討論:小中華思想

inaccurate quote

1. 朝鮮王朝《宣祖實錄》稱：「我國自箕子受封之後，歷代皆視為內服，漢時置四郡，唐增置扶餘郡。至於大明，以八道郡縣，皆隸於遼東，衣冠文物，一從華制，委國王禦寶以治事」。

>> here is the FULL text.

○會三省, 推鞫黃廷彧。 委官尹斗壽啓曰: 「及第黃廷彧供稱: 『廷彧, 當初乘輿出城之時, 蒼黃扈駕, 旣到東坡館入謁, 則命授保護王子之任, 仍與方伯, 召號勤王。 一身兼受兩任, 自知不堪, 而勢不可久留, 卽到鐵原府, 移檄兩湖, 糾合義旅, 略無應募之人, 而大賊已出抱川之路。 乃奉王子, 避亂於淮陽府, 賊勢漸迫, 不得已踰楸池嶺到通川。 又有飛報, 賊船從東海來者, 不知其數雲。 乃又移入安邊地, 則賊已到嶺下。 自此欲往行在之際, 聞大駕、中殿移向此道, 臣子之義, 不可捨去。 繼聞箕城失守, 大駕遠出龍灣。 父子相與痛哭, 莫知所之, 魂魄上天。 乃不知北道民心之已叛, 但念深入之或可免, 轉入會寧, 終致金(軀)陷賊之患。 其不能保護之罪, 萬死無惜。 但號召之任, 事皆煩鬧, 保護之任, 宜務深莊, 而兩事矛盾, 勢難兼全, 禍患之祟, 亦難可免矣。 叛民縳給王子, 賊得之以爲奇貨, 欲講和而放送之矣。 (身)〔臣〕恐其年少王子, 無辜而就死, 欲啓達其情,極爲哀矜。 陪行者, 若舍置其言, 而不爲之啓, 則是乃殘忍無狀之人, 亦有乖於保護之義。 因其賊情, 而成送密狀, 義所當然。 倉卒所書, 未知其間, 或有割地之言, 全未省記。 雖或有之, 依俙省得, 其裁割爲繩, 亂書封裹者, 如歸結之以僞許其和, 徐爲之圖耳。 大抵賊中馳狀, 非如常時諸官, 圓僉同議, 增減筆削, 采擇其語而書之。 臣及金貴榮、李瑛、韓克誠、賤息赫, 各囚異房, 不得相通。 其時安邊之人, 有見捉文書, 而辭連五十餘人, 盡被屠殺, 故艱得其隙。 或一人起草, 則不暇正書, 以其草慌忙上送, 多有無倫次不成摸樣者。 若按其書而求其罪, 則其可死者非一二。 其僞狀, 則潛付所遣之人, 卽投諸水火, 只以密狀, 達於行在云云。 如李弘業、李盡忠之悞達者, 皆是僞狀; 李蕙, 只持其眞、僞二狀, 而只納密狀; 金貴榮, 只持僞狀而不納。 臣自念, 講和之事, 雖是僞許, 恐難得情, 乃與賤息赫謀曰: 「割地一事, 在擄者亦有可拒之術。」 乃作長書, 令韓克諴、軍官李長培正書, 又譯以諺書, 令通事咸廷虎, 宣言於賊中。 其書大槪, 「諸侯土地, 受之於天子。 非但不可私割, 我國自箕子受封之後, 歷代皆視爲內服。 漢時置四郡, 唐增置扶餘郡, 至於大明, 以八道郡縣, 皆隷於遼東。 衣冠文物, 一從華制, 委國王御寶以治事。 如有率解中國漂流之民, 則天子頒賞於地方官, 其實中國之地, 使我國治之。 今此天兵之來禦者, 蓋以此也。」 諸賊曰: 「若朝貢於天子者, 不能自擅, 其言似然矣。」 此後, 諸賊苦望和事, 而絶口不言割地。 去正月十八日, 淸正使小將及在擄沈怡, 來問於賤息赫曰: 「朝鮮土地, 天子欲割與, 則此可爲乎?」 赫答曰: 「朝鮮之於中國, 如家人、父子之親。 豈有割與之理? 決無是也。」 小將以此走報, 還以此問於臣, 答曰, 「汝國雖無故加兵, 天子豈有割高皇帝所錫之地以與乎?」 此後不復再言。 及沈遊擊往來江上之時, 書送揭帖, 俾無彼此失對, 雖其與賊酬酢之語, 一行之人, 邈然不得聞知。 賊竟不更擧此言者, 實由於臣之一言, 有以預防之也。 至若納貨圖還之言, 不知出自何人, 千萬慮外, 省記不得, 而臣行李盡爲叛民所奪, 無有所齎之物, 只有賜送白金十兩。 安邊馮仲纓僞和之時, 以圖出王子爲要, 收合白金, 給與賊將。 無乃此言流播, 以爲臣獨給乞哀悞傳乎? 若屈膝虜庭之言, 尤爲無理。 彼犬羊之賊, 若暴怒之極, 則雖王子, 亦有難全之患。 常時謁見王子之時, 則皆免冠徒跣, 羅拜庭下, 一行之人, 待隣國大夫, 稍加敬待, 不論多少, 已出、未出之人, 皆無此事。 