讨论:Sunnee

国籍

此前，有称Sunnee拥有中华民国国籍，是否有来源可以明确其是否拥有双重国籍？--苞米(☎) 2018年10月27日 (六) 09:41 (UTC)

http://www.gdwht.gov.cn/index.php/News/Details/id/93240.html

Jasonloi1997（留言） 2019年2月20日 (三) 17:42 (UTC)

以上链接根本无法证明SUNNEE有中华民国的国籍，如果只是通过个人推断不建议放入百科。--Phoebe—以上未签名的留言由XXXPhoebeXXX（对话｜贡献）于2020年10月20日 (二) 12:48 (UTC)加入。

• 广东省文化厅的来源已经证明她并不是用“泰国国民”的身份申请演出许可，而是用“台湾地区”居民的身份，而在中国政府批文描述的“台湾地区”是指中华民国，这不难理解。此外，在新增来源当中，批文指出杨芸晴举办的音乐会为“涉港澳台营业性演出”非“涉外”，其中演出的“外国人数”更是0。在中国政府的批文中不会出现“中华民国”、“台湾国籍”的字眼。上述两项来源足以证明其拥有“台湾居民”身份，在中国相关法律对“台湾居民”定义就是“居住在台湾地区的中国公民（以下简称台湾居民）...”，因此在中国政府批文出现任何冠以“台湾地区”、“台湾”等人仕均持有“中国国籍”。根据社群共识，此“中国”均指“中华民国”。Jasonloi1997（留言） 2020年10月20日 (二) 16:51 (UTC)

@Fenglince、XXXPhoebeXXX、Sandymss：你们移除艺人{{ROC}}国籍，但始终未有证明“Sunnee只有泰国国籍而没有中华民国国籍”，所加入的新来源也没有证明这一点，相反Jasonloi1997所提供的来源确实有显示中华民国国籍内容，不构成原创研究。请提供相关来源证明你们的论点，在此之前请勿再移除内容，否则视为破坏处理。--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 03:14 (UTC)

@Jasonloi1997、LuciferianThomas：你们加上艺人{{ROC}}国籍，但始终未有证明“Sunnee拥有中华民国国籍”，所加入的新来源也没有证明这一点。 我们的来源的确无法证明他“没有”台湾国籍，可是jason的来源也“无法明确证明”“有”，原因如下：

• 广东文化厅的文件只能证明Sunnee是从台湾地区来中国演出，但是是以“居民”还是“公民”身份我们不得而知。
• 在台湾拥有长期居住签证的外国人也会被称作为台湾居民，我们无法判断他是拿长期签证还是拿台湾护照。
• 然后关于“外籍人士为零”，文件此栏旁边明确说明“不属于外国人在中国"短期"工作任务”。
• Sunnee在中国内地长期工作超过两年，不属于短期签证者，自然不是统称外籍人士，如果这样推断既定事实的泰国籍更没有提及便能合理化。

如果需要我们拿出证明他没有台湾国籍，那么对不起，我们也无法证明他没有美国国籍，或者任何除了泰国以外的任何国籍。 我们只能证明确认的资料。对于有争议模凌两可含糊不清的部分建议直接去掉，甚至整个过国籍栏直接去掉，直到取得明确中华民国国籍提及/证明，维护wiki资料可靠性。--Sandymss．留言 2020年10月21日 (三) 04:35 (UTC)

• 一、这是不熟悉中国法规的说法。中国政府在法律上对“台湾居民”的定义前面已经说得很清楚，只有“中国籍”才会称为“台湾居民”；“广东文化厅的文件只能证明Sunnee是从台湾地区来中国演出”更是你自己的见解，无依据。[1]而中国法规规定：“标注境外演职人员国籍或地区问题，作出如下规定：演职人员来自台湾或香港、澳门，则标注其地区”，我想你应该不会将“来自”曲解成“从⋯来”。
• 二、“在台湾拥有长期居住签证的外国人也会被称作为台湾居民”不适用于中国政府，而提供的来源是中国政府的批文，当然根据中国政府的定义行事。
• 三四、在中国政府的立场，甚至字面上意思，非“外籍”，就是“中国籍”，而批文的性质也表明是“涉港澳台”非“涉外”，这表明该人物不是用“泰国国民”身份申请批文，而是用“台湾地区”居民。与其拥有两个国籍没有冲突。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 05:34 (UTC)

