维基百科:互助客栈/方针/存档/2011年10月
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Facebook頁面的收錄
在社群網站逐漸變成一種主流之後,這種問題難免因應而生:先前的維基百科政策中有禁止個人網站或blog的收錄,但關於社群網站中的頁面似乎沒有明確政策。最近注意到有許多用戶在各條目『外部連結』的單元中加入像是Facebook頁面的連結,其中有些是官方自己設的『粉絲團』(通常是公司行號的狀況居多),其中也有些是支持者自行設立的非官方版粉絲團或甚至是非官方版個人頁面。對於這類的連結,到底我們是應該採取社群網站頁面一律不收錄的政策,還是篩選過後局部收錄,才不會讓維基百科淪為私人頁面打廣告的工具呢?—泅水大象 訐譙☎ 2011年9月26日 (一) 09:16 (UTC)
- 我认为只应当收录官方的--Ben.MQ 2011年9月26日 (一) 10:41 (UTC)
- (!)意見只要是官方認可是沒問題的+1。--Flame 歡迎泡茶 2011年9月26日 (一) 12:43 (UTC)
- 無論是facebook、twitter、plurk及Google+等類似性質網站,應該適用同一政策,只收錄官方成立或官方正式授權、承認的。—Ellery (留言) 2011年9月28日 (三) 12:39 (UTC)
- 同意以上意見,並建議將此規定明文納入方針之內。--沙田友 (留言) 2011年9月28日 (三) 14:38 (UTC)
- 我已經很努力在殲滅那些不合規定的外部連結了...--Morrigan The Spoiler (沒用的申訴處) 2011年10月1日 (六) 05:52 (UTC)
有无有关于影视作品年份确定的相关规则
最近浏览了一些影视作品的条目,发现好多条目当中关于年份的信息十分的混乱,就如红楼(新版)的信息,好几个演员当中的例出的年份是02又有10,还有11这离谱的事。
如果没,我们是不是应该制定相关的模版。--Jyu..برکت جهان (留言) 2011年10月6日 (四) 11:24 (UTC)
- 补充,模版中应该加入艺人的博客、微博、个人(官方)网站,等信息,的统一格式。
關於user:うちはイタチ的投票
user:うちはイタチ一直在優良特色條目評選中以未達到等級的理由反對,屢勸不聽,為反對而反對(又不見他有甚麼貢獻),是否應作出一些行動以示警戒?--Dragoon16c (留言) 2011年10月5日 (三) 13:56 (UTC)
我认为不管怎么说,这是任何一名用户的权力。他完全有权力在符合规则的前提下按照自己的意愿投票。--黑色流星 (留言) 2011年10月5日 (三) 14:00 (UTC)
这也太严格了吧,投票必须要理由吗?神的维基娘(留言) 2011年10月6日 (四) 01:43 (UTC)
- 相反而言,他會為台灣相關條目投下支持票,我相信台灣維基人應該會很喜歡他。--Flame 歡迎泡茶 2011年10月6日 (四) 01:45 (UTC)
- 優良特色條目都有準則可言,只說「未達到等級」而無法指出具體問題,應視為無效投票。--Hargau (留言) 2011年10月6日 (四) 05:27 (UTC)
- (+)同意User:Hargau的意见,如果反对某条目入选特色条目,必须指出该条目具体的缺点;如果支持某条目入选特色条目,必须说出该条目具体的优点。只说“还达不到特色条目的等级”或“已达到特色条目的等级”不应算作有效投票。--Symplectopedia (留言) 2011年10月6日 (四) 10:22 (UTC)
- 優良特色條目都有準則可言,只說「未達到等級」而無法指出具體問題,應視為無效投票。--Hargau (留言) 2011年10月6日 (四) 05:27 (UTC)
- 类似投票在DYK里某位S打头的用户也经常使用。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月6日 (四) 16:29 (UTC)
- 不是百分百同意Symplectopedia的意見。反對某條目入選特色條目,代表認為條目不符合部份特色條目的準則,反對者有義務指出條目不符合哪個或哪些準則,只提出「還達不到特色條目的等級」令人無法得知條目有甚麼地方需要改善。可是支持某條目入選特色條目,代表認為條目已符合所有特色條目的準則,是否提及其優點並不是最重要,投支持票無論寫任何理由,都隱含著「已達到特色條目的等級」的意思。--Hargau (留言) 2011年10月7日 (五) 02:59 (UTC)
- 我支持明確提出意見,大家就事論事。如果認為有人是為反對而反對,那麼就應該認為有人是為支持而支持。支持和反對本來就是對立的邏輯,如果說支持票無論寫任何理由,都隱含著「已達到特色條目的等級」的意思,那麼反對票的「未達到特色條目的等級」又有什麼問題呢?「達到特色條目的等級」這個標準本身就是不能證明的,如能證明,某人只要證明有什麼東西「未達到特色條目的等級」,則支持票縱然有100票也應該判定無效。
中文維基那些評選制度搞了這麼多年,究竟是明確的條件審查還是模糊的感覺審查?在我看來,那些評選制度是感覺審查,無怪乎長期要爭論這種問題。--百楽兎 (留言) 2011年10月7日 (五) 04:44 (UTC)
- 我支持明確提出意見,大家就事論事。如果認為有人是為反對而反對,那麼就應該認為有人是為支持而支持。支持和反對本來就是對立的邏輯,如果說支持票無論寫任何理由,都隱含著「已達到特色條目的等級」的意思,那麼反對票的「未達到特色條目的等級」又有什麼問題呢?「達到特色條目的等級」這個標準本身就是不能證明的,如能證明,某人只要證明有什麼東西「未達到特色條目的等級」,則支持票縱然有100票也應該判定無效。
- 現在的投票制度其實存在缺陷。在優良條目評選中,不少支持票的理據都是「內容詳盡」,假如有人投反對票,理據是「內容不夠詳盡」,而沒有指出有哪些地方需要補充,應否視為有效票呢?如果視為無效,有些人便認為是偏袒理據僅為「內容詳盡」四字的支持票;如果視為有效,如此空泛的反對理據又根本無助改善條目,對條目本身並不公道。所以長遠來說,優良特色條目評選制度應該放棄投票制,改為一個只收集反對意見的制度——支持當選者毋須投票,而反對當選者則須提出反對理據,由支持當選者作出反駁,或按反對理據作出改善,意見收集期完結後,由一名管理員判斷所有反對理據是否已經被解決,如果是的話即可當選。不過,以上制度是很理想化,中文維基百科在短期內應該沒有可能實現。--Kevinhksouth (Talk) 2011年10月7日 (五) 15:27 (UTC)
- 完全(+)同意Kevinhksouth的建议,跟我的想法基本一致。应该对优良/特色条目的评选方法进行彻底改革,完全废除投票制,因为一个条目是否能成为优良/特色条目,应该看它是否符合优良/特色条目的标准,有没有缺点和尚需改进的地方,而不应该看投票人数的多少。不然的话,很容易有条目完全符合优良/特色条目的标准,但因没有足够人支持而无法当选;或明显有大量瑕疵,不符合优良/特色条目的标准,但却因有大量人支持而当选。这样的事情想必大家都不愿意发生吧。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 16:51 (UTC)
- 完全(+)同意。乌拉跨氪 2011年10月7日 (五) 16:58 (UTC)
- 那么这样如何?
