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维基百科:管理员布告板/其他不当行为/存档/2024年12月

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Perinbaba

  • Perinbaba（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • User talk:Perinbaba（编辑 | 主頁 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • User:Perinbaba （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 說明：被提报用户此前对我进行长期的人身攻击（如Special:Diff/84072608、Special:Diff/84072568），数次触犯WP:OUTING（Special:Diff/83884635和Special:Diff/84072536所在的9月3日讨论），并获得其他用户的两次警告（Special:Diff/83897394和Special:Diff/84072884）。可是这位用户在接受警告后，不仅没有改过表现，反而于2024年12月4日再次违反触犯WP:OUTING，其力度远大于前两次（Special:Diff/85192546）。该用户的冒犯行为已被其他用户警告（如Special:Diff/85192585、Special:Diff/85192747、）。可该用户不仅仍未有任何收敛表现，撤销了本人给出的侵犯隐私警告，反而肆无忌惮地游戏维基规则（相关警告见Special:Diff/85192990）。其假借“我自己的个人信息”名义，于用户页对本人的隐私权进行暗示性的侵犯；且将签名更改为涉嫌学历歧视和抽象文化的侮辱性网络用语，并使用大字报的“突出”形式强调。虽然本人的行为是公认的“暴君行径”，但我还是希望社群能对数次触犯WP:OUTING、游戏维基社群的用户进行适当的处置。
  • 發現人：-向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:02 (UTC)
    恶人先告状，此提报纯属向史公哲曰对本人的打击报复。起因是在9月份互动禁制后，该用户仍不吸取教训，继续长期在各个页面攻击本人。见[1][2]，用“perinbaba式人物”、“perinbaba案”和“Perinbaba等正义自由民”等称谓阴阳怪气攻击本人；本人忍无可忍，揶揄了他几句，他就恼羞成怒，打着“隐私权”大旗意图使本人封禁。--大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 06:05 (UTC)
    我已进行回复：Special:Diff/85193817；另外烦请读者注意，我提报他的原因是因为他侵犯了我本人的隐私权，哪怕他提供的是捏造信息，他一连套的编辑行为也构成了对我隐私权的侵犯。我知道社群不会赞同我，但是我将坚决起诉此人。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:08 (UTC)
    再次强调，烦请社群注意三次触犯WP:OUTING行为的恶劣性，勿要使用一般的矛盾解决方法。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:19 (UTC)
    本人忍无可忍，揶揄了他几句，他就恼羞成怒，打着“隐私权”大旗意图使本人封禁，请举证说明阁下没有侵犯隐私权的可能。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:17 (UTC)
    请具体说明我侵犯你哪项隐私？--大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 06:22 (UTC)
    我拒绝具体说明这个问题，我只知道根据wp的规定，张贴其他用户的个人信息（真实姓名、出生日期、身份证号码、家庭或工作地址、电话号码、电子邮件地址、或其他任何资料，无论这些信息真实与否）或公开提供张贴有其他用户个人信息的站内／站外链接均是骚扰行为，除非其本人自愿提供或链接到此类信息。在维基百科上公布其他用户不选择透露的个人资料是对个人隐私的侵犯，可能使该名用户在维基以外的生活受到干扰，甚至遇到危险。任何含有此类资料的编辑应当被立即回退，并被提送至监督员，以使该次编辑被永久删除。，--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:13 (UTC)
    你无法具体说明，因为你所主张本来就是子虚乌有。--大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 09:15 (UTC)
    相关讨论还包括Wikipedia:修订版本删除请求#User talk:Perinbaba和Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2024/12/04#User:Perinbaba。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:05 (UTC)
    @自由雨日、薏仁将、Tisscherry：如有意见，烦请指出；除了撤诉以外的意见我会尝试着尽量吸收。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:09 (UTC)
    所以能否解释一下你为什么要说“perinbaba式人物”“perinbaba案”“Perinbaba等正义自由民”这些话？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 06:12 (UTC)
    我已发送回复，另外请注意提报重点为他侵犯了我本人的隐私权。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:14 (UTC)
    请具体指出“已发送回复”是指？至于提报重点，首先我不认为这一定属于“侵犯隐私”，其次对方显然目前正在进行不文明行为，但如果你也有不文明行为，那么首先你得先对自己的行为做出解释。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 06:20 (UTC)
    我已进行回复：Special:Diff/85193817你可以错误地认为我是在阴阳怪气，但你不能忽视我早已发送过的回应。
    另外，本起案件是上一次“perinbaba案”的延续，所以这一切行为的基础也不能说与我在今年冬天的所作所为有关，而应该说与我在秋夏之交的矛盾有关。perinbaba与我素有矛盾，而且最先假定我是条霸，这一点远早于我对其的编辑指控。我承认我在编辑指控这方面有一定的不妥之处1，不过perinbab拒绝任何改进或和解，在明知本人性格特点的情况下，屡次讥讽他人或诱使他人作出不文明行为：故意促使他人作出不文明行为，然后进行个人现实层面的抨击。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:11 (UTC)
    自由雨日已在我讨论页说明，这次不算是“泄露隐私”（只是一般不文明行为）。大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 06:21 (UTC)
    不过我认为您现在的不文明行为已经超出“一般”了。。 ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 06:45 (UTC)
    即便如此，那也还是在“不文明行为”范畴内吧。--大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 06:54 (UTC)