王子不久出來, 自當知之。 衆目俱在, 不可少隱矣。 況臣及金貴榮, 則賊以爲老病, 一不見面。 臣獨爲屈膝, 千萬無理。 割地納貨屈膝事, 咸廷虎、李長培、沈怡及趙仁徵、金雲、奇彥仁、金闡等推問, 則昭然可知。 不書臣字, 則彼賊使用臣字, 不問彼此, 略無嫌焉, 常時縉紳之間, 莫不怪笑。 在擄之人, 乃用此字於不用僞狀之中, 使賊知我國文書格式, 則不無意外難從之患, 故前後僞狀, 皆不書臣字。 此番僞狀, 則依俙想得, 非但不書臣字, 一行皆削爵, 而書爵不書姓字; 息名, 亦異於常時恆用之畫。 若以本文上送, 則雖三尺童子, 一見可知其僞爲, 而乃謄書其狀, 先以疑似難明之言, 斷其不可遙度之情, 驟達於神人共憤之極, 當此之時, 孰有舒究其情僞, 分卞其是非哉? 天心震怒, 人言之紛紛, 勢所宜然。 李盡忠受去僞狀之時,兩王子及瑛、赫等, 在南大門外矣, 身則在長興庫洞。 其書關白殿下者, 未知其由, 到今思之, 《海東記》, 日本國王, 一名關白雲, 至於通信使文書內, 亦有多稱關白殿下, 故我國之人, 皆以爲國王關白, 乃是一人, 而有二名。 及臣被擄之後, 聞諸賊稱號關白爲司馬。 如平行長、淸正等凡賊將, 亦皆稱司馬。 所謂司馬, 如我國令鑑之稱。 於是, 始知關白之爲臣, 則一行萬無妄稱之理。 自中書示文字間, 則僭稱關白殿下, 故令我亦依他書之, 此亦非我尊稱之也。 但依其自中所稱而已。 此等無乃爲《海東記》及通信使文書所謂, 而忘卻之中, 乃有此失耶? 其曲折, 臣別處於門內, 故未知其事。 大抵以爲天將之來和, 非眞和也; 必僞許其和, 圖脫王子之後, 始爲擧事。 其和畢竟是出於詭僞, 故其僞狀書之者, 信筆着名者, 出於無心。 此時, 李盡忠同在其處, 不知賊有威迫恐脅之事, 兩王子及瑛、赫輩, 皆恇刼失措, 莫知所爲。 若推問李盡忠, 則可知其曲折矣。 身先出事, 則秀吉許還兩王子以下, 故沈遊擊欲一時偕還, 懇請於平行長, 行長言: 「關白, 雖令放送, 時未有的當之書。 待日本回來天使, 可同往也。」 遊擊責以失信背約, 寧殺我身, 行長猶不肯許。 遊擊曰: 「兩王子, 雖待回來天使放送, 夫人以下及老病者先送。」 云云。 行長曰: 「夫人先往, 則彼此必生憂戀之病。 老病之人, 可先放也。」 遊擊之竝及臣者, 非爲臣也, 夫人雖出, 若無陪行官, 則勢又狼狽, 故竝請之, 而獨許臣先出。 又有賤息赫, 陪侍王子。 若見放送, 而仍爲留在, 則是以賊中爲可安之地, 豈近人情乎? 況王子出來之日, 亦爲不遠者乎? 以此遊擊, 率與出來者, 乃王子將出之兆也。 臣若欲棄王子先出, 則在安邊時, 府使崔錪, 乘賊將陪王子入往咸興之際, 送人馬要令超出。 當此之時, 其出甚易, 而旣受保護之命, 棄金軀先出, 極爲未安於心, 拒而還送。 若問崔錪, 則可知虛實矣。 大抵陪王子陷在賊中, 豈無圖出之術, 遇賊徒難從之請, 豈無善處之策乎? 昔者蘇武之在凶奴也, 其屬及(常武)〔常惠〕詭言: 「天子射上林, 得雁, 足有繫帛書, 言武在大澤中。」 (常武)〔常惠〕之詭言, 上侵天子, 乃不以此獲罪於當世, 反以忠節垂名於靑史。 一行之人, 雖以脫王子爲急, 權行詭道之僞狀, 其情不過保護之愚計。 至於割地之事, 亦是應變之微謀, 而好底事皆隱而不揚, 詭底事, 欲結以大罪。 如此則前後陷賊保護之人, 皆駢首就死, 豈不冤痛哉? 大抵王子出來, 則一行之人, 是非、情僞, 朝廷自當洞知。 非臣所獨當之事, 而以其先出之故, 誤蒙重罪, 尤極曖昧。 臣兩朝舊臣, 休戚是同, 至於托婚王家, 恩分極重, 區區徇國之忠, 固非凡臣之比。 死生危迫之際, 若欲全身, 而喪其平日所守, 則更何面目, 直詣行在, 欲見君父於三京蕩敗, 二陵慘變之後乎? 人而如此, 禽獸且不食其餘。 有罪、無罪, 天日照臨, 其時各人及僞狀本文, 皆取考憑問, 如有一毫之不實, 雖伏重典, 實所甘心, 相考分揀』 雲。 黃廷彧不爲承服, 刑推得情何如。」 答曰: 「刑推不足惜, 然不忍殺之。 遠竄。」

