數字比大小的話......但是，衡量一套百科全書的標準，真的只有比大小嗎？--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月30日 (三) 04:06 (UTC)
說實在的，我們也可以比較非機械人條目的數量與質量吧。--愛管閒事且對地圖炮具有100%抗性的Inspector（留言）（←討論頁被牆？也請用HTTPS） 2013年1月30日 (三) 04:09 (UTC)
水準差的條目不見得都是機械人建的。多得是直接轉貼其他語版內容，隨便翻譯個兩三句就充數的垃圾條目，像這種人肉機械人條目恐怕也高明不到哪裏去。說穿了還是得看作者有沒有心，但至少，不沈迷於比條目數量的迷思，會比較容易聚焦在條目品質的提升方面。--泅水大象™ 訐譙☎ 2013年1月30日 (三) 10:47 (UTC)
我比較贊同這個觀點，「大」和「好」完全是兩個概念，如百度百科中介紹台灣島乃「我國領土不可分割的一部分」，試問這個「詞條」還有何存在的意義？一個編輯優良的條目顯然對讀者的幫助更大。讓人類平等地認知世界（留言） 2013年1月30日 (三) 13:14 (UTC)
反正互動百科（＞700萬條）是無敵的，即使百度百科（＞500萬條）也不行 囧rz...單純以數量上講，瑞典語已破70萬。另它們是要當第二大語言啊…－多啦A夢中文維基百科條目數被瑞典語超過‧請參與討論 2013年2月2日 (六) 11:29 (UTC)

除了瑞典語版以外，我們現在要特別關注宿霧語維基百科的條目增長。

在瑞典語維基創建條目的sv:User:Lsj，他的妻子是宿霧人（根據宿霧語維基百科中他用戶頁上的介紹）。因此，他不但在瑞典語版用機械人創建條目，也在宿霧語版用機械人創建同樣的條目（見ceb:Special:Newpages）。現在，宿霧語已經有十萬條目了，每天增加約7000-8000個條目，大約70天之後就會超過中文維基百科。我們在這70天之內，要儘量去追趕葡萄牙語維基百科，儘可能在被宿霧語追上之前超過葡萄牙語。這樣，至少我們的條目數量排名不會跌到第13位（13是個不吉利的數字！）。--Symplectopedia（留言） 2013年2月2日 (六) 12:54 (UTC)

越南語呢…－多啦A夢中文維基百科條目數被瑞典語超過‧請參與討論 2013年2月2日 (六) 15:18 (UTC)
越南語用戶vi:User:Cheers!也想模仿瑞典語用機械人大量創建生物條目，因此他在半個多月之前向瑞典語版的機械人操作者sv:User:Lsj索要代碼：sv:User talk:Lsj#source code。但是，直到現在，仍然沒見越南語維基用Lsj的代碼大量創建生物條目。可能是因為Lsj給Cheers!的代碼無法在越南語版順利使用；也可能是Lsj擔心越南語的條目數量超過瑞典語版，故意給了Cheers!一套假的代碼。不管怎樣，越南語以後會不會用機械人大量創建生物條目或其他類型的條目，我們仍然不知道。
我剛剛發現了一個新的數據庫：http://www.chemicalbook.com/IndexCN.aspx。這是一個化學數據庫，裏面收錄了五百多萬種化學物質，其中大約五分之一有中文名。那些沒有中文名的化學物質也可以很容易翻譯成中文名，因為化學物質的名稱一般就是由那麼幾百個詞根組成的，每一個詞根都有一個固定的翻譯，比如nitro-翻譯為硝基、cis-翻譯為順、trans-翻譯為反等等。這些化學物質當然不是全部都有足夠關注度，可以收錄在維基百科，但是，一般情況下，一個化學物質的數據（密度、熔點、沸點等）越多，關注度就越大，因為這表示化學家們對該物質有很多研究，才能得出這麼多數據。此外，一個化學物質的名稱越短，關注度通常也越大，因為一個化學物質的使用率越高，大家就越想給它起一個簡短、容易記的名稱。因此，如果創建化學條目的話，建議只創建數據庫中長度少於20個字（數字和符號算半個漢字）、數據多於五項的化學物質，這些也夠多了，足以使中文維基的條目數量超過葡萄牙語，甚至超過日語維基百科。--Symplectopedia（留言） 2013年2月2日 (六) 17:23 (UTC)
那這個又是怎麼回事？－多啦A夢中文維基百科條目數被瑞典語超過‧請參與討論 2013年2月3日 (日) 05:55 (UTC)
別這麼激動，喝點水，深呼吸。--Kuailong™ 2013年2月4日 (一) 05:22 (UTC)