    既然明知是不文明行为，为何仍要继续？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 09:48 (UTC)
    在9月份互动禁制后，该用户仍不吸取教训，继续长期在各个页面攻击本人。见[1][2]，用“perinbaba式人物”、“perinbaba案”和“Perinbaba等正义自由民”等称谓阴阳怪气攻击本人；本人忍无可忍，揶揄了他几句，他就恼羞成怒，打着“隐私权”大旗意图使本人封禁他已经回答过了，我本着友善的精神帮他重复一下。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 09:51 (UTC)
    你就先消停一下吧……我在问他，你别火上浇油了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 09:53 (UTC)
    Foamposite都跑过来帮衬perinbaba，形势不用我火上浇油，早已覆水难收。考虑到目前的争议形势并没有因为我本人的静默而缓化，我暂时放弃了不回复的做法。
    另外，根据社群的精神，我已经发现，同侵犯隐私权、人身攻击和骚扰相比，同原创研究，拒绝讨论，拒绝服从内容方针相比，向史公哲曰的霸道行径更应该封禁，不杀不足以平民恨……--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 14:43 (UTC)
    你搞了这么一连串，现在已经不是在进行一般的不文明行为，而是越界了，阁下如果能撤回这个签名，可能支持你的人会多一点，这是我对阁下的善意提醒。
    最后，我作为受害者，坚定认为阁下的发言侵犯了本人的隐私权。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:04 (UTC)
    不过那只是我个人的判断，我认为可以不算泄露隐私，但我并不是管理员——且即便是管理员，也只能实现社群共识而非完全出于个人判断行事；至于社群共识是什么，例如下方银色雪莉就有不同判断，他认为属于“泄露隐私”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月5日 (四) 13:41 (UTC)
    我已经非常明确地知晓阁下的观点，并认同、仰慕阁下的理性之道。
    不过即便如此，我也仍旧坚持我的原有观点，这是受现实实际和个人历史决定的。--向史公哲曰（留言） 2024年12月5日 (四) 13:51 (UTC)
    有一種貼標籤的感覺？不能理解為什麼要如此註記。--薏仁將🍀 2024年12月4日 (三) 06:20 (UTC)
    因为perinbaba案是真实存在的提报案件，而perinbaba式人物和正义自由民则是我对反对者的称呼，不能确切地说带有负面含义。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:06 (UTC)
    不過您應該避免類似「XXX式人物」、「XXX等正義自由民」，雖然您也許認為這不算是負面含意，但，就廣義來說，貼標籤行為可能或多或少仍有一種貶損他人的一種負面意涵，還請留意避免。--薏仁將🍀 2024年12月4日 (三) 08:25 (UTC)
    好的，多谢提醒。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:27 (UTC)
    @Foamposite、N. Mortimer、Cs haoh：，请各位参与发表意见。大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 06:11 (UTC)
    请注意如下用户均获得人身攻击警告，且均于本布告版做出人身攻击行为。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:15 (UTC)
    perinbaba本人亦前去布告版进行人身攻击，已被其他用户折叠。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 06:16 (UTC)
    请注意向史公哲曰在其主页自称“资深的扰乱性编者”，为维基百科:管理员布告板/其他不当行为和维基百科:VIP的常客，且多次被封禁和警告。大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 06:19 (UTC)
    我個人不認為您主張當事者之前的處境能夠幫助此提報內容描述的釐清，反而有一種先入為主的觀點，請您就相關議題說明，請「對事不對人」，謝謝。--薏仁將🍀 2024年12月4日 (三) 06:24 (UTC)
    另外請@Perinbaba君注意，您的簽名樣式(字體大小)已經有點擾亂讀者，已經明顯不符簽名條件限制，請即時修正，避免以多個big重疊造成讀者視覺及閱讀困擾。--薏仁將🍀 2024年12月4日 (三) 08:17 (UTC)
    ( π )题外话 perinbaba对我解释过：他的超大字体签名，是为了使用“大字报”，肯（讽）定（刺）邸下的政治立场（详见Special:Diff/85193862），属于对我人身攻击的一环。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:24 (UTC)
    已改小字体--大专人，大专魂，大专都是人上人！ 2024年12月4日 (三) 09:13 (UTC)
    我看不出您决定改小字号而不是把签名整个换掉的理由。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 PJ:NEW23］ 2024年12月4日 (三) 09:43 (UTC)
    你呼叫3位明显与他有冲突的用户这行为可构成WP:拉票。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 09:49 (UTC)
    的確誠然最近我和自由君是有爭論，不過我認同自由君所言，不需要把我們都拉進來。正如上次他藉在我的投訴個案中無端把Cs haoh君拉入揶揄一番，以及事後在我的討論頁和其他用戶投訴頁中那種戰狼格留言，相信明眼人和管理員都一一看在眼內，特別我不止一次看到他以「只要對方被禁權，我不介意再被停權」的言論，對於縱橫維基這麼久，他不過是燒賣君和青函君的翻版而已。
    而他不斷以自爆過往因其他事而遭站方停權的言論云云，這是他個人的喜好和選擇，我們無需在意。--Foamposite（留言） 2024年12月4日 (三) 14:20 (UTC)
    既然阁下列举了SiuMai和Seikan Tunnel这些不限期封禁用户，那么我对阁下的恶意推定就是完全正确的，甚至说是远远不够的。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 14:34 (UTC)
    再次说明，为了让严重违反骚扰方针的perinbaba获得应得的惩治，我可以接受合理的封禁惩罚。不过在施加惩罚之前，请注意本人可能存在的不文明行为多为“诱使”所致。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:16 (UTC)
    我想，我個人覺得您可能不太適合做這種宣告行為，就個人來說吧，你這種宣告等同是在變相挑釁對方，對於事情沒有實質幫助，倒不如消停一陣子，由社群其他用戶或管理員提出建議或想法，免得事情更為複雜，請問您可以做到嗎？--薏仁將🍀 2024年12月4日 (三) 08:36 (UTC)
    如果我的诉求能够得到实现，或者perinbaba不艾特我进行人身攻击，我想我可以暂时性地停止后续发言。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 08:40 (UTC)
