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討論:蔡英文

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導言之修編討論

蔡英文之大學"博士"學歷爭議

https://tw.news.yahoo.com/%E8%94%A1%E8%8B%B1%E6%96%87%E7%B8%BD%E7%B5%B1%E5%8D%9A%E5%A3%AB%E8%AB%96%E6%96%87-%E5%AD%B8%E4%BD%8D%E7%9C%9F%E5%81%87%E7%88%AD%E8%AD%B0%E5%86%8D%E8%B5%B7-%E4%BD%A0%E4%B8%8D%E5%8F%AF%E4%B8%8D%E7%9F%A5%E7%9A%847%E5%A4%A7%E9%97%9C%E9%8D%B5%E7%84%A6%E9%BB%9E-135151936.html

蔡英文之大學"教授"資歷

來源我很清處，總統府及選舉公報，蔡自提登有大學"教授"資歷。我要強調的是，公務部門訊息本應具嚴整、正確、可信度，然選舉公報之登載不實偶聞，又如政府之"新聞澄清專區"自打臉狀況又屢見不鮮，故就蔡英文於1984年取得博士學位後，於1984年-1990年於國立政治大學法律系任副教授及"教授"之正確性，希予查證。略"國立"大學任教需有"國立"大學"博士"文憑或同等之學經歷，任教自講師、助理教授、副教授，及至最高等級之"教授"，升等仍受考績、年資、論文研著...等限制，故蔡能於短短6年內取得國立政治大學之"教授"資歷，超乎凡人，究其正確性，希望維友能再進一步查證。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 02:25 (UTC)[回覆]

來源自己看。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 02:36 (UTC)[回覆]
看清我意涵再說，可以嗎？Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 02:39 (UTC)[回覆]
想搞陰謀論啊，我以為這邊是維基百科，不是哪邊的論壇。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 02:41 (UTC)[回覆]
  • 對於學歷之合理探討，找出正解，不必扯搞什麼陰謀論。請注意在"國立"大學任教僅短短6年任教即升至最高等級之"教授"，此為學界之通例或特例？或蔡自提登有大學"教授"資歷是假新聞假訊息?煩請維友能再進一步查證究其正確性。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 02:58 (UTC)[回覆]
    • 來源怎麼寫，維基百科就怎麼寫，如果你這麼堅持原創研究，那我只能提報了。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:37 (UTC)[回覆]
      • KOKUYO當一個管理員胸襟要大，竟然老是要恐嚇威脅與你看法不同之人，別人表述了嗎，就你最大，拿提報常掛嘴上。行政院一堆"自打臉"的新聞即時澄清專區之"假新聞假訊息"新聞，你要不要引用到維基。你說-來源怎麼寫，維基百科就怎麼寫)，但不是有來源就好，可討論引證來判斷真偽，刻意製造的"假新聞假訊息"是不能引用的，如甲沒殺人，但媒體說殺了，維基能寫嗎?Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 05:05 (UTC)[回覆]

我發現Chinuan12623又開始運作了

Chinuan12623現在開始用什麼尋根的理由，堅持要在首段加入出身大陸哪個地方的相關內容，甚至扭曲來源原始敘述也不惜（原本來源僅說祖父出身，他就是要改成祖籍）。我們也可以從前幾任總統就知道，這樣的摘要明顯過於細瑣（同時重申，在正文早有增補相關內容）。我們除去蔣中正、蔣經國本身便是大陸遷台者外，李登輝僅提出生地和族群、陳水扁僅提出生地、馬英九僅提出生地和籍貫。望各位注意。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 02:50 (UTC)[回覆]

原來編輯依"討論頁"Outlookxp說明敘-來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人，此述版本已久，後KOKUYO改成祖父母說，再又自移除祖父母說，並強調"血統"述很重要。故為-移意識形態編輯疑慮來中立敘述-留根源、保來台家世、加出生地、去祖父母述、敘血統說。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 03:20 (UTC)[回覆]

請別把所有事情都推給Outlookxp，他是認真照規則來，你只是不斷去違背規則來符合自己想法。關於這點，可以見我跟他的討論：

參見這個，我在網路上沒有找到來源，刪掉這個內容後，他又把這個歸於你如此說。畢竟我不是這類專業的，不知道你有沒有明確且可靠的二手來源可以提供，不然我就以沒有來源的理由刪掉了。--KOKUYO（留言） 2018年10月22日 (一) 04:09 (UTC)