維基百科取條目名要慎取啊，台灣媒體最喜歡來維基找譯名了，維基百科亂取台灣媒體也會跟着亂叫的。tntchn 對話 · 貢獻 2013年2月5日 (二) 19:12 (UTC)

我的AWB到底哪時才要讓我過阿T_T(我要創條目，不要阻止我> <)ω奇牙ω·♥揍敵客♥ 2013年2月6日 (三) 01:14 (UTC)

手動創吧，參見Wikipedia:互助客棧/消息/存檔/2012年3月#用AWB和CSV Loader創建中國行政區條目的上方有{{subst:User:Symplectopedia/Template/TownshipofthePeoplesRepublicofChina……}}的地方。－多啦A夢請協助完善表格（先自己做，再給我看）‧請參與編寫 2013年2月7日 (四) 13:47 (UTC)

意大利語維基百科條目數突破一百萬

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/消息。執行者：Jimmy-bot（留言） 2013年3月2日 (六) 02:42 (UTC)。

雖然跟我們沒啥關係…也請看到的人順便更新一下Template:維基百科各語言條目里程碑（之前都是我在更新…）。－多啦A夢220‧284 2013年1月22日 (二) 07:23 (UTC)

與我們有關係的是，我們又要被瑞典語超回去了。烏拉跨氪 2013年1月22日 (二) 14:19 (UTC)
的確非常有關係… 囧rz...。以實際數據來看，中文和瑞典語的差距減至18357條。－多啦A夢220‧284 2013年1月22日 (二) 14:38 (UTC)
好像瑞典語學的荷蘭語那一套，專門搞一些沒什麼人聽說過的物種條目。但靠機械人終究是由限度的。最近一年來跳躍性增長的真正例子是哈薩克語。本來只不過是只有幾千文章的極小語種。但是在Samruk-Kazyna基金會的支持下條目迅速暴增，到了可以與土耳其語並駕齊驅的地步。如果能找到一個邵逸夫式的企業家來支持中文維基百科，投入一些資金來組織專家翻譯或自編條目，那麼中文條目迅速飆到第一位也不是不可能的-Huangjinghai（留言） 2013年1月24日 (四) 04:36 (UTC)
kk？我之前也在關注它。統計數據在這裏。另外還需要更新Template:Wikipedia_editions。－多啦A夢220‧284 2013年1月24日 (四) 05:42 (UTC)
哈薩克語版的確基本內容提昇了很多（閱讀量提昇了一倍多），不過光以條目數來說，主要也還是靠機械人製作地名條目才變這麼多。ffaarr (talk) 2013年1月24日 (四) 06:43 (UTC)
據各種跡象表明，瑞典語版的增速終於變慢了。--Labstore（留言） 2013年1月24日 (四) 09:33 (UTC)
這是因為機械人停止創建了（可能是第一批創建完了），不過不確定是否會繼續創建（應該會）。－多啦A夢220‧284 2013年1月24日 (四) 11:26 (UTC)
又開始了…－多啦A夢220‧284 2013年1月25日 (五) 06:34 (UTC)
我認為即使這些小語種版本超過我們也是暫時的，不可持續的。我在此預言，中文作為世界第一大語言和未來的國際通用語言，中文版維基必將在10年內名列前五名（英語、西班牙語、法語和德語似乎比較難超過）。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月25日 (五) 02:33 (UTC)
俄語呢…－多啦A夢220‧284 2013年1月25日 (五) 06:16 (UTC)
竊以為法語、德語是尾大不掉，英語、西班牙語畢竟世界通用，而會俄語的人越來越少，超過沒問題。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月26日 (六) 01:11 (UTC)
看來瑞典語維基百科的條目總數在1月末或2月初就將要超過中文維基百科了。--Labstore（留言） 2013年1月26日 (六) 02:10 (UTC)