- 将每一个优良/特色条目评选设立一个“改进区”和一个“意见区”;
- 在“改进区”中,用户可指出该条目仍需改进的地方,但必须具体:如果条目缺少某些内容,必须具体说出缺少了哪些内容;如果条目中有错别字,必须具体说出是哪个(哪些)字错了。如果说得不明确、不具体,可视为无效;
- 在“意见区”中,用户可提出其他意见,包括支持、赞扬、中立。在“意见区”中发表的留言不会影响条目是否当选;
- 当用户在“改进区”中指出条目需要改进的地方后,条目的编者(以及其他用户)可以:
- 根据该用户的意见,对条目作出改善;
- 反驳该用户的意见(比如有用户说条目名称不是中文时,可反驳说根本找不到中文译名,只能用外文)。
- 如果在“改进区”提出的某个问题已经改善,或已经被成功反驳,则标示为已解决;否则,标示为未解决;
- 如果评选结束时,“改进区”内没有尚需改进的地方,所有问题都已获解决,则条目入选。如果仍有未解决的问题,则条目不入选。
- --Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 21:31 (UTC)
- 終於有人重新關注優特不夠票和濫投的問題,真的很高興。建議另開段落詳細討論。—AT 2011年10月8日 (六) 12:13 (UTC)
- 不用另开段落了吧?在这里讨论就可以。--Symplectopedia (留言) 2011年10月8日 (六) 13:23 (UTC)
- 文不對題啊...—AT 2011年10月8日 (六) 16:01 (UTC)
- 好吧,我已经另开一个段落了:#建议对优良/特色条目的评选方法进行彻底改革,完全废除投票制。--Symplectopedia (留言) 2011年10月8日 (六) 16:59 (UTC)
- 文不對題啊...—AT 2011年10月8日 (六) 16:01 (UTC)
- 不用另开段落了吧?在这里讨论就可以。--Symplectopedia (留言) 2011年10月8日 (六) 13:23 (UTC)
- 終於有人重新關注優特不夠票和濫投的問題,真的很高興。建議另開段落詳細討論。—AT 2011年10月8日 (六) 12:13 (UTC)
- 那么这样如何?
- 完全(+)同意。乌拉跨氪 2011年10月7日 (五) 16:58 (UTC)
- 完全(+)同意Kevinhksouth的建议,跟我的想法基本一致。应该对优良/特色条目的评选方法进行彻底改革,完全废除投票制,因为一个条目是否能成为优良/特色条目,应该看它是否符合优良/特色条目的标准,有没有缺点和尚需改进的地方,而不应该看投票人数的多少。不然的话,很容易有条目完全符合优良/特色条目的标准,但因没有足够人支持而无法当选;或明显有大量瑕疵,不符合优良/特色条目的标准,但却因有大量人支持而当选。这样的事情想必大家都不愿意发生吧。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 16:51 (UTC)
关于再次重启WP:仲裁委员会的提议
主要原因是WP:页面存废讨论/记录/2011/10/04#頭條娛樂已经演变成论战了。我觉得这个或多或少还是体现出仲裁委员会存在的必要性的。所以到此来提议。--才不是バカ!cout<<"老娘最强!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 06:41 (UTC)
- 那个讨论已经变成了委员会了......--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 06:59 (UTC)
随便码了点字表达一下自己的想法:
- 以下只是本人的想法,具体的由社群讨论决定
- 成为仲裁员的要求(提名的话则提名人和被提名人都达到以下要求):
- 过去30天内至少有5次编辑
- 自用户首次编辑开始,至少有6个月
- 用户必须在之前6个月中参与过讨论
- 必须满足 主编条目DYK获选次数*500+编辑次数>3000
- 不得有行政员、管理员等其他职位
- 必须能正确回答3个关于维基百科方针的问题
- 最近1年没有封禁记录(不合理的除外)
- 仲裁投票资格:
- 过去45天内至少有5次编辑
- 自首次编辑开始,至少有6个月
- 在之前6个月中参与过讨论
- 满足 主编条目DYK获选次数*500+编辑次数>1000
- 仲裁员的罢免:
- 任何用户可以要求罢免仲裁员,但是以下情况例外:
- 傀儡
- 破坏者
- 没有理由(诸如“看他不爽所以提出罢免”)
- 仅仅由于和自己观点不同(诸如“我觉得0除以0是有意义的,但是他不认同”)
- 仲裁员罢免议案的投票资格与前一节一样
- 任何用户可以要求罢免仲裁员,但是以下情况例外:
- 仲裁员实行仲裁权的前提:
- 无法形成共识
- 只有在仲裁员自己没有被搅入争议事件时才可进行仲裁
- 至少3位仲裁员给出同样的处理建议
- 参与事件的两方都要求仲裁员处理,或是规定(以后实际运作中补充)中指明只要一方提出要求仲裁即可