不過我有找到其祖父來自梅縣的來源。--KOKUYO（留言） 2018年10月22日 (一) 04:48 (UTC)
我有去過楓港，有見到牌位與祖墓（名嘴真是亂寫），當地人也為我解說，但出於禮貌我不能照相。但網路也有人寫介紹[1]。--Outlookxp（留言） 2018年10月22日 (一) 05:41 (UTC)
我也有搜尋到那篇部落格文章，不過你我都知那是不可靠的來源，不能用於維基百科的條目。這樣一來，我就依照蘋果日報的來源，只在條目中寫其祖父的出身，這樣可以嗎？--KOKUYO（留言） 2018年10月22日 (一) 05:50 (UTC)
我沒意見，早知道我偷照蔡家的神位牌，也許就可避免這問題。--Outlookxp（留言） 2018年10月22日 (一) 05:53 (UTC)
很抱歉，因為Chinuan12623堅持這樣修改，我想問一下：用這兩個可靠來源「蔡的祖父在清朝末年從廣東梅縣來台」和「蔡英文的祖父是來自廣東梅縣的客家人」，然後總結成「祖籍廣東梅縣」，是不是有原創研究的問題？--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:14 (UTC)
Wikipedia:格式手冊/不要模稜兩可。中文的「祖籍」沒有明確的定義，籠統，每個人祖先都不會永遠只住在一個地方，而是隨地搬遷，除非是當事家族自己選定哪個祖先住的地，所以依引用寫，而不是自己的判斷。--Outlookxp（留言） 2018年10月23日 (二) 03:18 (UTC)

所以很明顯，Chinuan12623是未依照引用來源撰寫內容，明確違反方針指引的內容。如果沒有其他可靠來源佐證，我明天便把首段重新改回。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:34 (UTC)[回覆]

而即便Chinuan12623如何引用Outlookxp的話進行修改，除非存在可靠的二手來源（Outlookxp已經表示自己是親自到當地考察，但這並非能用於維基百科條目的來源），否則就在維基百科上就是原創研究。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 03:42 (UTC)[回覆]
  • 1.上引述之討論內容大家都看的懂，Outlookxp有去過楓港見到牌位與祖墓，加當地人解說與網文介紹，故Outlookxp在前次"討論頁"澄清與得出-來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人，此一編輯未涉予「祖籍」之用詞，中立也客觀。2."內文"已述-家族為臺灣省屏東縣楓港村的客家裔望族。3.餘依KOKUYO編述未動。修編版本為-蔡英文（1956年8月31日－）是中華民國（臺灣）政治人物、法律學者、律師，為現任中華民國總統、民主進步黨主席。來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人，家族為臺灣省屏東縣楓港村的客家裔望族[3]，蔡氏生於臺北市中山區，具客家裔臺灣人和臺灣原住民族排灣族血統。她先後獲得國立臺灣大學法律學系法學士、康奈爾法學院法學碩士、及倫敦政治經濟學院法學博士，曾在國立政治大學法學院和東吳大學法學院任教，教授法律和國際貿易。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 04:05 (UTC)[回覆]
  • 沒有可靠來源查證的內容就是不能夠出現在維基百科的條目中，這樣做的人就是違反原創研究、可供查證等規則，這是維基百科的基本原則。Outlookxp的考察可以幫助我們判斷哪些來源是錯誤的內容，這是有其價值；但是如果沒有可靠來源映證，該內容就不能放在維基百科的條目中。因此，如果Chinuan12623明天前沒有提供可靠來源映證他的內容，我就會把沒有來源應證的部分刪除。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 04:07 (UTC)[回覆]

關於比例分配

雖然花費一段時間，Chinuan12623好像學會來源的重要性，那麼他能知道比例的重要性嗎?如前面所述，過往總統在首段摘要都只提及籍貫、出生地、族群，但是沒有一個要特別提到他的祖父是什麼時間點來台灣。甚至敘述祖先怎樣搬家的寫法，除非是自己的移動經驗，否則在絕大多數條目中也都不會出現。為何在Chinuan12623的熱衷下，蔡英文條目有這樣待遇，真是耐人尋味。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 04:31 (UTC)[回覆]