Fact is...

• Its sentecne from Letter of 黃廷彧.
• It was not King's claim.
• Joseon King executed 黃廷彧. King did NOT accept his letter.

---

2. 不過，朝鮮少有僭稱中華者，而以「小中華」自居。朝鮮王朝《成宗實錄》稱：「吾東方自箕子以來，教化大行，男有烈士之風，女有貞正之俗，史稱小中華」

>> here is the FULL text.

○禮曹啓(Officer 禮曹 says...): 「今承傳敎: 『陳言者有雲: 「吾東方, 自箕子以來, 敎化大行, 男有烈士之風, 女有貞正之俗, 史稱小中華。 比聞淫奔之女, 前則只在於陽城縣加川, 而今也四方院、館、營、鎭之間, 亦多有之。 春夏則奔魚梁收稅之場, 秋冬則遊山間僧舍, 恣行淫亂, 汚染敎化。」 令守令、萬戶、驛丞檢察, 重論爲便。』 臣等參詳, 淫穢之俗, 法所痛治。 今也, 號稱遊女, 或稱花娘, 淫縱自恣, 其禁制之目, 具錄於後。 一。 花娘、遊女, 淫縱謀利, 僧俗相說, 不以爲怪, 亂男女之道, 以毀綱常。 令所在官守令、萬戶、察訪、驛丞, 嚴加糾摘, 犯者於犯奸律加一等論, 其良家女及僧人, 永屬殘邑奴婢。 一。 私婢, 則其本主知情, 故縱任其所爲, 因收日貢、月貢以爲利者, 或亦有之。 其主重論, 亦屬殘邑。 官婢其逃避本役而主不及知者, 論罪後還主; 公賤則決罪後, 付其族親保管。 一。 遊女族親等, 任其淫縱不加禁制者, 依縱容妻、妾犯奸律, 論罪。 一。 諸色人容止花娘、遊女與人通姦因而得利者, 與犯人同罪, 財利沒官。 一。 守令、萬戶、察訪、驛丞等不勤檢察, 致令管內容匿花娘、遊女者, 幷里正、色掌, 以制書有違律斷, 其有逃潛避行未易發摘者, 許人陳告給賞, 一依告逃漏公賤例。 一。 僧徒誘引婦人, 藏匿山寺中, 或削髮爲尼, 冒稱同行, 潛相淫亂者; 富商、大賈興利之人, 以財物和誘良家處女, 致令失行, 終無所歸, 遂作淫女者; 無賴之徒, 挾持婦女, 白晝投寄院、館寢息, 冒夜出入, 蹤跡詭秘者, 隨其所犯輕重痛懲, 財物沒官。 一。 尼僧與僧, 衣服難辨, 故多有互相往來, 淹留旬朔, 淫縱自恣者, 非徒有累戒行, 實關風敎, 令京外官, 嚴加糾摘, 依上項例論罪, 竝屬殘邑奴婢。」 從之。

Fact is...