- 仲裁员管辖范围:
- 维基百科的维护中出现的有方针可以依循,但是有一方不接受理由,认为自己的行为符合方针的任何事情,以下情况例外:
- 涉及新方针的制定
- 社群讨论决定
- 维基百科的维护中出现的有方针可以依循,但是有一方不接受理由,认为自己的行为符合方针的任何事情,以下情况例外:
- 仲裁员的任期:
- 仲裁员的任期为1年,到期后如果社群同意可以连任,但是不得超过3年
- 以上只是本人的想法,具体的由社群讨论决定
还有这里也可以参考WP:仲裁委员会/新方案1--才不是バカ!cout<<"老娘最强!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 13:02 (UTC)
- 在仲裁时,是否应对仲裁员参与的最低人数进行限制?乌拉跨氪 2011年10月7日 (五) 13:24 (UTC)
此次爭議,根本不是仲裁制可以解決。而本人亦不贊成引入仲裁制。--J.Wong 2011年10月7日 (五) 14:09 (UTC)
- wong认为此类问题的关键在于?乌拉跨氪 2011年10月7日 (五) 14:15 (UTC)
- (+)支持引入仲裁机制,但只能由其他语言版本的维基人来担任仲裁员,(-)反对由中文维基百科的人担任。现在中文维基百科几乎没有一个人能够做到绝对公平、公正。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 14:28 (UTC)
- 那可以不要玩了。到哪里找人去--Ben.MQ 2011年10月7日 (五) 14:32 (UTC)
- 别的语言的维基人可能语言都是问题……要不先找几个人,用过往的一些争议来试试?--才不是バカ!cout<<"老娘最强!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 14:42 (UTC)
- (+)支持引入仲裁机制,但只能由其他语言版本的维基人来担任仲裁员,(-)反对由中文维基百科的人担任。现在中文维基百科几乎没有一个人能够做到绝对公平、公正。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 14:28 (UTC)
自己事,自己解決啦……
- 还要搞维基国际仲裁法院不成(笑)。--Kuailongwikibreak 2011年10月9日 (日) 16:29 (UTC)
另外,尚有一個非常大的問題,在本地方針指引根本並未完善。仲裁決定一旦不建基於方針指引,同樣會受到爭議,一樣可以吵出半版來。而本次正正亦是方針指引不完善,再加拉布式討論產生。分權的確可解爭議。仲裁,依例判,則欠於非完善法規,遇未規管事,作用甚微,而爭議亦往往起於法規缺失;可不依例判或定立新規,就如立法與司法同位,易生獨裁,亦招人口實,謂曰不公,必為爭議之源。何必?--J.Wong 2011年10月7日 (五) 14:53 (UTC)
再來一句,現在好像沒有500次DYK的人。卍田卐✯Justincheng12345✰改名進行中 2011年10月7日 (五) 15:09 (UTC)
是指DYK次数乘以500,然后加上总编辑次数。--才不是バカ!cout<<"老娘最强!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 15:30 (UTC)
個人自動加上括弧:(DYK次数乘以500)+(編輯次數>3000)orz-卍田卐✯Justincheng12345✰改名進行中 2011年10月7日 (五) 23:47 (UTC)
看清楚原來是「釋法委員會」……說什麼仲裁呢……--J.Wong 2011年10月8日 (六) 00:36 (UTC)
- 每個人對條文的詮釋多多少少有點分別, 比如這次爭論中有關官網的那段. 如果任何編輯堅持認為共識不是共識, 那甚麼委員會的結果都是枉然. 接下來的是討論蔓延而方針版、重建、速刪、投訴, 亦有發展至再次罷免管理員的可能, 看誰決定刪條目了--Nivekin※請留言 2011年10月8日 (六) 10:46 (UTC)
我自己简单总结了下仲裁委员会的优点和缺点:
优点:
- 由多人裁决,避免了一个人总裁的所谓“滥权”和“独裁”嫌疑。
- 可以比较中立的解决问题(记得维基人说过:“你不中立、我不中立,在一起就中立了。”)
- 与管理员分权担任,可以比较好的互相制衡。
缺点:
- 不能保证有足够多的委员(en.wp貌似用户没有zh.wp十倍也有五倍了吧……)
- 可以让维基人两头扯(就是在管理员评判之后到仲裁委员会,然后争取时间打时间差)
- 更有甚者可以造成管理员、行政员再加上仲裁委乱七八糟一堆人扯皮起来
- 需要让WP制度改变来适应下仲裁委
以上,欢迎补充 -- Park 进站 入闸 乘车 2011年10月11日 (二) 12:55 (UTC)
请问是不是有条方针或指引,是可以选择无视方针和指引的?