另@Sandymss：请使用四个波浪号（~~~~）签名而非直接复制他人签名再改用户名。--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 06:25 (UTC)

@Jasonloi1997：你归根究底只提供了中国国内网页上的“台湾区”字眼作为理据再加上没有直接关联的其他法律文件辩解以为能联系起来，可是始终无法确实显示台湾/中华民国国籍一项身分。再者，综观台湾或泰国官方的资料对于Sunnee也完全没有清晰提及到“台湾”/“中华民国”国籍的叙述。

我们只能证明确认的国籍资料。对于有争议模凌两可含糊不清的部分建议直接去掉，甚至整个过国籍栏直接去掉，直到在海外平台取得明确中华民国国籍提及/证明，以维护wiki资料可靠性。--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 06:35 (UTC)

中国政府批文中描述的“台湾地区”就足够有力，其他第二来源也是佐证。重复的事情不再多说，删除有可靠来源的描述内容就涉嫌破坏，你的反驳理由没有任何来源佐证，仅仅是你认为而已。至于“国籍栏直接去掉”，请你自行寻求社群共识。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 06:52 (UTC)

澄清一下台湾或泰国官方的资料对于Sunnee也完全没有清晰提及到“台湾”/“中华民国”国籍的叙述反驳没有来源佐证是因为当中根本没有就“台湾”/“中华民国”国籍的提及，而对于Jason未能提供明确“台湾”/“中华民国”国籍的证明可见Sunnee的台湾国籍非常含糊有争议性。然而也感谢Jason的提议，我将寻求社群共识“国籍栏直接移除”以免无休止的国籍问题争议持续。--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 07:02 (UTC)

斩脚趾避沙虫？--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 07:12 (UTC)

@LuciferianThomas：只系为大局著想姐，其实呢个纠纷持续咗两年证明根本冇清楚嘅国籍凭证。目前情况只有“国籍栏直接移除”以免艺人无休止的国籍问题争议持续落去，大家都系为咗wiki个环境和谐客观持平。--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 07:18 (UTC)

中国政府对“台湾居民”的定义难道需要重复多一次？中国批文已经够清晰写明“台湾地区”、“涉港澳台”，即使中国观点作为来源显示“中国”、“中国台湾”等，依照社群共识也会改成“中华民国”，所以“台湾地区”已经够清晰，但为你的不解，我也补上第二来源佐证。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 07:20 (UTC)

首先Sunnee在广东的涉港澳台营业性演出是针对其最新专辑《天气：晴》发布的演出，《天气：晴》 厂牌为正东唱片（Go East Entertainment Co., Ltd.），是香港一家唱片公司。作为此唱片公司的发行音乐演出申请演出许可证而成为港澳台营业性演出非常合理。反之，Jason则用自己的理解把港澳台和Sunnee国籍挂钩实在有所牵强，亦有违客观持平态度，始终缺乏确实的国籍证据。同时上面已多番重申和强调海外官方的资料对于Sunnee也从来没有清晰提及到“台湾”/“中华民国”国籍叙述证明，希望Jason能理解。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 08:54 (UTC)

先搞清楚厂牌和演出主办单位的分别，我看阁下连唱片发行和演出主办方都分不清楚吧。何况[2] 这是北京分公司，非香港，而香港公司已经在2017结业，理据不攻自破。其次，批文是针对人员，非主办方。而且无“外国人数”是不争的事实，扯什么在中国呆久了就不算外籍真的有点搞笑了。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 09:49 (UTC)