用法語的國家不比西語少吧。參見http://ffaarr.pixnet.net/blog/post/30259938。ffaarr (talk) 2013年1月26日 (六) 02:24 (UTC)
國家多不代表人口多，竊以為法語是沒落的大語種。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月26日 (六) 03:17 (UTC)
這個趨勢是有其道理的，但是考慮惰性、競爭者等種種原因，年數就各自猜去吧。--Zhxy 519（留言） 2013年1月26日 (六) 04:50 (UTC)
瑞典語恐怕會一舉超過我們…－多啦A夢220‧284 2013年1月26日 (六) 06:32 (UTC)
上面已經說了，那是暫時的，不用多慮。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月26日 (六) 07:01 (UTC)
但可肯定是當我們超過葡語時，日語已近在只尺。--Onon19820531（留言） 2013年1月26日 (六) 07:12 (UTC)
突破葡語不一定比日語容易。－多啦A夢220‧284 2013年1月26日 (六) 07:20 (UTC)
就讓它超好了。他們的數據庫多達1,323,005個項目，隨便拿出10%刷刷就能在數量上把中文維基徹底打垮。所以現在爭這個數字已經沒意義，或者到時候到8月份香港開會的時候跟基金會說一下讓它們改名為「維基生物數據庫百科」不就得了。名副其實。--耶葉爺♥VC XC 2013年1月26日 (六) 07:33 (UTC)
「生物百科」…－多啦A夢220‧284 2013年1月26日 (六) 07:39 (UTC)
去哪弄來這麼多，囧。烏拉跨氪 2013年1月26日 (六) 07:42 (UTC)
世界物種年度名錄，這裏。另可參見Wikipedia:機械人建立條目小組。－多啦A夢220‧284 2013年1月26日 (六) 07:45 (UTC)
他們會刷，我們也會刷，中國這麼多行政村和社區，夠刷好多了。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月26日 (六) 08:38 (UTC)
刷大陸的行政村、社區的話，得找liangent--Tianyamm2（留言） 2013年1月26日 (六) 23:59 (UTC)
生物條目請到這裏去（英文），沒有必要另建生物百科/改建成生物百科。－HW論 獻 2013年1月27日 (日) 06:12 (UTC)
生物物種絕對是百科條目的一部份，已發表且受認可的生物學名，其關注度肯定充分，至於維基物種則是純粹的生物分類數據庫，無法取代百科條目的功能。——♠白布¤飄揚§§ 2013年1月27日 (日) 11:22 (UTC)
現在韓國的洞、邑、面（另有部分區）這一類行政區較少有人撰寫，希望有人能把這方面的內容擴充一下。--Labstore（留言） 2013年1月27日 (日) 04:23 (UTC)
還有越南的一些縣，與中國歷史文化關聯緊密的那些國家應該好刷一點。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月27日 (日) 07:44 (UTC)
使用bot刷國內外行政區等我認為是可以的，因為很多歷史事件（比如戰爭、陰謀、衝突等等）的發生地點並不一定是大地方，而可能是小地方，因此這些地方的條目有一定必要性，但希望有人能對bot的內容進行進一步填充。—TBG TBG Best and Greatest 2013年1月28日 (一) 03:37 (UTC)
韓國邑、面還好弄，但是洞分行政洞和法定洞，關係略亂，有時韓語維基百科都有點語焉不詳。--Numenor（留言） 2013年1月28日 (一) 03:44 (UTC)