    因為我不清楚兩位爭執的起點是哪裡，但表面看下來兩位明顯可能需要時間較長的互動禁制，建議兩位略看在衝突中，達成共識，但我更想建議的是，我不覺得所有的提報的終途都是需要管理員的權限處置，能夠藉此提報把話說開也是好的值得一試。其實搞到互動禁制對於維基百科的建設是糟糕的，舉例來說，發現彼此都在搞原創研究，可惜沒人發現，自己又不能改，只能在討論頁使用編輯請求下、可能需要思考類似這樣的狀況。然後我想請向君先暫時不要回應，有時候看破不說破。--提斯切里（留言） 2024年12月4日 (三) 10:34 (UTC)
    本来我不想回应的，但我还是要指出一点事实:今年9月，我曾经提报过其违反WP:OUTING的行为，而其并未应此受到任何惩罚，这也促使其再度侵犯我本人隐私权。
    阁下的讨论方法，在理论上是好的。只是迄今为止，他仍旧故我，而且更激烈、更隐蔽了，所以在当今的形势下，不能仅进行互动禁制。哪怕是“各打五十大板”或“一边倒”，都可能比较有解决性。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 11:10 (UTC)
    维基百科的“封禁”不是政治谈判，不是筹码交换。请不要再做此等发言。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月4日 (三) 14:53 (UTC)
    [來源請求]。
    另请阁下具体指出本人提议对维基方针的可能冒犯情况，以便本人进行学习领会，万分感谢。--向史公哲曰（留言） 2024年12月4日 (三) 15:39 (UTC)
    ( π )题外话：有段时间没有路过，我竟已不知道该把旁观者如我的发言放在“处理”上方还是下方——如果我的发言位置不妥，请各位直接移动即可，在此先行感谢。
    个人(！)意見（先叠甲一句：在下的能力局限，使我仅能根据我目前所见的内容发表浅见，而如果有我所没有见到的内容使得我的一己之见的逻辑崩塌的话，请不吝告知）：
    1、查阅WP:BANLOG，贵双方曾有为期一个月的互动禁制期。很多时候——PS：这一点，也许我与部分朋友在这几个版的看法和做法有分歧——我是支持一事不再议的，除非它们在逻辑上有关联。被提报方牵涉Special:Diff/85192546、User:Perinbaba（中的特定项）、个人签名及处于特定讨论中的（建立时间与Special:Diff/85192546相隔不远的）复数项页面的相关编辑，鉴于其内容上与发生于禁制以前的两项编辑（Special:Diff/83884635和Special:Diff/84072536）难以被视为无关联或弱关联（注：这些页面中部分存在与提报方的直接或表面交互，部分则被被提报方以类似“用于自用”的理由作辩，但鉴于其内容上的同一性，个人认为难以被视为无关联或弱关联），因而相当应考虑其为一种再触及WP:OUTING中的情节——尤其在提报方似过往未曾有对此类信息作自愿提供或链接到此类信息行为的情况下，那么这种再次触及似乎应考量对相关用户作后续处理措施上的调整。（PS：至于有问题的页面，个人认为自然该清理——这一论点自然并不是基于提报方在特定讨论页面提的那些理由，而是在下的前述。）
    2、但与此同时，个人认为不能不考虑到本件发生相当程度源于提报方在禁制结束以后，在非受迫性的情况下以显非妥当的方式（这一点，在虑及提报方就此问题的自辩Special:Diff/85193817下，则更为明显）提及曾与自身处于交互禁制关系的被提报方（PS：如果考虑到被提报方在提报方于禁制结束后（可能是初次）以此种形式提及自己后还客观上有十来天没有回应，我想这甚至都不仅仅是“相当程度源于”了）——禁制结束了，固然爱提提；但是我认为禁制的目的，正在于提醒双方“怎么提”对方，而提报方在非受迫性的情况下作出的相关表述，则恐怕禁制并未达到其应有的目的，因而似亦应考量对相关用户作后续处理措施上的调整。PS：我非常反对提报方的类似“以自封要求他封”的观点。
    3、以下是人话：也许有朋友会觉得“这家伙（当然指的是我）长篇大论的，到最后不就是喧哗两成败？”我要澄清的是：认为两个人都应该得到相应恰当处理不等同于认同喧哗两成败。两件事情都不当，就应该都处理，厘清它们的逻辑上的关联，不应该也不会是用于给某一方开脱，只是希望有助进一步审视和划分事情责任的归属。人不是圣贤，遇事有反应是自然的，但是本讨论扰攘一日，我想双方的原始行为和后续反应的內容，都已经超出了自然的“有反应”的程度，而值得社群加以审视是否有益于“共构百科全书”，并考虑可能的后续处理措施了。最后，虽然由一个在本地似乎不时与人吵嘴者说这话兴许不当，不过还是请两位都注意言行，甚至主动或被动放个假，于身心均有益处。--银色雪莉（留言） 2024年12月4日 (三) 18:57 (UTC)👍 自由雨日觉得这挺赞的。
    能否解释一下“鉴于其内容上与发生于禁制以前的两项编辑（Special:Diff/83884635和Special:Diff/84072536）难以被视为无关联或弱关联（注：这些页面中部分存在与提报方的直接或表面交互，部分则被被提报方以类似“用于自用”的理由作辩，但鉴于其内容上的同一性，个人认为难以被视为无关联或弱关联），因而相当应考虑其为一种再触及WP:OUTING中的情节”这段话，我实在没怎么读懂 囧rz…… ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月5日 (四) 13:53 (UTC)
    (！)意見：无论是否侵犯隐私，被提报用户都显然做出了非常不文明的言行，且其明知不文明，甚至在我表示“已经不是‘一般’的不文明”之后，其仍然表示只是不文明而已（仿佛没有侵犯隐私就可以肆意妄为）。早在被提报前，我便已经在其讨论页做数次提醒乃至警告，均未见其收敛，反而变本加厉，设置醒目签名来嘲讽提报用户等。在用户页的不当编辑被版本删除后，方才该用户又做出编辑（修订历史），我认为已显然构成WP:GAME。当然，不得不说，这一系列不文明言行确实很大程度上是提报人（向史公哲曰）所引发。综上，我目前已完全放弃“调解”的选择，支持管理员给予被提报用户严厉处置，并也应当给予向史公哲曰一定的处理。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月5日 (四) 14:01 (UTC)
    阁下可否附知管理员，此人于事实上违逆了管理员的处置方式?--向史公哲曰（留言） 2024年12月5日 (四) 14:11 (UTC)
    存废讨论那边Manchiu并没有关闭，我想就是出于这个原因。至于“副知”，您这句话应该已经起到这个作用了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月5日 (四) 14:15 (UTC)
    行。--向史公哲曰（留言） 2024年12月5日 (四) 14:16 (UTC)
  • 處理：在這個提報上，我傾向是提報人的行為造成被提報人的困擾。在被提報人未涉事情況下提及他，見存檔，我不會對perinbaba式人物做出任何評價和反駁，因為這些話我早就說過了。而被提報人表明因為此句而甚為不滿，見此則留言。需注意的是，提報人作出上述發言時，被提報人當天無相關編輯，故可排除是被提報人與提報人有產生最新衝突情況。
唯被提報用戶之後借建立模板、用戶頁等，以此為泄憤，極不可取。而是帶有特定目的，相關證明見此。有良好判斷力的維基百科用戶應無疑義地認為，用戶並非合理地使用用戶框。應為明知而故意建立相關用戶框以達到嘲弄目的。
相關方針說明不能透露用戶私隱，尤其在用戶不願意情況下。以此種情況作出的嘲弄相當惡劣。在管理員作出操作後，仍堅持回退為原有版本。已構成擾亂。 而提報人的自述，聲稱對提報人是我那么真心地夸奖你你还骂我、我本人罪大恶极，不配评价伟大的英雄人物，似乎無法恰當自圓其說：在該提報下對被提報人的兩次提及。
維基暴君是誰？你如果知道我的思想，你就会发现我自由民这一“反抗奴役”的形象是我所大力提倡的。所謂反抗奴役又是指甚麼？
遺憾的是，在該提報，本人已提醒提報人需改善溝通問題，但似乎問題仍然持續，請參考本月份的相關提報。因此封禁一周。
考慮到被提報人是在提報人的相關行為困擾下造成一系列不文明、擾亂式行為，但創建模板、使用不甚恰當的簽名以嘲弄的行為，已涉及遊戲維基規則。因此封鎖兩周。-千村狐兔（留言） 2024年12月5日 (四) 14:54 (UTC)