关于“外籍人士为零”我们开头已经明确指出了文件此栏旁边明确说明“不属于外国人在中国"短期"工作任务”。Sunnee在中国内地长期工作超过两年，不属于短期签证者，自然不是统称外籍人士，照你所说如果不是外籍人士难道Sunnee连泰国籍也不是？看来Jason有点强词夺理，多番用自己的理解把唯一能找到的“台湾区”和Sunnee国籍挂钩实在有所牵强，我看到你昨天对于音乐厅“台湾区”和国籍之间关联在请求保护页面的提问已经被否定彼此关系:因为原文是"台湾地区杨芸晴"，可能是指留学生签证、未必是永久居留权，不能证明国籍了。Jason依旧持著那唯一的无效证明国籍论据，实在有违客观持平态度，始终缺乏确实的国籍证据。同时上面已多番重申和强调海外官方的资料对于Sunnee也从来没有清晰提及到“台湾”/“中华民国”国籍叙述证明，希望Jason能理解。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 10:06 (UTC)

“不属于短期签证者，自然不是统称外籍人士”笑了，有来源支持你定义？因为她有“中国籍”，用“台湾居民”身份进入中国，在中国当然不是外籍人士。但这与她有没有“泰国国籍”没有冲突。我已经多次提供相关来源解释中国政府对“台湾居民”的定义，只有“中国籍”的台湾人才会被中国政府称为“台湾居民”，学生签证、永久居留证不在此限。请自行长进相关知识。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 10:17 (UTC)

Jason竟然触犯政治敏感话题，把“台湾籍”和“中国籍”居然能相提并论，实在令人怀疑“台湾籍”证明的reference是否合理，一边箱说其证明了“中国籍”另一边箱却又说其代表了“台湾国籍”，国籍只有一个，结果是什么也不能证明，那看来我们根本无法沟通下去。我再次重申由始至终Jason只持著那唯一的无效证明国籍论据，"台湾地区杨芸晴"，可能是指留学生签证、未必是永久居留权，不能证明国籍，强加个人辩解更含糊不清有违客观持平态度，始终缺乏确实的国籍证据。同时上面已多番重申和强调“海外”官方的资料对于Sunnee也从来没有清晰提及到“台湾”/“中华民国”国籍叙述证明，希望Jason能理解，我也不会和这位再做无谓的辩论。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 10:25 (UTC)

笑了，对话中从来没有“台湾籍”，只有中国立场的“台湾居民”和“台湾地区”，这些通通是“中国籍”，社群共识就是将其替换成“中华民国”，很难理解？自己先去看方针，熟悉相关知识，再谈编缉吧。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 10:37 (UTC)

笑了，Jason居然认为“台湾籍”和“中华民国籍”两者并不相等，更带我们游花园从毫无国籍立场的台湾区无效证明字眼论据游到了国籍，我看你还是先读好历史再谈编缉吧。搞了一天，可见jason还是除了内地那一条无用的reference外，无法在海外平台找到官方媒体明确对Sunnee的国籍理据。“海外”官方的资料对于Sunnee从来没有清晰提及到“台湾”/“中华民国”国籍叙述证明。我们只能证明确认的资料。对于有争议模凌两可含糊不清的部分建议直接移除，直到取得明确中华民国国籍提及/证明，维护wiki资料可靠性。我就说到这里，相信再纠缠下去还是无补于事，希望管理员能理据移除该国籍原因。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 10:53 (UTC)

好了没，本来希望你们是理性讨论，但你们就在耻笑来耻笑去，这样下去已经达到WP:CIV描述的“轻蔑其他编辑”，是不是都要去ANM坐坐？--LuciferianThomas．留言 2020年10月21日 (三) 11:00 (UTC)

从来没有“台湾”国籍，何来与“中华民国”籍对等？先理解一下社群的共识中对台湾人物国籍的描述，可以吗？中国政府批文是不是可靠来源不是你独自可以认定，解释了这么多次中国对“台湾居民”定义，都把法规写明的定义引用出来，还在说学生签证和永久居留权。而且，所谓官方的资料没有提及，不代表中国政府批文来不可以用，同理有“中华民国”籍，不代表不可以有“泰国国籍”很难理解吗？Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 11:07 (UTC)