我是念舊之人，我認同做人要引水思源來溯根，也曾回大陸尋根，而蔡家族，和謝、扁、呂、連..本人也都曾回大陸尋根過，很多維友也都想瞭解這些人物其根何在，在維基不必有意識形態而迴避。故煩請KOKUYO將過往總統在首段摘要提及祖籍(來台祖)、出生地、血統族群，將不勝感激。請注意蔡的"來台祖"蔡昌即為蔡的祖父，但因來源中未連結，此不贅述。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 04:55 (UTC)[回覆]
剛才在IRC討論了一下。「祖父何時來台灣」確屬細節，並不是說不可以寫，而是不應該放在導言裡——為什麼放祖父何時來台，而不是其家族何時定居台北中山區？為何不放其祖父的生平？這樣的內容一樣有助於尋根啊。您會發現，如果導言上允許放其中的任何一樣，那其它幾樣就沒有特別的理由不應該放。因此索性一刀切，所有諸如此類的細節都不放。--Antigng（留言） 2018年10月23日 (二) 05:11 (UTC)[回覆]
祖父何時來台)是不宜放，本是寫祖籍-來台祖之原籍)應是合宜的，而蔡的祖父就是來台祖，但因KOKUYO認為Outlookxp的所聞所見-來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人是Wikipedia:原創研究，才有修為-蔡的祖父是廣東梅縣客家人在清末來台)有來源之用詞。個人認為-根籍、出生地應寫，這是本，不會動，根籍已帶出"族群血統"，和"居住地"之不定性，二者可不放入導言簡介中。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 05:38 (UTC)[回覆]
問題在於這是蔡英文這個人物的介紹條目，而非蔡姓家族的介紹條目，有必要在簡要介紹的首章就強調這個家族的開台祖是誰嗎？User:金肅（留言給我）
人物條目寫"祖籍、籍貫"是平常事，此條目原寫"祖籍廣東梅縣"、但歷經編爭(修)，從祖籍、來台祖、祖父、移除、回復...來反覆變動，奇怪也無奈。蔡英文-祖籍廣東梅縣、來台祖蔡昌為廣東梅縣客家人[2]、蔡的祖父是廣東梅縣客家人在清末來台[3][4](蔡昌是蔡的祖父)，三者之內容實質一樣，但KOKUYO反復質移其遣詞用字，無奈。Chinuan12623（留言） 2018年10月23日 (二) 08:17 (UTC)[回覆]
前面是部落格來源，後面根本沒有提到「祖籍」這兩個字。「中文的『祖籍』沒有明確的定義，籠統，每個人祖先都不會永遠只住在一個地方，而是隨地搬遷，除非是當事家族自己選定哪個祖先住的地，所以依引用寫，而不是自己的判斷。」，Outlookxp都如此說了，你倒是堅持要幫人家設定「祖籍」，然後再怪成是我的問題。如果你不懂維基百科的方針指引，請自己翻閱、或者詢問其他有經驗的編者。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 10:24 (UTC)[回覆]
沒有可靠來源證實就不能寫祖籍，這個維基百科的規則很簡單。反之，Chinuan12623因為找不到能夠增添祖籍的可靠來源，就不斷想要用別的內容取代。而當別人說這個祖父遷移的經歷應當移除，他反而歸咎成是別人的問題。--KOKUYO（留言） 2018年10月23日 (二) 08:37 (UTC)[回覆]
家族來台經歷應該跟本人沒有直接的關係，即便是事實，也是較外圍的事。首段應只留本人出生地就好，祖籍不祖籍在內文講就好了，也沒礙著尋根。--Reke（留言） 2018年10月23日 (二) 12:47 (UTC)[回覆]

人物條目沒有必要在導言寫祖籍，除非當事人有自我強調--葉又嘉（留言） 2018年10月24日 (三) 04:28 (UTC)[回覆]

已依照多數意見（包含Antigng、金肅、Reke、葉又嘉、Turbocid）編修。--KOKUYO（留言） 2018年10月31日 (三) 04:06 (UTC)[回覆]