红渡厨

重新梳理原始提報及後續提報文的留言結構

  1. 原始提報針對惡意假定，截至這個提報發出的當下只有Manchiu注意到提報是針對此版本相關的前後歷史編輯。
  2. 從原提報的前後文，因為红渡厨插入完全無關的陳舊提報，後續的回覆離題與原始提報無關，除了上點1提及的帳號外，Dewadipper(原文：乱改他人留言)、YFdyh000(原文:滥用模板实属扰乱)因被红渡厨的留言誤導，而將討論方向明確聚焦與提報原文無關且在近1個月超過30天沒有發生過的"過濾器84"問題上。
  3. Lemonaka的部分不評論，沒有前因後果的狀態下不清楚提及什麼。

僅針對上述2，提請"红渡厨"對"Rastinition"的單向互動禁制，因為不能預期其被提報對象的行為在未來的某個什麼時後又造成誤導效果，如果又沒有任何帳號意識到實際的狀況，會有實質上的毀謗/人身攻擊等問題產生，更嚴重些可能有實質傷害產生。

120.126.103.8

航站区、Carl66066

Cindyzs

  • 版主(：)回應：本人對於符合臺灣人民意志及維基百科自由民主多元開放精神之善意留言基本上皆大致不反對、不反感、不反彈。美國法律規範的維基百科可不是獨裁中國、專制共產黨或其百毒等工具，也絕不容遭其可憐打手操控限制。
關於最近這5則於本人對話頁之留言，我贊同1, 2, 4; 認為3可供臺灣公眾參考; 完全理解自由民主國家如臺灣、南韓、烏克蘭皆有民主防衛機制之需要，至於各國做法如5自然值得商榷。留言者是否故舊、是否志同道合，本人自可辨識，目前不覺得此編者或其留言之舉有任何不當。
--WildCursive（留言） 2024年12月4日 (三) 18:28 (UTC)
那麼請留待後續管理員的裁定，因為您個人可能覺得此乃言論自由民主的表徵，但可能某些程度如同上方用戶所言可能有潛在違反其他維基百科不是什麼？的描述，故需留待管理員後續審酌判斷。--薏仁將🍀 2024年12月4日 (三) 20:19 (UTC)
(！)意見，剛剛看被提報人又復原了，依舊沒有做出說明。雖然是個人用戶頁，用戶本人表達不在意，但C君看來是在使用他人用戶頁發表意見進行宣傳。另外這些內容看來是持續的新增，往後是打算當個版經營？--提斯切里（留言） 2024年12月5日 (四) 01:40 (UTC)
请不要在管理员布告板进行政治游说。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月5日 (四) 01:45 (UTC)
發表個人意見是政治遊說？誰政治遊說誰被認定誰就摺疊吧。--提斯切里（留言） 2024年12月5日 (四) 02:02 (UTC)
(？)疑問，既然如此、往後只要到其他「意見相同」的使用者頁面持續相關，就無違NOT？--提斯切里（留言） 2024年12月5日 (四) 06:23 (UTC)
明顯不太合理，而且會有變相支持這種宣傳行為，如同您所言收訊者即便不反對，也不代表維基百科就默許用戶將他人討論區當成是個人政治觀點的布告板使用，就截至目前為止，該被提報用戶仍是持續性在對方討論區散播其政治觀點（Special:Diff/85222933編輯紀錄)，為此下方已有其他用戶也表達該處理的妥適性，故，請求原處理管理員@Manchiu君，請再重新審酌被提報者持續散播政治觀點理念於他方用戶的行為是否適當，是否構成變相的宣傳遊說行為，謝謝。--薏仁將🍀 2024年12月7日 (六) 00:13 (UTC)

(！)意見致@Manchiu：管理員：此帳號非常有可能是User:Jackac傀儡，理據：

  • 都會在 Wildcursive 上發表政治評論，且風格極度類似。
  • 編輯條目範圍明顯重疊，例如中華民國國軍相關條目。

而 Jackac 2015年是在「自己的個人討論頁」（當然 Jackac 自己同意放）放大量政治評論而被封禁過，所以 Cindyzs「在別人討論頁」因為該人同意放反而不用封明顯不合理。 不過因為 Jackac 停編太久，我覺得身分查核會因為已無資料而無結果未到傀儡提報頁提報。--LHD（留言） 2024年12月6日 (五) 04:52 (UTC)

@Cindyzs，能否說明關係，謝謝。--提斯切里（留言） 2024年12月7日 (六) 02:46 (UTC)
我不認為他會來此說明，因為如果他會說明的話早在提報我ping他的時候就他就會來這說明了，所以他願意來這裡的回覆率可能幾乎為零。--薏仁將🍀 2024年12月7日 (六) 03:08 (UTC)
可能離題，不過若他拋棄原帳號也不能算濫用傀儡。除非他又開始用原帳號編輯。所以他當然可以繼續保持沈默。再打擾請問@Wildcursive君對此的意見。--提斯切里（留言） 2024年12月7日 (六) 05:03 (UTC)

航站区

红渡厨

WenChuanHighway

看起來可以了。@自由雨日-千村狐兔（留言） 2024年12月7日 (六) 10:16 (UTC)
确实可以了……但他并没有学会“如何连接至另外的账号”，可能未来还是会出现类似问题。。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月7日 (六) 10:22 (UTC)
{{User Alt Acct Master}}跟{{User Alternate Acct}}--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年12月8日 (日) 05:06 (UTC)
不不，是“签名连接至另一账号”，即User:WenChuanHighway/maintalk这种方式（见机器人给他的指导） ——自由雨日🌧️❄️ 2024年12月8日 (日) 05:09 (UTC)
这确实會产生误会。不过我认为在使用者页面直接提示二帐户关系會比较好。--Allervous迷い星のように叫ぼう 2024年12月8日 (日) 05:11 (UTC)

Gmantom

  • Gmantom（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • 盧軍宏 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • Talk:卢军宏（编辑 | 主頁 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 屢次在條目進行廣告宣傳（[4]，[5]，[6]，[7][8]，[9]）經提醒與警告（[10]，[11]）後仍繼續；多次假定惡意（[12]，[13]，[14]，[15]），暗示別人「拿錢發帖」，因此本人認為應禁制其對盧軍宏的編輯。
  • 发现人：WiiUf——2000🐉 2024年12月8日 (日) 06:18 (UTC)
    請@Gmantom君至此處說明。--薏仁將🍀 2024年12月8日 (日) 06:30 (UTC)
    谢谢给我说明情况的机会。我大致说一下经过：
    不久前，我发现这关于卢军宏的网页写的很不完善，甚至有故意诋毁之嫌。我在“关于是否做广告”的讨论中具体提到哪些地方写的不好：例如，只写“早期经历”，不写这人的人生主要经历和事迹；有荣誉不写，只写某些人对卢军宏的攻击（而攻击的人本身就有问题，如违法国家法律，可以找马来西亚报纸，网上也有）；攻击篇幅段落之长，比介绍这人本身的整个人生经历都更长的篇幅。还有写作文字如小学生一样的风格）。我之前有做修改，但某些人（如manchiu)，每次把我的修改，打上标签“广告”，而删除。我过去的修改，增加了一些可信的来源，全部被他们删除。他们不说具体哪里错了，就是简单一个标签“广告宣传”，而把我的编辑删除。
    我的编辑，是有不足的地方，但最好指出我具体哪里错了，可以讨论，我然后可以再修改、编辑完善。这些情况好几次发生，我于是在讨论区，帖出“关于广告的问题”，专门来问这事情。“Elvaaae”就做得很不错，说我“用卢台长”这词，就不要怪别人说我做广告。我虽然不太认同这观点（卢台长这词就是做广告），我还是接受他的看法，把“卢台长”换成“卢军宏”。我换了大概10多个，还有漏掉几个。
    后来，他们还是不认同我的编辑，然后又把我的编辑，全部删除，换成那个非常有问题的版本（里面有许多毁谤的东西）。
    那个版本有很多不恰当的地方，举个例子：“敛财"，还要粗写突出，让人一看，以为别人是已经在敛财了，这其实对卢军宏的毁谤。对卢台长的众多荣誉，如联合国，欧盟，英美等国国会的表彰，根本不提。即使我或者其他人提了，已经编辑到文章中，他们还是故意删除。如果他们真的是为了Wiki文章的质量，为什么这么明显的错误不纠正，还三番五次的阻止别人公正的编辑？并且简单帖标签“打广告”来误导别人呢？能不让猜疑他们的用心和目的吗？能不让人怀疑他们是否拿钱发帖吗？
    上面是简单结果，请参考。具体情况，可以参看文章的修改历史。如果有具体问题，请提出来。谢谢--Gmantom（留言） 2024年12月8日 (日) 10:10 (UTC)
    雖然您已被封，但我還是解釋一下：
    1. 您將這一段放在首段：「盧軍宏是觀世音菩薩心靈法門的創始人，這一宗教運動有超過1000萬人追隨他的教導，弘揚大乘佛教的精神和慈悲。他還因推廣中國傳統文化、促進世界和平及通過佛教教義幫助人們而在國際上廣為人知。許多政府和國際組織授予了他諸多獎項。例如，2012年英國國會的“英國社區榮譽獎”、2013年由文化外交研究所（ICD）頒發的“全球社區卓越貢獻與和平倡導獎”、2014年在美國國會舉行的世界和平全球峰會上的“世界和平大使”、2014年意大利著名的錫耶納大學頒發的“荣譽訪問教授”稱號、2018年英國上議院頒發的“國際宗教和平大使”及“卓越國際慈善大使”稱號。他還被馬來西亞授予了"拿督"（Datuk）（終身榮譽頭銜）」
    2. 「他們不說具體哪裏錯了，就是簡單一個標籤「廣告宣傳」，而把我的編輯刪除」請見WP:廣告。
    3. 「還有寫作文字如小學生一樣的風格」怎樣算是「小學生風格」？
    4. 「斂財」未有加粗吧？
    5. 「違反國家法律？」請列明。
    6. 「他們不說具體哪裡錯了」難道我沒有解釋嗎？
    在封鎖期間，請自行反省。祝生活愉快！--WiiUf——2000🐉 2024年12月8日 (日) 12:19 (UTC)
    再补充一点资料。 WiiUf-2000 说：
    “就以最近一次編輯（[1]）來說吧。您先是將其獎項移出來放在首頁首段（WP:不合理的比重）”。
    关于“荣誉”这章节，我是放在文章后面的，放在“组织”、“出版书籍”等等后面的。可以查看文章原文。--Gmantom（留言） 2024年12月8日 (日) 10:23 (UTC)
    請另參閱Talk:卢军宏#关于是否做广告的问题相關討論內容紀錄。薏仁將🍀 2024年12月8日 (日) 06:38 (UTC)
  • 处理： 封禁三日。--SCP-0000（留言） 2024年12月8日 (日) 12:06 (UTC)