• Its sentecne from Letter of Some Officer.
• It was not King's claim. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 10:00 (UTC)

如何防止某些韓國人或者朝鮮族人破壞有關條目

比如這個條目：http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%80%9D%E6%83%B3&diff=9760166&oldid=9632646 儘管這些韓國人或者朝鮮族人背叛了他們祖宗的思想，不想看到這些內容，但這些內容是歷史事實。如何防止某些韓國人或者朝鮮族人破壞有關條目？ -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 08:26 (UTC)

It is a POV matter. I already explained in your personal page.[1] Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 08:29 (UTC)

你的理由沒用。現在引用的就是《宣祖實錄》。如果有人有不同意見，你可以同時引用出來。但不要刪除內容。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 08:30 (UTC)

說實在的，這些鄙視自己祖宗的韓國人實在太讓人厭惡。維基百科似乎不適合發表這樣的言論。但實在忍不住了。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 08:57 (UTC)

first of all,實錄 record is not LAW.it was some type of "dialogue" or "diary" which made by goverment.

if some Japanese said, "Chinese are criminal race, It is their DNA."

http://world.people.com.cn/GB/14549/5523135.html

譏諷中國人的DNA帶有犯罪因子

and this record in Chinese goverment media 人民日報.

then, several years, 'Chinese = criminal race' is become a proven fact? "definitely nonsense".

I mean, It Recorded in book. but it is NOT mean, all Korean think same like it. and it is not mean Joseon goverment recognize it.

And, Certainly, you are not first editor of wikipedia.[2] your wikipedia skill is very skillful. are you sock puppet? Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 09:00 (UTC)

你祖宗時代的國王的《宣祖實錄》是兒戲嗎？ -Sodilo (留言)

well, It recorded in 宣祖實錄. but it was not King's Claim.

It was some Pro-China person's Letter.

I don't deny some Korean said, they are small China, but fact is... not all korean think like it.

It Recorded in book. but it is NOT mean, all Korean think same. and it is not mean Joseon goverment recognize it. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 08:39 (UTC)

如果韓國憲法說韓國人都是犯罪分子，韓國憲法就不能引用了嗎？韓國憲法會這樣胡說八道吧？《宣祖實錄》說朝鮮人都是犯罪分子了嗎？《宣祖實錄》像現在的韓國人那樣胡說八道了吧？ -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 08:37 (UTC)

實錄 is not "law". it was some type of "dialogue" or "diary" which made by goverment.

but Joseon goverment did not says, they were small China.

實錄 record it. some pro-China Korean person claim that they are small China. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 08:41 (UTC)

實錄

　　1、按照真實情況記載的文字

　　2、把實況記錄或錄製下來。

　　3、編年體史書的一種，專記某一皇帝統治時期的大事。私人記載祖先事跡的文字，有的也叫實錄。各朝皇帝的政務大事編年。按年月日記述當朝政治、經濟、軍事、文化、災祥等，並依次插入亡歿臣僚的傳記。據《隋書·經籍志》，最早的實錄是南朝梁周興嗣撰《梁皇帝實錄》和謝昊（吳）撰《梁皇帝實錄》，前者記梁武帝事，後者記梁元帝事。唐朝以後，繼嗣之君讓史官據前朝皇帝起居注、時政記、日曆等編撰實錄，歷代相傳，沿為定製。至清末光緒朝止，撰有大量實錄。元以前實錄多已散佚，僅存唐韓愈撰《順宗實錄》、宋錢若水、楊億撰《太宗實錄》殘卷，明、清各朝實錄基本保存下來。

It was not "Law". It was a Just "dialogue" or "diary" which made by goverment.