編輯請求

請求已處理，感謝告知，已修正。--Zest 2018年12月2日 (日) 03:33 (UTC)[回覆]

兩國論 之 論 字，有筆誤 --Tutudomination（留言） 2018年12月2日 (日) 03:14 (UTC)[回覆]

編輯請求 2021-03-07

請求已處理-- Willy1018（留言） 2021年3月8日 (一) 06:47 (UTC)[回覆]

1996年開放民選 改成 1996年開放直選--27.147.7.43（留言） 2021年3月7日 (日) 09:06 (UTC)MichaelWu[回覆]

閣下我們不會通靈請說明白點。~~Sid~~ 2021年3月7日 (日) 15:03 (UTC)[回覆]
他的意思應該是請求把引言的「中華民國自1996年開放民選至今得票數最高的總統」改成「中華民國自1996年開放直選至今得票數最高的總統」。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年3月7日 (日) 15:29 (UTC)[回覆]

編輯請求 2022-01-15

請求已拒絕現階段{{Infobox}}無法處理，若取得社群共識才可於「暱稱」加入「蔑稱」--拒食木瓜 🎇心臓を捧げよ！ 2022年1月15日 (六) 11:29 (UTC)[回覆]

請求修改暱稱 請新增如下暱稱 讀稿機(https://www.chinatimes.com/realtimenews/20210412004129-260407?chdtv) 空心菜(https://www.ettoday.net/news/20190624/1474058.htm) 賈伯斯(https://www.chinatimes.com/realtimenews/20200104002986-260407?chdtv)--Crazyandy316945（留言） 2022年1月15日 (六) 07:38 (UTC)[回覆]

不同意，這些不是暱稱，而是蔑稱，但條目的infobox似乎沒有「蔑稱」欄位，所以不應填入infobox裡，除非閣下取得增加「蔑稱」欄位的共識。-游蛇脫殼/克勞棣 2022年1月15日 (六) 08:38 (UTC)[回覆]

編輯請求 2022-07-26

請求已處理

請代為編輯把資訊框中學歷的中華民國律師（證書字號：(86)臺檢證字3579號）移到經歷欄位，因為該項學歷欄位似乎不是用來放置資格証及經歷的位置，似乎有些放錯位置--92.203.212.223（留言） 2022年7月26日 (二) 17:38 (UTC)[回覆]

完成。HotaruTalk 2022年9月7日 (三) 20:26 (UTC)[回覆]

編輯請求 2022-11-26

請求已處理

將民主進步黨主席任期現任改為2022年11月26日 蔡英文女士已於2022年11月26日辭去民主進步黨主席職務--139.5.108.17（留言） 2022年11月26日 (六) 13:50 (UTC)[回覆]

已有人協助更新。--🚊　鐵路Railway 論．簽 2022年11月27日 (日) 06:18 (UTC)[回覆]

標題

標題被惡意竄改。蔡英文是中華民國台灣總統。--Ogiwarahoshi（留言） 2022年12月31日 (六) 23:24 (UTC)[回覆]

鏈接編修討論

「空心菜」鏈接與原意不符 請求撤銷--閃耀塞萊斯蒂亞（留言） 2023年1月25日 (三) 09:51 (UTC)[回覆]

編輯請求 2023-03-15

請求已處理——落花有意12138 2023年6月20日 (二) 15:37 (UTC)[回覆]

將「她於2016年8月1日原住民族日針對日治時期的皇民化運動政策，以及戰後中華民國的方針，代表政府向台灣原住民族道歉」改成 「她於2016年8月1日原住民族日代表政府向台灣原住民族道歉」。 蔡英文只代表政府向台灣原住民族道歉，並沒有為日治時期的皇民化運動政策。這兩者意義相差巨大。可參考講話視頻（向原住民道歉 蔡英文：邁向和解的開始 https://www.youtube.com/watch?v=IBW0_sf9zMU）。--Czhao.cs（留言） 2023年3月15日 (三) 19:14 (UTC)[回覆]

出生地修改爭議

兩岸四地用語標準中，1949年後的中華民國可用台灣代替。蔡英文1956年生於台北，當時台北仍為省轄市中華民國台灣省台北市，故我認為應該出生地欄目中應該這樣修改。 (留言) 2024年8月2日（五）08:16(UTC)

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