Foamposite

  • Foamposite（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • User talk:向史公哲曰（编辑 | 主頁 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • Wikipedia:互助客栈/条目探讨 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 亨利·畢曉普 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 未按《WP:原创译名》方针给出来源，却持续高强度坚称U:向史公哲曰是用普通话译名取代香港译名，不断进行政治攻击：“纯綷是阁下以及其他大陆人不尊重非普通话区域的推测，更甚者是你们对条目丝毫没有贡献，只是拿着所谓国家译名标准还是百度翻译去介定人名”“国内人认为强国的所有就是一切，其他非官方认可的都是无中生有，只有普通话才是正式中文，这类人在中文维基见得太多了，还要是一步步蚕食其他非大陆华文维基人创作”“只有大陆才要求凡事规范化，文字规范化，语言规范化，思想规范化，人所共知，无他的，习惯背诵党规的就只会利用玩文字，忽略了文本的最基本意义。我不反对“毕夏普”、“毕晓普”会较多人用，但将以广东话“比索”定性为无中生有，原创研究，便就是大陆人最爱的排他性方法。”“还要把 TA note 删去，这不是强国霸道，那是什么？”“只知道那堆加入不久的大陆账户，只爱拎住什么指引什么去打压人，把中文维基百度化，强国化，他叫你们向我好好“讲解一下译名规范”，好一个外交部那个无零定系华大妈那种最爱指西方国家“教师爷”的口吻同出一辙。”“都被国内人士以不是“认可叫法”及“和原文读音不同”而被改去，他们最想香港都要跟大陆的叫呿，叫“莫差特”、“西贝柳斯”或是“肖斯塔科维奇”才是顺服一统的表现。”“只要不是“大陆官方”规范化的就定义为原创”等等。在向史公哲曰警告和我警告之后依然继续：special:diff/85156915“那請解釋為何就可以如此囂張地斷稱將香港普遍認可音樂界的代表，其翻譯就被指為原創研究？不就是因為沒有大陸「權威」音樂參考資料加持，所以認為香港的音樂譯名就不能用？要用就只能使用大陸的叫法？還在狡稱我惡意推定？你們的行徑正正就是表達了這種意識，否則就不會出現夾硬更改用字。就是在捉弄香港一直以來不需要甚麼規範或權威譯名，香港政府也不會下下為各樣英文字詞定立叫法，所以同一個英文字可以有不同的叫法寫法，向來都沒有問題，只是你們覺得有問題而已，然後看準粵語不為此規範化而夾硬加上原創的罪名。再玩維基規舉來意圖亂作舉報，你們這麼多年的技倆當其他人傻的嗎？”。
  • 发现人：自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 10:11 (UTC)
    (～)補充：WP:OWN：地域方面Special:Diff/85155655、兴趣方面Special:Diff/85156652、“宁可以创建者的身份申请废掉条目”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 10:29 (UTC)
    我倒是认为提报正文的引用内容有WP:BIAS之嫌。--  2024年12月1日 (日) 10:46 (UTC)
    嗯？何谓“提报正文”……是说我BIAS还是被提报用户？（2024年12月1日 (日) 10:48 (UTC)：回复人已改为“引用内容”）--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 10:47 (UTC)
    请详述？--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 10:49 (UTC)
    我说的是您引用的被提报人的言论有BIAS。他这些言论总是将大陆和香港进行比较，有时又将所有「加入不久的账号」中那些失礼的全部划为大陆账号（我不认为此用户有充足的证据证明这些账号的来源地；如果有，也请他在这里指出来）。另外，关于noteTA的问题我认为应该不会有人没事干到把合理的也删掉。--  2024年12月1日 (日) 11:22 (UTC)
    除此之外关于国内人认为强国的所有就是一切，其他非官方认可的都是无中生有，只有普通话才是正式中文，这类人在中文维基见得太多了，还要是一步步蚕食其他非大陆华文维基人创作也是无稽之谈。優越的不是官話；他这些具有攻击性质甚至挑拨性质的言论毫无疑问是基于没有阅读完成维基百科辅助性论述和基本方针造成的。--  2024年12月1日 (日) 11:26 (UTC)
    至于什么只有大陆才要求凡事规范化，文字规范化，语言规范化，思想规范化，人所共知，无他的，习惯背诵党规的就只会利用玩文字，忽略了文本的最基本意义，我认为写维基百科本就是为了给广大读者看。一本百科全书上如果全是错字难道读者会没有意见吗？他现在完全就是以自己所在的地域（广东地区）为中心，所以我说BIAS。
    如果执意用粤语编辑，我建议让他自己去zh-yue。--  2024年12月1日 (日) 11:29 (UTC)
    ( π )题外话：最近ANM怎么有这么多不对读者负责任的编者上榜？而且还都是在站活跃超过10年的？--  2024年12月1日 (日) 11:31 (UTC)
    我在中文維基一直都是採用書寫中文，因為譯名不同就建議轉往粵語維基並不是友善而草率的提議。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 12:40 (UTC)
    我仅从被提报内容解读出了这种倾向的怀疑，如有冒犯万分抱歉。--  2024年12月1日 (日) 12:45 (UTC)
    不，這樣久的討論我感覺到你是想找出解決方法，或至少會思考分歧所在，多於另外兩位一心就是要管理方懲處不合他們心意的維基人。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 13:36 (UTC)
    请停止诽谤。我一直在叫你给出译名来源，并停止恶意推定，而从来没有所谓“要管理方惩处”你（已有变化，见下）。并且我提报的理由是你不遵守《原创译名》方针和《善意推定》《文明》，而非所谓“不合我心意”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 13:41 (UTC)
    所以说阁下提倡的“各打五十大板”只能解决我的账号，并不能解决内容问题……--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 13:56 (UTC)
    @Foamposite：你有什么话要陈述和辩护的，你现在可以讲。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 11:01 (UTC)
    我要說的已說完，唯一要指出的是你不斷在「嚴重警告」上不斷的加入所謂「罪證」，完全有違程序公義，你做了什麼意圖其實很清楚。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 11:56 (UTC)
    我早已经指出，向史公哲曰绝对没有你说的“意图”，请不要在提报区仍然继续恶意推定。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 11:59 (UTC)
    你認為是惡意推定，我認為是合理推定，你要夾硬要置人於死地（特別是上面 A Chinese ID 說針對的是在中維貢獻多年的維基人）也阻止不了。而且你可以代表向史君？--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 12:17 (UTC)
    因为我和他讨论过大量译名问题，当然知道他的观点和立场；当然确实应该请@向史公哲曰本人说话，我不应当代替他说话。至于你引用@A Chinese ID说我在“针对的是在中维贡献多年的维基人”，我想你是完全误解他的意思了。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 12:20 (UTC)
    我本人不想说话，自君把能说的都说完了。而我本人的立场，无非就是那五条警告所说的；我本人的目的，也是希望使用警告让阁下对编辑问题有一个认识。尽管我知道警告对于顽固者不一定有用，但我认为：警告可以或多或少地为被警告者灌输一些认知，提高被警告者的敏锐度。