以前见过,忘了全名,求出处和链接--Cwek (留言) 2011年10月12日 (三) 04:27 (UTC)
Wikipedia:忽略所有规则 AlexHe34 (留言) 2011年10月12日 (三) 05:01 (UTC)
- 维基百科:忽略所有规则,但使用前宜先了解维基百科讨论:忽略所有规则中的論點。--Nivekin※請留言 2011年10月12日 (三) 05:03 (UTC)
色情图片进入首页过滤讨论
根据之前的讨论结果,有部分维基人认为,与性交及过度裸露性器官有关的图片,因有可能在公众场合打开维基百科首页而导致不必要的不安,从而对维基百科使用者及维基百科自身形象受损。因此以下我建议就此事讨论是否应该针对这一类型图片阻止其登上首页,以及这类型图片的判读标准进行讨论。
在这里我提醒各位,这里是中文维基百科,主要的使用者还是以或多或少受到中国传统文化影响的维基人。请不要将西方的价值观强行嫁接在中国人身上。我们应该允许这些图片存在,但不宜放在首页之上,以致在使用者非自愿的情况下打开此图片引起使用者及周边人士的不安。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 02:34 (UTC)
- (+)同意,該條目放上非必要的情色圖片,而其它語言版本沒有,似乎另有用意--Dragoon16c (留言) 2011年9月30日 (五) 11:39 (UTC)
- (!)意見 先定義清楚「与性交及过度裸露性器官有关的图片」才能作討論. 這兩張那一張是討論範圍?[1], [2]--Nivekin※請留言 2011年9月30日 (五) 12:03 (UTC)
- 大面积展示胸部的那张是范围之内(注意是之内而不是全部),艺术作品(无性交行为)应不属于此类。另上次那种galgame的女上位也是范围内。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 14:04 (UTC)
- 如果使用其他圖片能夠反映條目本身的原意的話,我並不反對這種做法。但是,如果不能反映或只有一張圖片的話,在有條件獲得更多相關資訊的情況下,禁止所謂的色情圖片登上首頁的做法,等同窒礙知識的傳播。—AT 2011年9月30日 (五) 13:43 (UTC)
- 请你慎重使用窒礙这种词语。首先,我并未有阻止图片的存在;其次,我并没有阻止图片放在条目之中;再次,我并没有阻止图片的下载和复制。我的理由还是那个,在公共场合或某些场合里,打开首页时出现这种图片,是极不礼貌的。我们的讨论仅限于首页的显示而不是图片的传播。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 14:04 (UTC)
- 首頁本身就是重要的傳播渠道,點擊率之高有目共睹。阻止圖片登上首頁不就是有資源不運用,卻為了什麼「不禮貌」而阻礙知識的傳播嗎?維基百科不是色情網站,不是鋪天蓋地將色情圖片輸出給讀者,那些所謂的色情圖片只是些裸體,知識本身就不應該自我設限,就算是裸體又怎樣?維基百科明顯不是以色情網站的形式去詮釋這些圖片,而是以傳播知識的角度出發。如果僅僅是因為主題可能比較容易造成他人不安,而禁止相關圖片登上首頁的話,請問又何止所謂的色情圖片?—AT 2011年9月30日 (五) 14:18 (UTC)
- 首先,AT你的回应一直在回避我的问题“请问你妈妈或者你的女性朋友看着你打开一个维基首页,刚好有张galgame女上位性交图,你觉得怎样?”我不觉得强行对读者尤其是非自愿读者灌输知识是维基百科的义务。其次,AT你在掩盖一个事实,就是即使这些图片不会出现在首页,相应的文字描述也会在首页上出现。且对这些信息有兴趣的人也会点进去看那些图片,比如说对galgame有兴趣的人,不让这些图片登上首页完全没有对知识传播构成壁垒。至于你觉得除了色情图片还有不适合上首页的,请拿出来讨论,而不是将这个内容作为“不应该放色情及过度裸露的图片”的理由。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:53 (UTC)
- 我覺得沒有問題。「我不觉得强行对读者尤其是非自愿读者灌输知识是维基百科的义务」,可是維基就是這樣運作,難道您傳播知識是會跟讀者們逐一確認才去做?既然每張非合理使用的圖片都有權登上首頁,將色情圖片視為不能上首頁,相對來說不就是減低了傳播相關知識的機會嗎?每一張圖片都是平等的,將某一類圖片視為不適當而禁止登上首頁的話,等同將相關類別的東西進一步標籤化,維基百科是客觀講述事情,而不是主觀判定哪一種圖片是否適合登上首頁。另外,諸如有關暴力、血腥或恐怖等等的圖片,難道又要禁止其登上首頁,這樣推論下去,恐怕最終連條目都要刪掉吧?我並不認為是這樣。(*)提醒,您不要太激動,忘了簽名 囧rz...。—AT 2011年9月30日 (五) 14:58 (UTC)
- 我经常都忘记签名,这不存在“过于激动”。话说回来,填鸭式的教育方式已经被大陆人诟病,不知道你为何还是认为没有问题,还认为维基是“如此运作”。我相信读者看到这里心中有杆秤。“另外,諸如有關暴力、血腥或恐怖等等的圖片”请你用科学的方法描述后,自行开讨论,不要企图类比。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:53 (UTC)
- 我覺得沒有問題。「我不觉得强行对读者尤其是非自愿读者灌输知识是维基百科的义务」,可是維基就是這樣運作,難道您傳播知識是會跟讀者們逐一確認才去做?既然每張非合理使用的圖片都有權登上首頁,將色情圖片視為不能上首頁,相對來說不就是減低了傳播相關知識的機會嗎?每一張圖片都是平等的,將某一類圖片視為不適當而禁止登上首頁的話,等同將相關類別的東西進一步標籤化,維基百科是客觀講述事情,而不是主觀判定哪一種圖片是否適合登上首頁。另外,諸如有關暴力、血腥或恐怖等等的圖片,難道又要禁止其登上首頁,這樣推論下去,恐怕最終連條目都要刪掉吧?我並不認為是這樣。(*)提醒,您不要太激動,忘了簽名 囧rz...。—AT 2011年9月30日 (五) 14:58 (UTC)
- 首先,AT你的回应一直在回避我的问题“请问你妈妈或者你的女性朋友看着你打开一个维基首页,刚好有张galgame女上位性交图,你觉得怎样?”我不觉得强行对读者尤其是非自愿读者灌输知识是维基百科的义务。其次,AT你在掩盖一个事实,就是即使这些图片不会出现在首页,相应的文字描述也会在首页上出现。且对这些信息有兴趣的人也会点进去看那些图片,比如说对galgame有兴趣的人,不让这些图片登上首页完全没有对知识传播构成壁垒。至于你觉得除了色情图片还有不适合上首页的,请拿出来讨论,而不是将这个内容作为“不应该放色情及过度裸露的图片”的理由。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:53 (UTC)