回归正题，Jason所提供的文件 针对“电视剧”演职人员“字幕”做出地区和国籍辩解，可惜这个是属于国家广播电影电视总局，文件针对的是“电视剧”、“演职人员”和“字幕”，完全偏离音乐厅的网页通告中关于“文化和旅游厅”、参加“全运会”、“批复”的情况，Sunnee签约属于可米传媒事业有限公司（台湾著名影视制作与经纪公司集团），用公司名义称之为台湾地区参与工作毫无疑问，所以这点和“台湾地区”甚至“国籍”没有任何直接关系，一切只是Jason在断章取义，也解释了目前可以看到的Sunnee国籍只有泰国。我们相信对于有争议模凌两可含糊不清的部分应该直接移除，直到取得明确中华民国国籍提及/证明，维护wiki资料可靠性。我从来没有轻蔑编辑，就是因为尊重编辑和wiki，所以不希望当中的资料出现没有确实证据而造成的争议和误导成分。由于Jason无法提供有效国籍，相信再纠缠下去还是无补于事，希望管理员能理据移除该国籍原因。Sandymss（留言） 2020年10月22日 (四) 05:28 (UTC)

“用公司名义称之为台湾地区参与工作毫无疑问”只是你个人想法，[3]文化和旅游厅对申请批文中明确表明要列出相关人员的“国家（地区）”非阁下自行连想“代表公司”，而是演出人员“个人”。此外，第二来源已经明确显示相关“涉港澳台”演出中的“外国人数”为0，这已经表明该人物在中国境内非外籍人士，你用“不是短期工中作的外国人不算外籍人士”、“持学生签证、永久居留证”。纯属个人想法，无来源支持外，逻辑也是不通的，根据我之前提供中国政府称为“台湾居民”的定义，只有“中国籍”的台湾人才会被为“台湾居民”，而“涉港澳台”，也正表明其性质非“涉外”。Jasonloi1997（留言） 2020年10月22日 (四) 06:28 (UTC)

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无共识，建议移至互助客栈发起讨论。--LuciferianThomas．留言 2020年10月22日 (四) 06:50 (UTC)

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嘉宾出演

播出时间	播出平台	节目名称	参与期别	备注
2013年9月28日	中视	超级歌喉赞	第27期
2015年3月28日	台视	万万没想到－女王的密室第贰弹	第3期	与A'N'D成员宇宙一同参加
2015年7月13日	腾讯视频	热门	第3期
2015年8月4日			第4期
2016年2月22日	TVBS欢乐台	女人我最大	帅气系女生！居然可以比男生还令人心动！
2016年7月28日	三立都会台	综艺玩很大	两周年特别企划	与A'N'D成员宇宙、雨婷一同参加
2016年8月16日	三立都会台	国光帮帮忙	意想不到！他们竟然是同班同学！	与A'N'D成员雨婷一同参加
2018年8月17日	腾讯视频	明日之子第二季	第8期：8进7火箭少女助攻战	助唱蔡维泽《推开世界的门》
2018年11月11日	腾讯视频	吐槽大会第三季	第2期	与火箭少女101成员杨超越一同参加
2018年12月22日	芒果TV	野生厨房	第9期	与火箭少女101成员赖美云一同参加
2019年2月1日	腾讯视频	即刻电音	第10期	与火箭少女101成员紫宁助唱Jasmine《#0000FF》，担任特邀主持嘉宾

提议移除国籍一栏资料

由于Sunnee双国籍问题纠缠不清，为了wiki资料的客观可靠性和避免编辑战纷争持续，经过慎重考虑，我们决定在她的个人简介中只显示泰国出生的资料，而把国籍一栏移除。

• 若果赞同，请在下方留言，感谢参与！

--- Sandymss 留言 2020年10月21日 (三) 07:18 (UTC)

• • 提醒，请去客栈发起讨论，把国籍栏移除不限于一个人物，是信息框的问题。Jasonloi1997（留言） 2020年10月21日 (三) 07:25 (UTC)
  • @Jasonloi1997：感谢提醒。Sandymss（留言） 2020年10月21日 (三) 07:31 (UTC)