    ( π )题外话：我同自君之间没有讨论过大量译名问题，我同自由雨日大量讨论的是通名问题。另外自君之所以知道我的观点和立场，是因为他同我在维基百科上有一定的往来和互动。而他对我的认知程度，在中维社群中也处于第一档。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 12:30 (UTC)
    我要說的是，即使向史君不斷以更改「比索」夾硬改成「畢曉普」都好，這根據不會是香港讀者的用語，亦不見得會有香港讀者使用，他連 noteTA 都不容許是不合理，那我他日再編輯時，都是照直用 Bishop 算了。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 12:55 (UTC)
    我说的确实不是您所言針對的是在中維貢獻多年的維基人的意思。建议参考我在下方对另一个在站时长13年的用户之提报中能够让这种（对百科全书或读者不负责任的）用户在站内苟存至今或者很难不让人觉得（这些对读者或者百科都不负责任的被提报操作）是蓄意而为理解。没有攻击您的意思，但您（在本次提报中被指出的）将所有的不友善行为归咎于大陆用户或者以广东地区为中心的言论很显然是不合适的。--  2024年12月1日 (日) 12:29 (UTC)
    也不能说是“广东中心”，应该说是“香港中心”。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 12:31 (UTC)
    我不太清楚这个提报的用户的基本信息。从被提报内容来看，我只能确定他的所在地区在广东附近，抱歉。--  2024年12月1日 (日) 12:32 (UTC)
    我理解你的意思，我一直在條目中指出（或者是一直在維基中指出），香港用語一直用約定俗成方式，不會像國內硬要以甚麼指引或官方用語才算是正統，只要有人用就是合理（反正你問我，Bishop 就直接用Bishop便可，談甚麼中文譯法），這點是國內用戶無法理解的問題，也是他們的盲點。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 12:35 (UTC)
    不好意思，至少你说的这些东西我其实原先都非常理解，所以你说的“这点是国内用户无法理解的问题，也是他们的盲点”并非事实。另外，再次（至少第三次）请阁下阅读《WP:原创译名》，并给出Bishop的香港译名来源。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 12:38 (UTC)
    无意冒犯，恕本人因刚忙完另一位用户的提报事务而促成的懒惰；能麻烦双方提供一下被提报人所说的还要把TAnote删去对应的版本链接吗？--  2024年12月1日 (日) 12:38 (UTC)
    這是我今日編輯前的最後版本，清楚顯示noteTA的轉換。然後向史君不斷將我由創建以來一直用開的比索以「無法查閱」為由而刪除，即使我指針對香港用戶加回也不被他容許。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 12:46 (UTC)
    也就是Special:Diff/85155167。
    我刚刚搜索到了一个将「Bishop」翻译为「比索」的案例，也搜索到了大陆唤作「毕绍普」的案例。我认为这应当是一个误会，也请各位不要火气这么大。--  2024年12月1日 (日) 12:53 (UTC)
    你确定这个案例不是对维基百科条目的循环引用?--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 12:54 (UTC)
    另外，哔哩哔哩视频的翻译千奇百怪，不能算是优质的来源。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 12:55 (UTC)
    我不认为我搜索的结果是优质的来源。这里引用这两者意即「原版本的人名译法可能成立」。--  2024年12月1日 (日) 12:57 (UTC)
    另外我想提醒一下@向史公哲曰，目前NoteTA公共转换组「人名（PP）」中没有对应「Bishop」的。您在作为证据的固定版本链接中直接通过添加noteTA组G2为「人名」并删除原有疑似不正确的人工译名也并非绝对的可取。--  2024年12月1日 (日) 13:06 (UTC)
    那个把Bishop译作“比索”的很显然是爬取维基百科资料的，它甚至连波斯语维基的消歧义尾缀一起写入（هنری بیشاپ (موسیقیدان)），完全不是可靠来源。--微肿头龙（留言） 2024年12月1日 (日) 14:47 (UTC)
    所以，请回应他“可供查证”的要求。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 12:53 (UTC)
    我已解釋香港人對於譯名的取態，請參考。亦不代表可以用普通話的用語強行替代。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 12:58 (UTC)
    第4次，请阅读《WP:原创译名》，译名需要有来源，并且再次 警告这里没有人在特意“用普通话的用语强行替代”。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 13:00 (UTC)
    我認為自由君不斷以發警告來威嚇其他維基人就範，還要在管理員佈局版內企圖自以管理員（？）身份口吻執行指令他人，我認為十分不妥。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 13:08 (UTC)
    如认为我不妥，欢迎提报。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 13:13 (UTC)
    那作为可能存在的误会，我希望@Foamposite君能够提供证明您的两岸四地译名成立的来源。否则恐怕的确让人很难信服。--  2024年12月1日 (日) 13:00 (UTC)
    或者這樣說吧，Bishop雖然作為兩大大學的音樂教授，不過英國音樂當年算是不太重視，後人沒為他給予一個共通的中譯名也是常見。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 13:21 (UTC)
    没有数据支撑，你一个人的嘴就是约定俗成吗?--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 12:59 (UTC)
    無錯，但你也不能以你的看法強行加進其他語系的用法。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 13:10 (UTC)
     警告：请立即停止这种恶意推定。请给出你译名的来源，停止其他一切对话，谢谢。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 13:16 (UTC)
    致管理員：自由君的行徑實在令人感到討厭，本人不會再回應他，也請管理員𨤳清是否有人已授權可以讓他可以在管理員板面如此橫行。--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 13:24 (UTC)
    😅--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 13:25 (UTC)
    无论我如何横行如何讨厌，或者你回不回应，你不尊重WP:原创译名方针并且反过来人身攻击+恶意推定其他用户的事实都是显而易见的。我只是希望你能在事态更加恶化之前给出对你有利的事实来结束争议，否则我觉得后果会很严重。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 13:33 (UTC)