- 首頁本身就是重要的傳播渠道,點擊率之高有目共睹。阻止圖片登上首頁不就是有資源不運用,卻為了什麼「不禮貌」而阻礙知識的傳播嗎?維基百科不是色情網站,不是鋪天蓋地將色情圖片輸出給讀者,那些所謂的色情圖片只是些裸體,知識本身就不應該自我設限,就算是裸體又怎樣?維基百科明顯不是以色情網站的形式去詮釋這些圖片,而是以傳播知識的角度出發。如果僅僅是因為主題可能比較容易造成他人不安,而禁止相關圖片登上首頁的話,請問又何止所謂的色情圖片?—AT 2011年9月30日 (五) 14:18 (UTC)
- 请你慎重使用窒礙这种词语。首先,我并未有阻止图片的存在;其次,我并没有阻止图片放在条目之中;再次,我并没有阻止图片的下载和复制。我的理由还是那个,在公共场合或某些场合里,打开首页时出现这种图片,是极不礼貌的。我们的讨论仅限于首页的显示而不是图片的传播。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 14:04 (UTC)
AT你始终还是觉得,你在你的女同事、你的异性朋友、你的母亲面前打开一张女上位性交图片,而对方其实只是想叫你帮她在维基百科找一下AKB48的资料,你自己是不会面红的,是吗?—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:57 (UTC)
- 基本上我很少進出首頁,發生這種情況的機會不大。而且,就算發生,點擊進其他的頁面就是了,反正我本來的目標也不是這類頁面,沒什麼大不了的。—AT 2011年10月1日 (六) 01:38 (UTC)
- 好,你的意见就是这样,那就够了,请各位维基人参考。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 05:44 (UTC)
(-)反对:我不認同一個品質極高的好色情條目竟然因這種理由就不能放上首頁,好條目有好品質當然就可以放在首頁上,而且絕對比那些翻到一半變放在新條目推薦的作品還要來得好。還有依照這種理論,那色情之後再來要禁的東西不就一大堆了??你在看AKB48,結果首頁上突然出現一對同性戀熱吻的照片,或者特優條目推薦上出現AV女優的介紹(雖然這有點困難度但不能說不可能),那依照這一原則差不多BL、Yaoi、AV女優條目差不多都要禁止在條目首頁上了。─KOKUYO (留言) 2011年10月1日 (六) 02:12 (UTC)
- 请你不要转移话题,我说的是色情或过度显示性器官的图片而不是色情条目 ,更不是什么接吻图和AV女优正装或晚装照片。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 05:42 (UTC)
- (!)意見 不同意以上「这里是中文维基百科,主要的使用者还是以或多或少受到中国传统文化影响的维基人。请不要将西方的价值观强行嫁接在中国人身上。」那英文維基是不是只給英語系國家的朋友看(英語系國家的思想也不能一體化視之)? 還是說由於英文是國際語言, 所以英文維基只可以跟從世界所有標準中最保守的一個, 以免其他文化人士參看英文維基時被「毒害」?--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 05:55 (UTC)
- 其实我都想这样做,可惜力有不逮。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 06:13 (UTC)
定义
我提出一个这样的定义,希望各位能够继续参与修正。
以上。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 06:14 (UTC)
- 睾丸、精索、附件、子宫、宫颈……这些算不算。乌拉跨氪 2011年10月1日 (六) 06:29 (UTC)
- 你是指照片还是画出来的图片?—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 07:25 (UTC)
- 性器官的這幾幅? [3], [4], [5], [6]--Nivekin※請留言 2011年10月1日 (六) 09:30 (UTC)
- 性交行为的這幾幅? [7], [8], [9], [10], [11]--Nivekin※請留言 2011年10月1日 (六) 09:42 (UTC)
- 已针对你发出的图片,对阐述缩小范围。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 10:55 (UTC)
- (:)回應根據以上改的阐述, 4是圖片沒問題; 5這種沒有性暗示的人體器官照片, 跟7這種學術性的照片, 我覺的問題不大, 在學術上與大腦解剖圖沒有意義上的分別. 6不夠50%, 是不是沒問題? 另性行為圖片, 是否一張也不能過???--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 05:48 (UTC)
- 请注意我这句“以展示和阐述人类性器官为主要目的”的实物照片。就是说5、6、7都有问题,而且这种图片往往旁边会有一个黑体字写着“阴蒂”“阴茎”,这不是很明显吗?性行为图片方面,经你这么一问我觉得不裸露性器官的图片还是没有问题的,就是通常说的没有露点,那么后面两张是没有问题的(没有或没有明显裸露性器官)。已经因应你的要求进行部分修改。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 06:07 (UTC)
- (:)回應 所以對於567的是我是反駁你的.--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 06:15 (UTC)
- 那不要紧,后面可以分拆讨论。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 11:07 (UTC)
- (:)回應 所以對於567的是我是反駁你的.--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 06:15 (UTC)
- 请注意我这句“以展示和阐述人类性器官为主要目的”的实物照片。就是说5、6、7都有问题,而且这种图片往往旁边会有一个黑体字写着“阴蒂”“阴茎”,这不是很明显吗?性行为图片方面,经你这么一问我觉得不裸露性器官的图片还是没有问题的,就是通常说的没有露点,那么后面两张是没有问题的(没有或没有明显裸露性器官)。已经因应你的要求进行部分修改。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 06:07 (UTC)