馬上就要超了。我覺得大家應該淡定，正如我上面所說，這些小語種的增長是不可持續也不成氣候的，總有一天我們會超越絕大多數語種的。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 04:53 (UTC)
從速度上來看，瑞典語條目總數在今天就有超過中文的可能。--Labstore（留言） 2013年1月28日 (一) 06:51 (UTC)
所以我的簽名改了…就在這裏。而且大概不是可能，是一定吧…－多啦A夢中文維基百科條目數‧將被瑞典語超過。 2013年1月28日 (一) 07:14 (UTC)
簽名又改了。中文維基條目數還倒退走…從668,135到668,094。－多啦A夢中文維基百科條目數將被瑞典語超過‧請參與討論 2013年1月28日 (一) 07:50 (UTC)
準備在統計區域內進行大更新吧。--Labstore（留言） 2013年1月28日 (一) 07:51 (UTC)
接下來就是越南語了…－多啦A夢中文維基百科條目數將被瑞典語超過‧請參與討論 2013年1月28日 (一) 07:53 (UTC)
從這裏可看出這些機械人條目需時一年完成。－多啦A夢中文維基百科條目數將被瑞典語超過‧請參與討論 2013年1月28日 (一) 08:53 (UTC)
瑞典語維基和中文維基條目數同為668,108。
瑞典語在09:28:40達到中文的條目數量。我實時目睹了瑞典語超過中文的情景…－多啦A夢中文維基百科條目數將被瑞典語超過‧請參與討論 2013年1月28日 (一) 09:30 (UTC)
提議：只有該外國行政區發生過有關注度的事件或有關注度的人出生或死亡才可由bot創建。有人支持嗎？卍田卐JC1 2013年1月28日 (一) 10:31 (UTC)
舉辦一場演唱會呢？可以幫助翻譯巡迴演唱會條目，演唱會列表直接用Link Translator過就行了。--lavixcanvas Like Bonnie and Clyde. Let's find a ride. 2013年1月28日 (一) 10:37 (UTC)
終於改完了一部分數據，希望能有人繼續幫忙。--Labstore（留言） 2013年1月28日 (一) 10:36 (UTC)
瑞典語維基要把地球上的百萬種生物全部寫成條目，目前，他們的鳥類、真菌條目基本完成。--Tianyamm2（留言） 2013年1月28日 (一) 11:56 (UTC)
一想到這個就要吐，真是垃圾，完全違背維基的初衷。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2013年1月28日 (一) 16:02 (UTC)
當瑞典語超過葡萄牙語時會怎樣呢？－多啦A夢中文維基百科條目數被瑞典語超過‧請參與討論 2013年1月28日 (一) 12:33 (UTC)
也不會怎麼樣吧，現在維基首頁球旁的排列也不是看條目數，搶到條目數前十沒有實質的作用。倒是比較期待中文版能努力讓流量超過第九的葡語，目前還差約30%。ffaarr (talk) 2013年1月28日 (一) 12:45 (UTC)
如果看加入移動設備的全平臺，還是任重道遠呢。--Zhxy 519（留言） 2013年1月28日 (一) 14:13 (UTC)
我覺得先把機械人造成的User:Liangent/tvd先解決吧，不然以後只要每條目名用簡體、繁體、簡繁混用各造幾個，就可超越英文維基數量。--Outlookxp（留言） 2013年1月28日 (一) 13:11 (UTC)
(！)意見，各位，既然被超過成為既成事實，那也沒啥可遺憾後悔的。前幾年發展那麼慢不也挺過來了嘛。切莫沮喪慌張，引用2012大連維基冬聚中的一句話，那就是「一定要繼續高舉五大支柱偉大旗幟，以三大方針為原則，發揚維基精神，堅持共享創意，為推動中文維基穩步、可持續發展而不懈奮鬥！」--耶葉爺♥VC XC 2013年1月28日 (一) 18:41 (UTC)
當前的主要目標是把已有條目內容擴充，藉以吸引大量讀者。--Labstore（留言） 2013年1月30日 (三) 07:10 (UTC)

