讨论:齐柏林 (台湾)

你知道吗？

齐柏林 (台湾)曾于2017年7月15日通过新条目推荐投票，登上维基百科首页的“你知道吗？”栏位。

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齐柏林 (台湾)的生年

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年6月23日 (五) 00:42 (UTC)。[回复]

2013年12月29日的这条来源提到齐柏林 (台湾)“直到前天过50岁生日，才有空和家人吃饭。”，所以生于12月27日应是无误，但50岁可能是实岁，也可能是虚岁，所以不确定生于1963年还是1964年，有人能提出其他来源吗？谢谢！-游蛇脱壳/克劳棣 2017年6月10日 (六) 10:44 (UTC)[回复]

BBC说1964年出生 --欢颜展卷（留言） 2017年6月12日 (一) 21:35 (UTC)[回复]

这是他逝世后才写的，关于生年，记者的资料来源也许就是维基百科，这样就循环定义了，有没有逝世前的来源？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年6月13日 (二) 00:38 (UTC)[回复]

齐柏林没有本省人的DNA，是河南安阳人有何错误？把台湾改成中华民国自由地区有错？

台湾太多人[1]受认识台湾的台独教科书影响太深了。27.242.70.135（留言） 2017年7月6日 (四) 11:27 (UTC)[回复]