- (:)回應根據以上改的阐述, 4是圖片沒問題; 5這種沒有性暗示的人體器官照片, 跟7這種學術性的照片, 我覺的問題不大, 在學術上與大腦解剖圖沒有意義上的分別. 6不夠50%, 是不是沒問題? 另性行為圖片, 是否一張也不能過???--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 05:48 (UTC)
- 已针对你发出的图片,对阐述缩小范围。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 10:55 (UTC)
- 你是指照片还是画出来的图片?—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 07:25 (UTC)
(?)疑問:圖1還有性交體位條目裡的圖片都會被限制??因為從上面的回覆來看由創作者繪製的圖片是可以的,但是第一條「展示人類性行為(包括廣義的口交、肛交等),並伴隨女性乳頭、男女性陰部等身體器官展示的圖片」中卻說不行。如果是這樣的話,我認為應該先將「圖片」一字改成第二條所指的「照片」,免得之後有人故意將這條規則延伸到其他圖片上。還有為甚麼在新聞圖片中我看到的是一條陰莖,但我去看模板卻沒問題??--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 11:13 (UTC)
- 不需要更改,这一描述的意思就是说“任何露点的性交图片”,包括绘画和照片,都不能上首页。但是上面绘制的女性生殖器官图,因为没有涉及性交,所以跟这个没关系。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 11:48 (UTC)
- 那剛才的圖1和圖2也不行囉??我認為繪畫作品(無論是CG還是手繪)是可以被允許的,這也是我最低的底線--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:16 (UTC)
- 两张都露点了,请看前文。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 12:26 (UTC)
- 如果經過CG圖片經過馬賽克、霧化等方式處理呢??--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:29 (UTC)
- 如果看不见理应放过,就像盖了张被一样。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 23:37 (UTC)
- 如果經過CG圖片經過馬賽克、霧化等方式處理呢??--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:29 (UTC)
- 两张都露点了,请看前文。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 12:26 (UTC)
- 那剛才的圖1和圖2也不行囉??我認為繪畫作品(無論是CG還是手繪)是可以被允許的,這也是我最低的底線--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:16 (UTC)
- 回到我提出这个问题的原因。我只是想说,在公众场合拿出一张X光片是没有问题的,但拿出一张阴茎照片似乎就不太好,就是这么个意思,不是谈性色变而是希望不要让站在你后面的那位对维基百科产生某种误会。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 07:50 (UTC)
- 在公共场合展示过于暴露的女性照片,是否对穆斯林的不尊重?展示先知默罕默德的画像,是否是对伊斯兰教的亵渎?--Ben.MQ 2011年10月3日 (一) 08:15 (UTC)
- 请使用中文维基的穆斯林提出这个探讨话题,这不是我的能力范围以内的事情。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 08:58 (UTC)
- 在公共场合展示过于暴露的女性照片,是否对穆斯林的不尊重?展示先知默罕默德的画像,是否是对伊斯兰教的亵渎?--Ben.MQ 2011年10月3日 (一) 08:15 (UTC)
- (:)回應 看到一張附圖解的陰莖照片便覺得维基百科是色情網站的, 跟看到首頁上有毛澤東條目資訊覺得维基百科是親共網站的, 都不是我們可以控制的. 維基最重要是以中立角色處理知識, 不刻意傾向, 或遠離--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 08:26 (UTC)
- 但是毛没有脱裤子,希特勒没有脱裤子,陈水扁和达-------赖乃至李先生都没有脱裤子。事情就这么简单。参与讨论者没有一个会说维基百科是个色情网站,但是,这么做是不太合适,就是这个意思。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 08:57 (UTC)
- 其實您所謂的不合適是基於什麼?為何,一樣的圖片在其他維基計劃均沒有限制,放在中文維基卻被認為是不合適?—AT 2011年10月3日 (一) 15:03 (UTC)
- 如果AT你看了三次都还要问基于什么,而又假设你不是装聋作哑的话,请看下面的完整阐述。注意,请认真看黑体字,不要再乱喷。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 16:00 (UTC)
- 「圖片隱藏及選擇顯示功能」這個要不全部上首頁圖片都這樣做,或全部都不要這樣做。如果只有您說的色情圖片需要這樣做的話,等同將它們主觀標籤成為容易造成不安的媒體。另外,如果用戶可以各自將自己不希望看到的圖片加入自己的設定中的話,例如某分類以下的所有圖片,這樣更有彈性,也不會有偏頗,就是不知道技術上是否可行。—AT 2011年10月3日 (一) 23:51 (UTC)
- 如果AT你看了三次都还要问基于什么,而又假设你不是装聋作哑的话,请看下面的完整阐述。注意,请认真看黑体字,不要再乱喷。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 16:00 (UTC)