除了瑞典語版以外，我們現在要特別關注宿霧語維基百科的條目增長。

在瑞典語維基創建條目的sv:User:Lsj，他的妻子是宿霧人（根據宿霧語維基百科中他用戶頁上的介紹）。因此，他不但在瑞典語版用機械人創建條目，也在宿霧語版用機械人創建同樣的條目（見ceb:Special:Newpages）。現在，宿霧語已經有10萬條目了，每天增加約7000-8000個條目，大約70天之後就會超過中文維基百科。我們在這70天之內，要儘量去追趕葡萄牙語維基百科，儘可能在被宿霧語追上之前超過葡萄牙語。這樣，至少我們的條目數量排名不會跌到第13位（13是個不吉利的數字！）。--Symplectopedia（留言） 2013年2月2日 (六) 12:54 (UTC)

13也沒什麼不吉利的啊。。其實大家關注就好，作為一個大語種，在加快數量的同時要給那些想要質量的維基人提供好的環境，這樣才有意義。--Qa003qa003（留言） 2013年2月2日 (六) 13:47 (UTC)
囧rz...我倒覺得十三吉利，因為「吉利」二字就是13畫。有這迷信的功夫，還不如多寫些條目，省的一些人竊取革命果實。--◐Super Wang◑ |Teahouse 2013年2月3日 (日) 11:37 (UTC)
我剛剛發現了一個新的數據庫：http://www.chemicalbook.com/IndexCN.aspx。這是一個化學數據庫，裏面收錄了五百多萬種化學物質，其中大約五分之一有中文名。那些沒有中文名的化學物質也可以很容易翻譯成中文名，因為化學物質的名稱一般就是由那麼幾百個詞根組成的，每一個詞根都有一個固定的翻譯，比如nitro-翻譯為硝基、cis-翻譯為順、trans-翻譯為反等等。這些化學物質當然不是全部都有足夠關注度，可以收錄在維基百科，但是，一般情況下，一個化學物質的數據（密度、熔點、沸點等）越多，關注度就越大，因為這表示化學家們對該物質有很多研究，才能得出這麼多數據。此外，一個化學物質的名稱越短，關注度通常也越大，因為一個化學物質的使用率越高，大家就越想給它起一個簡短、容易記的名稱。因此，如果創建化學條目的話，建議只創建數據庫中長度少於20個字（數字和符號算半個漢字）、數據多於五項的化學物質，這些也夠多了，足以使中文維基的條目數量超過葡萄牙語，甚至超過日語維基百科。--Symplectopedia（留言） 2013年2月2日 (六) 17:23 (UTC)
不錯至少譯名是沒什麼問題，畢竟初中教科書高中教科書基本都定了，可以考慮添加。--Qa003qa003（留言） 2013年2月3日 (日) 03:47 (UTC)
我不知道自動建條目在技術上是怎麼運作的。如果可以抓取英文版中那些有模板的電影、遊戲條目，全部以「***是*國的電影/遊戲，*年*月*日發行，**導演/開發，演員為***，***配樂，***發行」的格式寫出，再照搬模板，那麼是不是可以很快多建立很多小作品？如果一定要中文名，電影的話，是否能夠提取IMDB編號，然後與豆瓣上的條目自動的對應來確定中文名？-Huangjinghai（留言） 2013年2月3日 (日) 09:22 (UTC)
你說的這個就相當複雜了，用AWB的話應該做不到。另外對應豆瓣也不是那麼容易的事情吧？（豆瓣的編號和IMDb對應？）--Kuailong™ 2013年2月3日 (日) 12:26 (UTC)
豆瓣編號和IMDB自然不對應了，但是每個頁面都有IMDB的號碼：tt*******之類的-Huangjinghai（留言） 2013年2月4日 (一) 08:38 (UTC)

分一欄

最新情報：瓦瑞瓦瑞語維基百科（一種與宿霧語相近的語言）也要開始大量用機械人創建生物條目了[4]。我們要想保住條目數量排名第12的地位，越來越困難了。--Symplectopedia（留言） 2013年2月3日 (日) 10:28 (UTC)

如果LSJ想要用他的機械人刷100萬的數據庫，我們誰都不是他的對手。他可以輕易讓任何一個可以容納拉丁語題目的維基百科輕易擠到前三；相反我們不應當被牽着鼻子走。以前我們大量用機械人掃條目，的確出現了不少問題，比如數據錯誤、數據混亂、繁簡併列、質量良莠不齊等等。他LSJ刷條目，也會遇到相同的問題。只不過無論瑞典語、宿霧語、瓦瑞瓦瑞語都有一個非常明顯的弊端——一旦出錯，將不會有人去負責或者協助修正；他要這麼危險地採取方法，那麼這三個維基百科也會隨着他的行動而徹底毀滅。Symplectopedia你要當時不是多事去照顧越南語，是否現在他們30%的條目都有嚴重錯誤了？我雖然喜歡用機械人，而且仍然會用機械人繼續編輯條目。但我會把時間放在機械人的完善上，而非降低數據庫的標準；我也希望這裏所有能夠開機械人的司機們也能保持相同看法。--Walter Grassroot (♬) 2013年2月3日 (日) 19:58 (UTC)
反正它一刷，就連沒有條目的語種也會超過中文維基百科。－多啦A夢請協助完善表格（先自己做，再給我看）‧請參與編寫 2013年2月4日 (一) 05:45 (UTC)
Wikidata上線後可以利用數據庫生成簡單的條目，不過主要是針對編輯者較少的小語種的。 --Ericmetro（留言） 2013年2月4日 (一) 11:01 (UTC)