Fact is... Joseon goverment and all Joseon people did not said, they were small China. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 08:44 (UTC)

看不懂你所說的。我只能看懂中文。如果你看不懂中文，看不懂你祖宗寫的文字，就不要說《宣祖實錄》沒有這樣的描述。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 08:47 (UTC)

"看不懂你所說的。我只能看懂中文。如果你看不懂中文，看不懂你祖宗寫的文字，就不要說《宣祖實錄》沒有這樣的描述。 "

This is nonsense. all of classic record 100% translate to Korean lanuage. also, Most Korean can what recognize 中文 mean. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 08:58 (UTC)

Hello, Chinese friend. I accept your claim. some minor changed[3] Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 08:56 (UTC)

還有一部分人怎麼認為？上面也並沒有說全體朝鮮人認為。 你要知道名字，就直接補充上去。有些是你們的國王說的。哪有你這樣的亂改的？可惡 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:03 (UTC)

it was not King's claim. really you don't know well. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 09:11 (UTC)

we don't need dispute. franky speaking, i don't care about its edit. but, we just need "neutral point of view". also, i respect Chinese culture. so, don't hurt me.Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 09:08 (UTC)

按照現在某些的韓國人的思想，朝鮮王朝實錄不能代表朝鮮人民意見，那麼朝鮮還有什麼值得朝鮮人自豪的歷史？朝鮮、高麗的歷史豈不都是垃圾了？朝鮮王朝實錄為什麼要申請成為世界遺產？明顯這些人認為是垃圾，應該申請世界垃圾才對。就算韓國人認為是垃圾，百科全書也是要引用的。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:09 (UTC)

this is cleary, racism. please, adminstrator, block this vandalism user. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 09:11 (UTC)

你會中文嗎？如果不會，就去編輯英文或者韓文版的維基。如果會，能否用中文發言？我實在看不懂英文。只能用翻譯詞典，很不方便。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:15 (UTC)

他也看不懂中文，看他寫的中文內容完全不通順就知道了。--Morrigan (留言) 2009年4月9日 (四) 09:25 (UTC)

就目前修改狀況來看，是這位韓國人站不住腳，因為古籍的引用是不應該故意以現代角度曲解的。另外Sodilo 請保持禮貌--Morrigan (留言) 2009年4月9日 (四) 09:33 (UTC)

不是不禮貌，實在不了，怎麼會有這種人存在。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:37 (UTC)

現在的韓國人為什麼這麼自卑呢？條目只是說某一本書記載了什麼，這是引用書的內容。為什麼要畫蛇添足說明是一部分或者全部人這樣說？如果具體知道是誰說的，把名字寫上去就可以了。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:36 (UTC)

而且，以前的朝鮮、高麗人這樣說的時候，顯然是很自豪的。只能說從思想上看，現在的韓國人已經背叛了原來的朝鮮、高麗人，或者說某些人思想發生了變化。但這不妨礙歷史的存在。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:41 (UTC)

it was not KING's claim. if i show full length of text, and i prove it is not King's claim. then, can you accept my edit? please answer it.

這是Imageadded的主張，Imageadded主張說這並非國王的本意，如果Imageadded能夠從原文證明國王本意並非如此，那Sodilo 是否能接受這種修改，Imageadded強烈要求Sodilo回答這點--Morrigan (留言) 2009年4月9日 (四) 09:42 (UTC)

謝謝翻譯。如果不是國王的本意，那麼請查一下是誰說的這話，把名字直接寫上去。而不要畫蛇添足的寫一部分朝鮮人或者全部朝鮮人之類的，條目也並沒有說是全部朝鮮人或者一部分朝鮮人這樣說，只是說某一本書裡有這樣的話。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:43 (UTC)

還有，如果查到朝鮮或者高麗國王對這種說法提出強烈抗議，或者處罰說這話的人，也可以補充上去，更加證明那不是朝鮮或者高麗國王的本意。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:48 (UTC)

如果查到朝鮮或者高麗國王以夷狄自居，和中華對抗的言論，更可以補充上去，證明朝鮮或者高麗根本沒有小中華思想，而是夷狄思想。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 09:50 (UTC)

Admin recommend that discuss to talk page. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 09:58 (UTC)

不不不...我不是admin -_-...我只是路人甲，想說這內容存到talk頁讓以後的人參考而已--Morrigan (留言) 2009年4月9日 (四) 10:04 (UTC)

請兩位注意不要Wikipedia:3RR，你們兩個實際都已經違反了相關方針，下一次再回退就將遭到封禁。如果有問題，及時到互助客棧提交社群討論，如果另外一方3RR，可以直接提報管理員通告板/3RR

Please refrain from Wikipedia:3RR, both of you have already violated the policy，any further rollback will lead to blocking. If there are some problem regarding the content, please report to 互助客棧/求助 for help. If anyone violate 3RR policy, just report here—人神之間_{擺哈龍門陣} 2009年4月9日 (四) 10:19 (UTC)

哦。現在不能叫回退了，叫修改通順。這個韓國人或者朝鮮人既然不懂中文，就把要表達的意思用韓國文字或者其他文字寫出來，請人翻譯一下，不要造成破壞條目。但是有個疑問，既然不懂中文，怎麼知道內容不合自己的意思？ -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 10:22 (UTC)

Fact is ...