- 其實您所謂的不合適是基於什麼?為何,一樣的圖片在其他維基計劃均沒有限制,放在中文維基卻被認為是不合適?—AT 2011年10月3日 (一) 15:03 (UTC)
- 但是毛没有脱裤子,希特勒没有脱裤子,陈水扁和达-------赖乃至李先生都没有脱裤子。事情就这么简单。参与讨论者没有一个会说维基百科是个色情网站,但是,这么做是不太合适,就是这个意思。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 08:57 (UTC)
完整阐述
如果没有太多的补充,我希望上面的几位不要再在一些所谓的大义上纠缠。听说维基百科只有投票才能算是共识,那么我建议将以下内容作为投票标的:
与性交及过度裸露性器官有关的图片,因有可能在公众场合打开维基百科首页而导致不必要的不安,从而对维基百科使用者及维基百科自身形象受损。因此以下图片不应直接展示于中文维基百科首页:
- 展示人类性行为(包括广义的口交、肛交等),并伴随女性乳头、男女性阴部等性或性相关器官展示的图片,但不包含拥抱、接吻等亲密行为;
- 以展示和阐述人类性器官为主要目的,或以超过图片面积50%比例展示人类性器官的实物照片,即由照相机或类似原理生成的照片;
- 性器官如受到马赛克或雾化效果遮蔽,以致无法清楚识别该性器官的,应在例外之列。
上述范围内的图片,应通过图片隐藏及选择显示功能存放于维基百科首页,让读者能选择是否打开该图片的显示。
以上。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 09:04 (UTC)
- (-)反对 建議有疑慮的朋友自行安裝綠壩·花季護航--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 09:16 (UTC)
- 这里不是投票区,谢谢。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 09:27 (UTC)
- 那你設投票區時請通知我挪過去--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 09:52 (UTC)
- 绿坝?那还上什么维基?--达师 - 198 - 336 2011年10月3日 (一) 10:07 (UTC)
- 这是基于之前元维基讨论过的图片过滤功能的一个补充,不是神马绿坝。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 10:20 (UTC)
- 这里不是投票区,谢谢。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 09:27 (UTC)
- (!)意見:我個人仍然反對加入這類限制編輯者的作法,而且在實行上仍會有所爭議,反而引起部分人士的不滿。不過先在這裡先提出四個意見(三個另外規定以及一個性質修改),希望能加入規則裡面:
- 圖像的作者死亡逾100年的作品,雖然在內容上有違反上述三點,但仍能放置於首頁上。─原因在於許多較老的藝術作品很容易違背第一條的限制,但是看到這些圖像往往不會讓人想到色情,而是想到這張圖是誰畫的。而之所以限制作者已死100年,除了因為這類圖像本身就可以放在首頁,同時也這一時期的作品在內容上仍對於畫作的內容有所自制(時間方面個人認為可能需要再討論)。
- 對於有關於「人體」、「健康」等非性行為的圖片(並非實物照片),雖然在內容上有違反上述三點,但仍能放置於首頁上。─原因在於這類圖片並不會引起人的反感,就比如說健教課本上的生殖器圖片,又或者是泌尿科診所的結構圖,人們通常看到不會感到色情或者噁心感(有的人看到實際的陰莖可能會反胃),但是亦能明確知道圖片所指的為何。
- 對於已經成為「優質圖像」或者被其他語言版本的維基百科選為「特色圖片」的作品,雖然在內容上有違反上述三點,但仍能放置於首頁上。─原因在於這些圖像已被維基百科的一定數量成員所認可,也可以說是維基百科認可這些照片或圖片其內容的價值,不應該被這樣限制住這些圖片的使用;相反的,我們更應該要大力推薦這些圖片給其他使用者知道。
- 上述這些規則僅能做為參考的規範,並不能以這些規則強迫原創作者或者主要編輯者更改圖片。如果發生類似情況,應以延後上首頁的方式持續進行討論以求共識,如果共識認為可以使用原圖片的話便能登上首頁;相反的,如果發生無法取得共識的情況下則以取消上首頁(編輯者完全不想討論)或者投票(雙方一直陷入僵局)等方式處理。─這主要是用於新條目推薦之中,原因在於一般維基百科者能明確知道甚麼事情可以做,甚麼事情不能做。基於善意推論的觀點來看,與其一開始就禁止這些圖片出現首頁,不如去了解為什麼他要用這些圖片,雙方在得到共識後在登上首頁也不遲。
以上是我目前提出的增加條例。─KOKUYO (留言) 2011年10月3日 (一) 14:57 (UTC)
- 请你马上收回你的所有补充原则,再看清楚我写了什么!不是禁止出现在首页,是不应直接展示在首页。标了黑体都这么激动,上面的三位全都不看中文字就开始乱喷的吗?—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 15:55 (UTC)
- 为避免一堆愤青继续乱喷,我再标几个黑色字让你们看清楚。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 15:57 (UTC)
第二次完整阐述
不好意思,上面的内容和下面的是一模一样的。只是我发觉维基百科除了愤青外好像还只有愤怒的青年,于是我再强调一次。
与性交及过度裸露性器官有关的图片,因有可能在公众场合打开维基百科首页而导致不必要的不安,从而对维基百科使用者及维基百科自身形象受损。因此以下图片不应直接展示于中文维基百科首页:
- 展示人类性行为(包括广义的口交、肛交等),并伴随女性乳头、男女性阴部等性或性相关器官展示的图片,但不包含拥抱、接吻等亲密行为;
- 以展示和阐述人类性器官为主要目的,或以超过图片面积50%比例展示人类性器官的实物照片,即由照相机或类似原理生成的照片;
- 性器官如受到马赛克或雾化效果遮蔽,以致无法清楚识别该性器官的,应在例外之列。
上述范围内的图片,应通过图片隐藏及选择显示功能存放于维基百科首页,让读者能选择是否打开该图片的显示。
以上。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 16:03 (UTC)
- 你突然把討論的方向完全扭轉,難怪別人看不清楚……--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 16:38 (UTC)