就算是有上千萬條的數量，保持在第一名，但是充斥大量內容短，品質不穩定的條目，這就是中文維基的未來？當眼光只會盯着數字在計較排名的時候，那也就不能說為甚麼中文維基的品質在外界的評價偏低。只管數字，不管內容與關聯，成熟一點吧。-cobrachen（留言） 2013年2月4日 (一) 13:52 (UTC)

現在打算用機械人大量創建生物條目的語言版本越來越多了：挪威語、馬來語。
條目的品質固然重要。但當其他語言版本都重視數量，用機械人大量創建條目時，我們如果還是只重視質量、輕視數量，就會落後於別人。--Symplectopedia（留言） 2013年2月6日 (三) 10:19 (UTC)
我擔心的是，中文維基百科的條目總數將要在今年年末跌落至第17、18名的位置。--Labstore（留言） 2013年2月6日 (三) 11:18 (UTC)
文集中的每篇詩文都能新建一個條目，因此維基文庫的條目好刷。不如先把維基文庫的條目數刷成第一？--維基小霸王（留言） 2013年2月6日 (三) 11:23 (UTC)
到了那個時候，排第幾已經不是很重要了。－多啦A夢請協助完善表格（先自己做，再給我看）‧請參與編寫 2013年2月6日 (三) 15:02 (UTC)
當各語言群刷生物條目的時候，排名已經不重要了。那時除中文等少數語言之外的各語言總條目數都會在現有的基礎上加上一百萬。英文、荷蘭文、瑞典文、葡萄牙文之類的使用拉丁字母的語言可以直接用拉丁名作條目名，俄語、哈薩克語等語言可將拉丁轉為斯拉夫字母後作為標題，日語可用假名音譯，等等。唯獨中文、文言之類的語言比較難辦。除非找到一個生物拉丁學名翻譯規則。--Tianyamm2（留言） 2013年2月6日 (三) 16:13 (UTC)

我們的主要問題是生物條目不可以直接用拉丁名作為標題，必須翻譯成中文。而瑞典語、宿霧語的生物條目都可以直接用拉丁名，因此他們可以用機械人大量創建生物條目。不如我們也允許生物直接用拉丁文命名，如何？大家同意嗎？只要除去了這一個障礙，我們就可以跟瑞典語、宿霧語一樣用機械人創建生物條目了。--Symplectopedia（留言） 2013年2月6日 (三) 12:01 (UTC)

不同意。好像有些用戶連把外文標題重定向到中文都不同意。--維基小霸王（留言） 2013年2月6日 (三) 12:05 (UTC)
反對。沒有這種先例。烏拉跨氪 2013年2月6日 (三) 12:08 (UTC)
能不能導入這個數據庫？--維基小霸王（留言） 2013年2月6日 (三) 12:31 (UTC)
這個問題毫無商量餘地，絕對不可以。--Kuailong™ 2013年2月6日 (三) 13:27 (UTC)
按照方針，在理論上可以用拉丁學名作為條目名稱。參照方針—維基百科:命名常規：慣例：「除非原文比中文翻譯在中文中更加常用，否則請使用中文來對條目進行命名，並將外文原文附在條目的首行。」。地球上的生物大部分都是沒有中文名稱的，只有拉丁學名。因而根據方針，可以創建。但實際上的話，方針往往與現實是不符的:)，因而又不可以創建。--Tianyamm2（留言） 2013年2月6日 (三) 16:23 (UTC)

是啊，高舉數量的大旗，高呼追趕排名的響亮口號，為了排名增加一堆有問題，甚至會被加上垃圾條目模板的東西，然後兩手拍拍不管了。然後就是這些有問題的東西被成千上百的人搜尋到，而給他們的印象是：這什麼玩意？百科就這種內容品質也算第一？。達到這種目的的意義是什麼？追求這種虛幻的數字的意義是什麼？

條目數目不夠？有更簡單，馬上可以作的辦法：所有條目刪除的動作全部暫停就好了。反正都是一堆有問題的內容，怕缺，不要刪就好了。很快第一名的位置就可以讓某些人拿出去炫燿說嘴了。-cobrachen（留言） 2013年2月6日 (三) 15:47 (UTC)