You did not read full text of Quote.so, you are ignorant person.

You are NOT prove anthing what support your claim.

Your action is only 2

• • revert my edit.
  • Delete my edit.

I don't think my edit violated wikipedia guideline.

But, I think you are just nothing but a 妨害者.

Sodilo is a maybe sock puppet. He made its account today. but i don't think he is a newbie. if block his account, maybe He use another account. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 10:24 (UTC)

他跟你一樣使用翻譯軟體，所以翻得很不順XD。不過就原文來看，確實第一段只是一個臣子的帖子(還是奏章?)，似乎不能代表啥。不過第二段看起來像是朝中大臣所言，應可保留(如果朝鮮國王不認同，應該早就把他宰了)，建議保留第二段即可--Morrigan (留言) 2009年4月9日 (四) 10:35 (UTC)

"他跟你一樣使用翻譯軟體，所以翻得很不順XD。"

Wow. Sodilo is not Chinese? I think he is a Japanese editor who pretend to Chinese. Cleary, he is not Newbie. He notice this message board. it mean he is not newbie. and he is a "sock".Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 10:52 (UTC)

首先，如果不懂中文，就不要因為一個措詞隨便去更改。在中文中，「主張」和「稱」意思差不多，但是「主張」強調的是存在很多種意見，而主張某一種意見。「稱」是更平緩的說法。顯然這裡並不存在主張的問題，並不存在很多種意見的問題，而用「稱」等更合適。另外，前面的觀點是尹斗壽的說法，而不是黃廷彧。他是朝鮮左議政。因為朝鮮不能稱丞相，所以用議政，朝鮮的左議政相當於中國的左丞相，也就是首相。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 10:44 (UTC)

I don't know what is more proper sentence to Chinese. I mean, "Personal Opinion". it was His '主張'.

Japanese 主張, "Chinese are criminal race, It is their DNA.(譏諷中國人的DNA帶有犯罪因子)" [4]

and this record in Chinese goverment media 人民日報.

then, several years, 'Chinese = criminal race' is become a proven fact?

Is this nonsense claim? aren't you?

And Joseon King never say it. Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 10:52 (UTC)

英語中沒有一個詞和「主張」是對應的。拿英語來解釋中文，你太荒唐了。 -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 10:58 (UTC)

Please end of this silly edit war. 主張 is widely used by Chinese media. [5] You really have plenty of time for spend this? You are jobless man. But, I'm not. I'm busy. Please accept it. Please end this silly edit war . Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 11:01 (UTC)

你再看一下，那句話是你們的左議政尹斗壽說的，還是黃廷彧說的？ -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 11:05 (UTC)

OK. Please prove it. and show me any evidence.Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 11:06 (UTC)

你改得有問題，「黃廷主張彧」是什麼？「一部人」是什麼？明顯這是破壞條目。你這樣改為了什麼？到底要表達什麼意思？ -Sodilo (留言) 2009年4月9日 (四) 11:10 (UTC)

I don't want repeat.[6]

I already prove it, it was not Goverment and King's claim.

I already prove it, it was personal opinion.

if all Joseon people think they are 小中華, then Why didn't change their country name as 中華? Imageadded (留言) 2009年4月9日 (四) 11:33 (UTC)

警告：請不要在維基百科內進行人身攻擊。此外兩位互相對對方的編輯進行了16次回退。根據3RR各封禁24小時，條目暫時半保護2周。請兩人溝通並達成共識後申請解除保護，或者使用{{editprotected}}模版進行修改請求—Ben.MQ 2009年4月9日 (四) 12:19 (UTC)

在日本小中華思想不存在

Chinese wiki "小中華思想" had been written from Japanese version wiki in old times. However, "小中華思想" written in Japanese version wiki was fabrication. They are corrected now. Especially, the part of "德川光圀" is a lie in complete. Please look at a Japanese version in detail[7]. In "The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order(文明衝突論)[8]" of Samuel Phillips Huntington, Japan is a civilization besides The Sinic civilization.114.164.204.239 (留言) 2009年5月8日 (五) 12:38 (UTC)