    我想先说明一下，目前本站对「Bishop」的译法也有很多且甚至没有noteTA（如主教大学、莫里斯·毕晓普、朱莉·毕晓普、鷹眼 (凱特·畢夏普)等）。
    在这里空泛的讨论bishop到底应该如何翻译，那早在涉事条目讨论页面干嘛去了？所以说到底是发生编辑冲突时缺少沟通造成的。我看了一下各位在事发附近时间的编辑摘要，也可以说的上是毫无营养。当然，无意冒犯，@Foamposite，您被提报的言论过分偏激显然不正确；但@向史公哲曰为什么要用「显然错误的人名转换」助长冲突的火苗？你是有什么能证明「显然错误」的依据吗？
    我看被提报条目的讨论页面压根就是没有；条目讨论页面在二位看来究竟功能为何，我感到质疑。--  2024年12月1日 (日) 13:33 (UTC)
    我已经说过了，“显然错误的人名转换”，先不论其他译名，中国大陆译名显而易见是错误，我不想做任何证明，这种东西上个字统网和新华社历史资料库读能知道。另外阁下似乎并没有意识到讨论页面在我的讨论区中，已经被f某先行出手了……--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 13:48 (UTC)
    “毕肖普”也有一定的使用程度，也不能说是他毫无根据地乱加大陆地区词，但应该是没查过译名资料/工具书。--微肿头龙（留言） 2024年12月1日 (日) 14:54 (UTC)
    毕肖普这个名字，f某完全是根据最早的标题，假定其为大陆用语……--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 15:00 (UTC)
    大陸用語不對，可以修改noteTA，但不應影響其他地區轉換，A Chinese ID站友已說明，你強行把台灣用語和香港用語採用閣下認為正確的大陸用法「畢曉普」，並不妥當，最起碼這不是廣東話式發音，簡單如香港街名中的英文名，政府和民間有不同譯法，皆可共存，沒有所謂官方譯法，Chabrier譯作「查柏利」或「夏布里耶」皆可，John Rutter皆可以用「路特」、「萊特」、或用普通話的「瑞特」，這是香港譯名的多樣性，閣下不熟識粵語，只需要修正大陸用語便可，而非剝奪其他地區可能性，然後強辯為完全翻譯錯誤，Bishop的英語讀音有兩音節，用粵音「比索」大致吻合，尾音P不用刻意加多一字，這些事你會明嗎？因為你跟本沒有相關知識，只是把持「畢曉普」就是唯一的譯法，再拉扯指維基其他叫Bishop的沒有用比索，通用準則不是提過任何維基條目不代表能直接套用在其他條目上？怎樣拿此作為閣下的「理據」？--Foamposite（留言） 2024年12月1日 (日) 15:59 (UTC)
    你说的很对，那你有证据吗?说漂亮话谁不会，但你要举证说明自己是对的。否则，就阁下数次编制的地区词转换来看，阁下选取的台湾用词和香港用词更是错的离谱。
    最后，请阁下举出地区词转换的参考来源，请阁下举出参考来源。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 16:06 (UTC)
    大陆用语不对，可以修改noteTA，但不应影响其他地区转换，你连大陆用语都能搞错，香港用语都能原创，我怎么能相信你的地区词转换，还拿c某的话给自己找补。c某没有去查考，你也没有去查考，还是说你只会搞政治攻击，不会搞查考?--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 16:09 (UTC)
    非剥夺其他地区可能性，然后强辩为完全翻译错误，Bishop的英语读音有两音节，用粤音“比索”大致吻合，尾音P不用刻意加多一字，这些事你会明吗？，我不会明了，因为你说的再多，也不愿意提供比索为香港地区常名的硬证据；另外，阁下的言论充满了一股浓厚的原创研究味。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 16:12 (UTC)
    阁下有没有考虑过去粤语维基百科做贡献?我认为阁下的粤语本位思想并不适合中文维基百科。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 16:18 (UTC)
    只是把持“毕晓普”就是唯一的译法，再拉扯指维基其他叫Bishop的没有用比索，通用准则不是提过任何维基条目不代表能直接套用在其他条目上？怎样拿此作为阁下的“理据”？，虚空画靶，我移除地区词转换是因为阁下的地区词转换完全错误，而不是因为我反对阁下的地区词转换。--向史公哲曰（留言） 2024年12月1日 (日) 16:22 (UTC)
    雖然我認知中的「比索」是菲律賓、阿根廷的貨幣，不過有個現效力韋甘比流浪足球會的守門員Nathan Bishop，當他效力曼聯的時候，Now新聞、東網、香港01（我不想讓01賺流量）都翻譯為「（彌敦）比索」。另一位足球員Neal Bishop則被蘋果日報翻譯為「尼路比索」。考慮香港沒有固定的粵語對譯規範，可能這些來源就能反推Bishop的香港譯法是「比索」。順便再說說啊，上面提到那位前澳洲外長，就我認知香港傳媒（至少我當時有看的那些）都是跟新華社翻譯，但特別廣播服務公司的粵語廣播是翻譯為「庇雪」。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年12月1日 (日) 17:40 (UTC)
    这么说的话，是不是可以把“比索”加进Module:CGroup/People里（注意必须得是“毕晓普⇒比索”的单项转换，否则会造成海量过度转换），然后这样的话用“比索”就行得通了？--BigBullfrog（𓆏） 2024年12月1日 (日) 23:33 (UTC)
    我倒是建議逐案處理。如上所述，相比起「比索」，更多人會把那位前澳洲外長稱為「庇雪」，而目前該條目使用“毕晓普”，不看情況就把“毕晓普⇒比索”加入CGroup/People，反而會令該條目中“毕晓普”轉換為「比索」而非更常用，更應考慮採用的「庇雪」，違反了常用名稱的原則。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年12月3日 (二) 04:57 (UTC)
    仍然在持续疯狂预设他人蠢（不懂粤语）+坏（想用大陆译名打压香港译名），有没有可能别人从语音学到维百规则（不论是避免地域中心，还是非原创）上都比你懂多了？😅--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 19:50 (UTC)
    本来我是不想戳穿你，但我现在实在是不想给你面子了。首先-p术语不叫“尾音”，而是叫“韵尾”（汉语音韵学通称）或“音节尾”（一般语音学）。其次“索”的入声韵尾是-k，而不是-p，译成“索”根本就与原文发音不符，是错译。当然我很少进行这种“原创研究”，我本人并不认可这种思路，我认为即便可靠来源错译，根据维基百科“述而不作”的精神，编者也应当使用错译的译名（这也是我当初花费三个月时间耗尽精力推进通过《原创译名》方针的原因之一）。所以我一直没有在前面说这个译名本身的错误，而是在叫你给出来源，只要有可靠来源就可以用。站内有一位专业翻译@PÑēüḾôňïę1357，他常常不认可那些香港来源中错译的译名，想要尽可能用最对应粤语发音的方式来翻译外语，我虽然基本不认可他原创研究的思路（有时候他的原创译名已引起不小争议），但人家至少专业，知道用什么字音最准确，我非常尊敬他。但阁下既不懂翻译（自己错译），又不肯给出来源说明译名合理，并且长篇大论无中生有反指控他人“不懂粤语”“剥夺香港地区译名”，实在是让我开了眼界。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月1日 (日) 23:41 (UTC)