完全不同意你的說法。機械人大量創建的條目，並不見得比普通的條目質量差。機械人創建的條目基本上都是一些純粹的數據，這些是肯定不會錯的。不像普通的條目，可能哪句話翻譯不對，可能哪個字打錯了，等等，這些錯誤在機械人創建的條目中是肯定不會出現的。因此，用機械人創建條目，只要機械人的程序是對的，不但不會使維基百科的質量降低，反而可以提高條目的平均質量。
此外我不知道你說的「垃圾條目」模板是什麼，我沒見過維基百科有那樣的模板。--Symplectopedia（留言） 2013年2月6日 (三) 18:06 (UTC)
現在想辦法讓中文維基百科的特色條目和優良條目的數量變得更多一些吧。--Labstore（留言） 2013年2月7日 (四) 03:26 (UTC)
恭聽陛下「機器人大量創建的條目，並不見得比普通的條目質量差」，唯昔日機器人某大舉創建植物條目，文中「目前尚未由人工引種栽培」之語有誤，其數逾萬[5]，又用戶某大興西班牙市鎮條目，有pushpin_map而無坐標，致使文中地圖無所用如「達利亞斯」，伏乞聖鑒。--Mewaqua 2013年2月7日 (四) 06:42 (UTC)
這星期整理這些機械人建立的條目就很困惱了，一堆需重定向。--Outlookxp（留言） 2013年2月7日 (四) 06:48 (UTC)
樓上整理這些條目勞苦功高，多謝了。也拜託聖上憐惜我等草民勞苦，收回成命，不然恐生靈塗炭，民不聊生。--Kuailong™ 2013年2月7日 (四) 06:53 (UTC)
這些是肯定不會錯的。不像普通的條目，可能哪句話翻譯不對，可能哪個字打錯了，等等，這些錯誤在機械人創建的條目中是肯定不會出現的。。看到上面這幾位的發言，有人沒睡省還是生活在另外一個時空裏面？資深一點的用戶可能還記得某H用戶前一兩年眼高手低的提議形成社群很大的亂象和資源浪費。現在不單單是又要重複出現，而且還要硬逼着社群吞下去。為了什麼？成就皇帝的虛榮？-cobrachen（留言） 2013年2月7日 (四) 13:59 (UTC)
瑞典語維基百科似乎很快就要超過葡萄牙語維基百科了。--Labstore（留言） 2013年2月8日 (五) 02:50 (UTC)
囧rz...，只希望將來維基導遊不要這樣出現如此多的亂象……Super Wang 2013年2月8日 (五) 06:20 (UTC)

今天是維基百科達到40萬條目的一周年！ 囧rz...－多啦A夢請協助完善表格（先自己做，再給我看）‧請參與編寫 2013年2月8日 (五) 08:56 (UTC)

不用擔心，S皇帝會負責的，只是，你得先要能讓他願意負責。-cobrachen（留言） 2013年2月8日 (五) 13:24 (UTC)

瑞典語維基百科條目增長真的是逆天了，增長速度比前幾日都快了。看來準備好了要更新鄰近語言版本比較一欄了。--Labstore（留言） 2013年2月9日 (六) 09:17 (UTC)
最新消息，瑞典語維基百科條目總數超過葡萄牙語維基百科了，看來瑞典語維基百科條目增長繼續逆天了。--Labstore（留言） 2013年2月12日 (二) 01:58 (UTC)

收了些皇帝的墨寶，弄成一個清單，藉此機會跟各位分享一下。（也謝謝在部分條目中加入infobox模板的維基人）--Altt311（留言） 2013年2月13日 (三) 12:49 (UTC)

皇上這墨寶數量還是太稀少，才女那邊有更多User:Liangent/csdtln，建議皇上動手先把這些清理掉，不然恐維基帝國社稷不穩。--Kuailong™ 2013年2月16日 (六) 02:46 (UTC)

中文維基百科想要快速增加，就要增加維基百科在中國的知名度，可是。。我向別人介紹，別人說有百度百科還是維基百科干神馬。。。看來百毒、騷騷、湖東之類的不死，很難得到快速增長。Qiyue2001 2013年2月14日 (四) 10:33 (UTC)

預計2天後瑞典語維基就會超過80萬了。－多啦A夢220‧284 2013年2月16日 (六) 12:22 (UTC)
預計瑞典語維基百科在3月初就能超過日本語維基百科了。--Labstore（留言） 2013年2月18日 (一) 02:16 (UTC)
今日瑞典語維基百科達到80萬了。--Labstore（留言） 2013年2月19日 (二) 14:23 (UTC)
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