一個西方人的觀點不足以改變一個東方概念的內容。--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月8日 (五) 12:47 (UTC)

因此看日語版wiki。114.164.204.239 (留言) 2009年5月8日 (五) 12:57 (UTC)

Welcome the translation of a present Japanese version into a Chinese version. 114.164.204.239 (留言) 2009年5月8日 (五) 13:32 (UTC)

>Mr.Ws227

It is not well-grounded anywhere of "小中華思想 of Japan". Neither the book that proves it nor the theory exist completely as for 德川光圀. The fabrication written in a Japanese version remains as it is in a Chinese version before. As a result of the discussion and the verification, they were corrected in a Japanese version. Do you understand?114.164.204.239 (留言) 2009年5月8日 (五) 22:37 (UTC)

Dr.河 宇鳳(Korean Scholar) said, "小中華 is a word to which Old Chinese indicated the Country of a Korean peninsula. "[9]←This is a book report. 114.164.204.239 (留言) 2009年5月9日 (六) 07:39 (UTC)

「朝鮮・日本における小中華思想の成立」--서공・Tây Cống・セイコゥ (相談 / 詞 / 壇) 2009年5月9日 (六) 15:30 (UTC)

The web is garage sale web,like a eBay. It is a personal notebook, and doesn't have academic proof either. If I upload my notebook to that site, does it become grounds? It doesn't become grounds at all.114.164.204.239 (留言) 2009年5月9日 (六) 17:50 (UTC)

Web that you presented is a place where the one no name unknown student does the garage sale. He was selling his report with 525yen. Moreover, it is only 小中華思想 in a Korean peninsula to be done by his class. Other parts of this note are this student's opinions. He is selling the graduation thesis and the book report, etc. These kind of things doesn't become evidences. It doesn't become even a discussion. Are you OK ?114.164.204.239 (留言) 2009年5月10日 (日) 12:47 (UTC)

小中華思想 is a kind of viewpoint which hold by the Confucius scholars in ancient Korea,nobody said that Korean peninsula = 小中華,Take care of it.By the way,in that times,中華 is a concept about cultures, not nations.--Chenzhipeter (留言) 2009年7月3日 (五) 14:53 (UTC)

日本、越南部份

日本、越南的相似思想從未被稱為「小中華思想」，只能稱為「日本/越南式華夷思想」。申請將此條目拆分。--Chenzhipeter (留言) 2009年7月3日 (五) 14:53 (UTC)

『小中華思想』定義

『小中華思想』の定義を書いた本を見つけましたので、提示しておきます。

   * 河宇鳳『朝鮮王朝時代の世界観と日本認識』ISBN-13: 978-4750326788

この本によると、『小中華意識』の定義については（以下引用）

「朝鮮は…中略…儒教文化の面では、自ら中國と対等か、あるいは中國の次を行くものとして自負し「華」と稱した。…中略…これが、いわゆる小中華意識である。」

（以上引用、P28より）とあり、これを定義にしていいのではないでしょうか。

次に『小中華』の定義ですが。（以下引用）

「「小中華」または「小華」という言葉は、本來中國が朝鮮半島の國家をさして使用した用語である。」

（以上引用、P55,56より）とあり、中原以外の所というより朝鮮半島のことと見なせるでしょう。そこで、ベトナムについては、「ベトナムにおける小中華意識」について書かれた出典が出るまではコメントアウトしておきます。

また「我こそは中華だ」という意識については（以下引用）

（17世紀以降の朝鮮の小中華意識について）「朝鮮のみが唯一の華であると主張したという點で、朝鮮中華主義とみなすことができる…中略…（小中華意識と朝鮮中華意識について）両者の間に明確な概念規定がなく、混同あるいは混用されている…中略…最近の韓國では十七世紀の小中華意識を朝鮮中華意識として理解する傾向がある。しかし、筆者は…中略…朝鮮中華主義として見ることに対して異なる見解を持っている。筆者は小中華意識と朝鮮中華意識を區分する基準は中國＝中華という等式を脫皮したかどうかにというところにあると考える。十七世紀の小中華意識は…中略…崇明意識からは完全に脫皮できていないという點で、小中華意識の一つの部類として見るべき」

MAh4.3 (留言) 2011年6月14日 (二) 02:15 (UTC)