    利益声明：我对其他地区的地区词没有任何兴趣。不论香港译名是不是正确，我都从来不会去在意，更不会去修改。我不能接受的是你不给译名来源却对向史公哲曰恶意推定、“愚蠢”推定，然后虚空输出的这种不可理喻的做法。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月2日 (一) 00:09 (UTC)
    插一句，粤语韵尾（入声）是个很神奇的东西，有时可以巧妙利用以省去一些译字，比如拿“域多利”（wik6 do1 lei6）译“Victoria”，省去一个“k”的译字，拿“屈臣”译“Watson”（wat7 san4），完美解决“ts”，好过大陆的“沃森”（非要按准确发音译，应译作“沃岑”）；有时又没那么讲究，比如歌手香港歌手側田说自己译名是来自Justin的音译，但“側田”的发音是“zak1 tin4”，韵尾“k”明显与“s”不符，强迫症会译成“乍士田”（zaa3 si5 tin4），但太难看了。回到“比索”，粤语中没有发音为“sop”的字，故译成“比索”也无可厚非。真要强迫症级讲究的话，那就译成“比梳普”（bei2 so1 pou2）。--BigBullfrog（𓆏） 2024年12月2日 (一) 00:54 (UTC)
    他很可笑，整條條目都是我從英文維基慢慢翻譯過來的，就被他不認同Bishop和粵音可以吻合而定性為不懂翻譯，不使用他的專業語音學術語，不把收尾部份稱為「韻尾」就是不給我留面子要戳穿，還在賣弄他花三個月弄個甚麼《原創譯名》方針來搶話語權，就算如他們所講，網上無法有可靠來源找到Bishop等同「比索」，是否要拿音標/ˈbɪʃ.əp/來拆散比對/ˈbɪ/→[bei2]，/ʃ.əp/→[sok3]？還是看他示範如何把/ˈbɪʃ.əp/完美拆成普通話的「畢」「曉」「普」三個音節出來？
    他真的以為中文維基只有他最有資格講譯意？--Foamposite（留言） 2024年12月2日 (一) 05:12 (UTC)
    大伙给了你那么多建议，你是一条不看吗?还是说有编者支持“五十大板”，你就觉得你的编辑是完全正当的，合理的?--向史公哲曰（留言） 2024年12月2日 (一) 05:16 (UTC)
    @cs haoh：来看看你的同志。--向史公哲曰（留言） 2024年12月2日 (一) 05:17 (UTC)
    @向史公哲曰：这句话我认为是没有必要的，希望您撤回（用{{CW}}或{{节删}}）。对方有不文明行为，不代表您也可以用不文明行为回应。这种@另一人的做法是毫无必要的，对被ping的人和被提报用户都不文明，且将他@过来对提报区讨论毫无意义。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月2日 (一) 05:23 (UTC)
    上古汉语可能有s尾，可以用去声译Jus音节。[開玩笑的] ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年12月3日 (二) 05:48 (UTC)
    另外，虽然这里提报的是F某的不当行为，但我也必须再和@向史公哲曰说：在6个多月以前，我就已经对您说过和A Chinese ID上面类似的话了。当然现在比起当时来说您确实已经改善很多了。不过还望您之后能做得更好。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月2日 (一) 00:54 (UTC)
    (！)意見：根据这一回复，我认为在如此多的沟通交流下，该编者仍然不理解《WP:原创译名》方针和《WP:假定善意》指引。现在我不会再同其继续沟通，并正式请求管理员做出妥善处理。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月2日 (一) 05:22 (UTC)
    (～)補充：本案和WP:管理员布告板/其他不当行为/存档/2024年10月#诗琳童非常相似。诗琳童在讨论页高强度输出“被中共政治形态洗脑毒害的编辑，本就不具备中立视角”“你的立场完全站在中共一边，失去了中立的判断性”等诽谤、侮辱其他编者，最后受到不限期禁制编辑《法轮功》及其讨论页的处理。我相信维基百科绝不会容许这类诽谤、侮辱和政治煽动大肆存在。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月3日 (二) 03:12 (UTC)
  • 处理：現行命名常規中規定「條目命名應該儘量使用可靠來源中人、物或事項的常見名稱⋯⋯使用常用名稱作為標題也更易於讀者搜尋。」當Google網絡搜索中「亨利·比索」多數為自我引用，Google圖書中“亨利·毕晓普”有結果而「亨利·比索」沒有結果時，這並非香港中文和大陸中文有優劣之分的問題。因此我個人暫不認為兩年多前淺藍雪君的移動有問題，但將來香港真的制定粵語對譯標準（但以目前的形勢而言機會不大），或香港有文獻確立Henry Bishop的香港譯名為「亨利·比索」，則可恢復原名。
  • 另一方面，我上方已經提到，有多家香港傳媒把體育界的Bishop翻譯為「比索」，政界的則可能跟從新華社，翻譯為“毕晓普”（其實我在想「比什」會比「比索」更符合粵音，但現成來源就是這樣翻譯⋯⋯）。本案涉及條目不屬於體育界，也非政界。我粗略搜尋過（我已撇除台灣的影響——至少在我記憶中我在學校的音樂圖書櫃找到的書都是本地出版、台灣進口或英語書），通利琴行這本書不像是大陸出品吧？人家把傳主的名稱翻譯為「亨利·畢曉普」。倒是香港電台第四台出版的《美樂集》（2021年5月號）把與Bishop同源的德語姓氏Bischoff翻譯為「比索夫」。我是覺得是否恢復「比索」為地區詞猶可商榷，可以說既然「比索夫」可以，「比索」也可以，也可以說可靠來源不叫那個人「比索」（還是那句，有反例的話可以出示），所以應該維持現狀。如果社群共識認為前者更合理，向史公哲曰君的編輯則有可能構成地區詞破壞。而他和自由雨日君將「比索」視為「錯誤」的香港譯名是不對的，差在錯誤程度多大。可能我會粵語給了我不少搜尋優勢，但請你們尊重香港的翻譯習慣，即便是不常見的用法。又查Foamposite君確有作出地域歧視言論及敵意言論（只有大陸才要求凡事規範化，文字規範化，語言規範化，思想規範化，人所共知，無他的，習慣背誦黨規的就只會利用玩文字，忽略了文本的最基本意義。、閣下低編輯之餘近乎所有活動只着眼在細眉細眼的事上，不顯得你比任何人有高質素。等），向史公哲曰君亦有譏諷他人、不尊重他人等敵意行為（給Foamposite講解一下譯名規範、閣下的編輯素養之高，令人汗顏……、⋯⋯来看看你的同志等），但由於自3日起，兩人並沒有直接口角，因此是次不作處分，如果有下次請回報，到時再做處理。
  • 最後兜售一下個人觀點（以及一些別人的觀點）——規範語言是學校教師和語言學家的職責，這裏誰有教師資歷呢？雖然中文維基百科社群中規範主義和描述主義的思維並存，但就百科全書編寫而言，似乎描述主義會更符合維基百科的工作原則。另外反對自由雨日君將陸港用詞矛盾和某功相關爭議類比。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年12月8日 (日) 12:59 (UTC)
    感谢@春卷柯南管理员处理。不过我这里得澄清一下，向史公哲曰和我并未不尊重香港译名，可见talk:亨利·比索中我同Sanmosa的讨论。此外这个问题跟“规范主义”“描述主义”也毫无关联，向史公哲曰实际上是一个100%的描述主义者（故绝非因为被提报人所称的“规范主义”而所谓“打压香港译名”），而我的“规范主义”则仅用于中国大陆的学科术语，在译名问题上，只认可靠来源（否则我提出的WP:原创译名就不会将可靠来源的优先度远置于规范之上了）。--自由雨日🌧️❄️ 2024年12月8日 (日) 13:08 (UTC)

夏土贤

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