致某位逻辑混乱的远传电信IP用户

照你的意思，怎么不说所有人类都是东非人？另外，欧洲裔美国人来自德国、爱尔兰等欧洲国家，难道那些欧洲裔美国人就不是美国人了？

新条目推荐讨论

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

哪位台湾导演的代表作是《看见台湾》，却在2017年6月拍摄续集《看见台湾II》期间发生坠机意外去世？
齐柏林 (台湾)条目由27.242.70.135（讨论 | 贡献）提名，其作者为Cheng-Yuan Chen（讨论 | 贡献），属于“people”类型，提名于2017年7月6日 11:20 (UTC)。
- 问题不当：Special:用户贡献/27.242.70.135，如果齐柏林不是台湾人，而是堂堂正正的河南人，那么东条英机也是堂堂正正的河南人了。东条英机并不在河南出生，也不在河南长大，对吧？！再说阁下推荐的条目名称不正是齐柏林 (台湾)吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年7月6日 (四) 11:33 (UTC)[回复]
你是去中国化。人不可忘本。齐柏林籍贯安阳，不是台湾，务必尊重他祖先地，他墓碑会写台湾嘛？ㄧ定写河南。要像某蔡人把籍贯改成枋山嘛？27.242.70.135（留言） 2017年7月6日 (四) 12:03 (UTC)[回复]
- 严格来讲，说他是安阳人也不算错，但是说他是台湾人远远地更贴切，毕竟台湾才是他出生、长大的地方，安阳是他的本，台湾就不是他的本吗？还有河南人与台湾人并不互斥，河南人也可以同时是台湾人。我倒是头一次听说台湾外省人不是台湾人，请去看台湾外省人这个条目的分类的母分类是什么。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年7月6日 (四) 12:32 (UTC)[回复]
- 问题不当：问题和条目名有根本性的矛盾及抵触，另外还是@Cheng-Yuan Chen：请主编者来改善问题吧。 $10^{2}$ 4279 _计算过程 2017年7月6日 (四) 12:22 (UTC)[回复]
我想，不必刻意把问题导向政治意识形态的立场争执，最大的前提应该是以人物所处地区，众人与他本人对于他这个个人的普遍解释为标准。若是要提出说在台湾这个移民社会（是不是国家，或个人认为是怎样状态的国家，在此应该撇开个人主观意见，选择客观的认知与书写态度），举凡中国移民、新住民等等的族群个人，皆要明确以他本人或是要用正本溯源的方式，才能认定他是哪里人、持何种国籍，那我想，有这种逻辑、想法的人，我冒昧请教，您觉得现任美国总统川普，有没有美国籍或是不是美国人？川普家族是德国移民，但现在从官方到民间媒体，甚至川普个人，都以美国人自居自称。我想稍有一点社会学概念的人，都会知道国家和民族本是想像的共同体，在这种思维前提下，籍贯不会是认定一个人是哪里人的最主要依据（讲彻底一点，就是说：籍贯这种分类或认定，如果真要溯及正源，那几乎是很难确定一个人先祖最正统的居处地点），国籍的标示是不是也应该以台湾现阶段情况（像如果仍坚用“中华民国自由地区”，是不是有时空错置的嫌疑？），或说至少是现居台湾的多数住民有共识的形式来认可、选用。我个人大致同意@克勞棣：的看法，但“河南人”我建议还是看作“族裔”性质的“‘河南裔’人”，齐柏林出生成长成就，甚至是死亡的地点多是台湾，他的台湾经验和台湾性，多数人，包含他自己，应该都同意这是绝对大于他所拥有的中国经验与中国性，所以，结论是，讲到籍贯，我的立场就如同讲到川普的籍贯（我不想对有人提出蔡英文籍贯的事发表题外的意见），我们虽然心知肚明的知道人家是德国裔，但标示时不会刻意书写，今天在争执齐柏林时，大家比较没意见的是：他的确是有中国河南省族裔身分的台湾外省人，而且久居常住台湾，比照普世对川普的做法与认定，我认为以“哪位著名台湾导演（中国河南裔台湾外省人）”来指称来作为连结至齐柏林的提示，相对恰当公正。（台湾导演后的括号内加注其实也可以省略）-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月7日 (四) 01:22 (UTC)[回复]
- (－)反对，五天内未扩充原文三分之二以上，不符合基本推荐门槛。不要为了阐释观点而扰乱维基百科。灯火阑珊处（留言） 2017年7月7日 (五) 02:03 (UTC)[回复]
  - 如果从推选资格来看，是推荐前5天内，没有超过中断5天的重大修改。如果按照这样计算，该重大修改的开始前版本时间在“2017-03-15T14:09:55‎”，当时字节数为9047，已经满足了。——路过围观的Sakamotosan 2017年7月7日 (五) 03:53 (UTC)[回复]
- (？)疑问，请问那段括号内容是不是试图宣示一些观点？或者去掉并无不妥？——路过围观的Sakamotosan 2017年7月7日 (五) 03:48 (UTC)[回复]
- 你应该说哪位做有“看见台湾”的台湾导演Simon 1996（留言） 2017年7月7日 (五) 06:07 (UTC)[回复]
关于@cwek：的疑问，我加注括号内容的目的在于整理前面几位朋友，对于齐柏林应该是中国河南人或是台湾人的疑惑，去掉确实无不妥。而@Simon 1996：的想法，更符合我的认知，我认为要直观直接的提问，应该去掉一个个人有争议的标签，用他的代表作当作提示也算适当。-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月7日 (四) 14:42 (UTC)[回复]
- (＋)支持，依照@cwek：的观点，符合标准。-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月7日 (四) 14:48 (UTC)[回复]
- (＋)支持，问题修改后，符合标准。--Alexchris（留言） 2017年7月7日 (五) 06:52 (UTC)[回复]
- 问题不当：“著名导演”是头衔吗？不是的话怎么定义“著名”这个主观词汇？--Medalofdead（留言） 2017年7月7日 (五) 17:56 (UTC)[回复]
- (＋)支持，符合标准，主流媒体和总统都有使用"著名"、"知名"导演，我认为这边还算恰当。--Zest 2017年7月8日 (六) 03:06 (UTC)[回复]
- (＝)中立，“著名”二字有中立性问题，“台湾导演”即可。--Iflwlou [ M { 2017年7月10日 (一) 15:08 (UTC)[回复]
关于“著名”、“知名”等，存在议论空间的定义用词已经更改，总统的褒扬令、多数媒体的称呼，多有以著名、知名、金马名导等方式称呼，在此为了站在一个中立角度，也持著公平态度，不在“台湾导演”前加注任何形容词，若有疑问或建议欢迎提出，谢谢。-user talk:Cheng-Yuan Chen 2017年7月11日 (二) 04:11 (UTC)[回复]
- (＋)支持：达标。—Kou Dou 2017年7月11日 (二) 04:25 (UTC)[回复]
- (！)意见：建议引用格式统一，目前很混乱。--Outlookxp（留言） 2017年7月12日 (三) 08:24 (UTC)[回复]
- (＋)支持；已达标，感谢贡献。学生会会员_申请加入 天蓬大元帅※开心过夏天 2017年7月12日 (三) 11:19 (UTC)[回复]
- 一、我缩略了问题，如有不当，请告知。二、上面的问题，不是没有问题，就是已经解决：我认为，无论来自何处，只要对某个地方有归属感，愿意为这个地方效力，也算是那个地方的人（同样的情况，也适用于香港本土派部分领军人物，他们当中，部分是从大陆过来的）。更何况传主虽然是外省人，却在台湾成长、生活。问题的用词是否中立，这个问题看来也已经解决了。如果24小时内并无异议，我（或者其他同意本人意见的管理员）可能会通过这个提名。--Spring Roll Conan Boleh! ( 论功行赏 ) 2017年7月15日 (六) 12:06 (UTC)[回复]