這僅是日本的定義，有普適性嗎？？ Red54 (留言) 2011年6月26日 (日) 13:44 (UTC)

日本版不能作為參考，其本身存在缺陷，只討論朝鮮，不討論越南，還有日本是否有小中華思想，日本它自己能有客觀的結論嗎？？

日本版不能作為參考，其本身存在缺陷，只討論朝鮮，不討論越南，還有日本是否有小中華思想，日本它自己能有客觀的結論嗎？？Red54 (留言) 2011年6月26日 (日) 13:42 (UTC)

「攘夷思想」不是「小中華思想」。MAh4.3 (留言) 2011年7月1日 (五) 15:09 (UTC)

請讀「尊王攘夷」。MAh4.3 (留言) 2011年7月2日 (六) 00:21 (UTC)

請閣下先弄清楚「小中華思想」的定義： 華夏文明對周邊地區產生了巨大而深遠的影響，周邊國家接受中華思想，又常自稱「華夏」、「中國」，這被稱為小中華思想。

「北狄蝦夷，西戎隼(隼人)俗，狼性易亂，野心難馴。往古已來，中國有聖則後服，朝堂有變則先叛。」 大日本書　卷百十七　列傳卌四　藤原廣嗣　http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/dainihonsi/dns117.htm#02

「通中國於是始矣」 新編　續日本紀　卷第一　四.造營山陵　http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/syokki/syokki01.htm#skk01_04

「華夏載佇」 新編　續日本紀　卷第六　六.讓位予元正天皇　http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/syokki/syokki06.htm#skk06_06

「新羅不事中國」 新編　日本書紀　卷十四　十一.稚媛與今來之才伎　http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/syoki/syoki14_1.htm#sk14_11

這還不能說明日本自稱「華夏」、「中國」？？ 華夏文明對周邊地區產生了巨大而深遠的影響，周邊國家接受中華思想，又常自稱「華夏」、「中國」，這被稱為小中華思想。 Red54 (留言) 2011年7月2日 (六) 08:46 (UTC)

「攘夷論」「攘夷思想」不是「小中華思想」。Wikipedia獨自研究被禁止。個人Blog引用禁止。他的發言全是胡說八道。 You can't read Japanese Language. MAh4.3 (留言) 2011年7月4日 (一) 05:24 (UTC)

奈良時代＝脫冊封

皇國史觀＝尊王攘夷

中朝事實＝攘夷論、尊王攘夷

脫亞入歐＝與中國朝鮮的社會訣別

不是小中華思想。 MAh4.3 (留言) 2011年7月4日 (一) 05:59 (UTC)

本條目已經不屬於小作品之列，請勿添加小作品模版

根據小作品的定義：「一般而言，超過3000字節通常不被認為是小作品」。故請熱心編輯此條目的同好們不要添加小作品模版。 Numenor (留言) 2011年7月2日 (六) 11:30 (UTC)

福沢諭吉『脫亜論』の現代日本語訳

日本のとっての不幸は「中國」と「朝鮮半島」の存在だ。

この二國の人々は、日本人と同じく漢字文化圏に屬し、

同じ古典を共有しているが、もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか判らないが、

日本と彼らとの精神的隔たりは、あまりにも大きい。

情報がこれほど早く行き來する時代にあって、近代文明や國際法について知りながら、

過去に拘り続ける中國・朝鮮の精神は千年前と変わらない。

この近代文明のPowerGameの時代に、彼らは教育といえば「儒教だ」と言い、

しかも彼らのそれは、表面だけの知識であって、現実面では科學的真理を軽んじる態度ばかりか、

道徳的な退廃をも、もたらしており、たとえば國際的な紛爭の場面でも

彼らは「悪いのはお前の方だ」と開き直って、恥じることもない。

もはや、この二國が國際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同體」の一員としてその繁栄に、彼らは與ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。

日本は、大陸や半島との関係を絶ち、歐米の先進國と共に進まなければならない。

ただ隣國だからという理由だけで特別な感情を、中國や朝鮮に持って接してはならない。

この二國に対しても、國際的な常識に従い、國際法に則って接すればよい。

「悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。」

私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

（明治18年（1885年）3月16日）

以上、どうみても脫亜論は小中華思想では無い。

UIGH951 (留言) 2011年7月14日 (四) 05:11 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了小中華思想中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/syoki/syoki14_1.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20110207044507/http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/syoki/syoki14_1.htm

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月20日 (三) 02:53 (UTC)