- 用文字定義哪些圖片可上首頁哪些不行,這必定存在模糊而有爭議的。我建議凡圖片中可辨識性特徵或性行為者,在上首頁前全都必須先經過社群討論,必要時使用表決決定。--百楽兎 2011年10月4日 (二) 07:29 (UTC)
- 估计到时候只有你一个人讨论。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 08:09 (UTC)
- 让人不安的东西海了去了,你开首页看到裸女觉得不安,然后就不让裸女上首页;要是穆斯林看红烧肉图片也会觉得不安,所以红烧肉图片也不能上首页了;印度教徒看牛肉粉不安,所以也别上首页;愤青们看台独条目不安,所以不能上首页;嗯嗯。-治愈留言 2011年10月4日 (二) 11:46 (UTC)
- (:)回應,有必要避免擴大解讀和偷換概念,把不安擴大解釋到宗教信徒對部分事物的不安無關於本題之討論層面,更何況又涉及政治議題。--俠刀行 (留言) 2011年10月4日 (二) 12:21 (UTC)
- 又一个愤青,请你自己看清楚,不是不让上首页。维基的愤青就像三国无双的小兵,多得纱布完啊。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 12:00 (UTC)
- 我知道你写的是什么,请注意wikipedia:文明;隐藏不过是欲盖弥彰,且不论影响首页美观,效果也未必如你所愿,又有自我参照之嫌疑。引用一句话:
- 又一个愤青,请你自己看清楚,不是不让上首页。维基的愤青就像三国无双的小兵,多得纱布完啊。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 12:00 (UTC)
“ | 圣者阅之以为圣,淫者阅之以为淫... | ” |
-治愈留言 2011年10月4日 (二) 12:07 (UTC)
宗教与文化是分不开的,至于“应通过图片隐藏及选择显示功能存放于维基百科首页”,连个影子都没有,这个讨论不是空谈吗-Ben.MQ 2011年10月4日 (二) 12:27 (UTC)
- 马克思发明了共产主义........—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 14:36 (UTC)
不管是不准上首頁,或是不准直接展示於首頁,都是在和諧一些不見容於社會的知識。五十步並沒有比百步要好啊!同意Xrdtj的引言,心中無雜念,維基首頁就剛好每個欄位都有裸女圖,也無需害羞。本來無一物,何處惹塵埃呀!--Reke (留言) 2011年10月4日 (二) 12:58 (UTC)
- 我认为上面两位都是精英,同时我认定自己达不到那种境界,我有罪。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 14:34 (UTC)
上面几位的话让我想起Linux。维基真像一个Linux系统,里面全是黑客,系统很快,很好很强大。唯一一个缺点是:欠缺人性化。这也就是Linux搞了20年都还在服务器呆着的原因之一(事实上我承认KDE4有了很大的改进,只可惜太晚了)。事实上,所有将Linux推向桌面系统的尝试,即使是有一定的成绩都可以算是失败,因为这点成绩是通过花费庞大的人力物力达成的。回到中文维基,我们包括大陆、港澳台、大马新加坡乃至其它地区,潜在读者远远超出12亿,理论上读者也应该超过1亿。但据资料统计,实际活跃编辑者数量常年保持在2000至3000左右,一直都没有增加。你说这2000至3000人,能代表12亿以上潜在读者吗,能代表那1亿读者吗?我们在思考问题的时候,能否换一个角度去想,嗯,其实对方根本就不懂什么是维基精神,什么是知识共享,什么是中立价值。很有可能坐在电脑前看你编辑的,不过是一位高中文化的朋友,又或是一位上年纪的大妈。对方不过是想看看这维基百科到底是神马,却被一张不该看到的图片吓了一跳,自此觉得维基百科原来是个什么都有的网站,呃,那我还是少去为妙。我觉得这才是自己为自己建立一堵知识的壁垒。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 15:23 (UTC)
- 那“维基精神”又是拿来干嘛的呢。乌拉跨氪 2011年10月4日 (二) 15:38 (UTC)
- 「自此觉得维基百科原来是个什么都有的网站,呃,那我还是少去为妙。」這個邏輯不是很懂。什麼都有不是更吸引嗎?怎麼會變成少去為妙 囧rz...?—AT 2011年10月4日 (二) 15:40 (UTC)
- 讀者的不習慣可以透過推廣活動進行教育,但不必因為這樣就妥協。也是有維基讀者跟我們抱怨過「這個編者基礎知識都沒有,你們怎麼可以讓這種人編!」如果這樣的人視維基百科為垃圾,而不屑看我們一眼,請問Edouardlicn是選擇放棄維基精神,要求未來寫條目的人得先在用戶頁出示證照或畢業證書,好讓不屑者滿意,還是要維護自由編輯的精神,跟讀者說明維基百科不免出錯?
- 其實Edouardlicn不用擔心太多,人們平日在路上看到溜鳥俠會尖叫,但是在佛羅倫斯美術學院看到大衛像肯定不會覺得那裡是個紅燈區;老師看到學生的書裡有露奶圖會生氣,但是如果露奶的人手上還舉著法蘭西的國旗,那應該會嘉許學生的藝術水平,而不至於判定此生公然帶黃色書刊上學。維基百科的名聲已經很足夠了,人們在這裡看到有性意涵的圖片,直覺也只是認為那是健康教育、人類解剖學之類的知識,而不會真的把這裡當成貼圖站的。--Reke (留言) 2011年10月5日 (三) 04:58 (UTC)
- 正解,有时候我没必要妄自菲薄,我确信来看维基百科的人应该可以推测到维基百科里存在性知识。乌拉跨氪 2011年10月5日 (三) 05:37 (UTC)
- 既然如此,那么一次投票将会是解决这种纷争的好办法。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月5日 (三) 12:51 (UTC)
- 相信你又更了解維基百科的參與者了。--百楽兎 (留言) 2011年10月6日 (四) 06:21 (UTC)
- 既然如此,那么一次投票将会是解决这种纷争的好办法。—马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月5日 (三) 12:51 (UTC)
- 正解,有时候我没必要妄自菲薄,我确信来看维基百科的人应该可以推测到维基百科里存在性知识。乌拉跨氪 2011年10月5日 (三) 05:37 (UTC)
- 「自此觉得维基百科原来是个什么都有的网站,呃,那我还是少去为妙。」這個邏輯不是很懂。什麼都有不是更吸引嗎?怎麼會變成少去為妙 囧rz...?—AT 2011年10月4日 (二) 15:40 (UTC)
- 那“维基精神”又是拿来干嘛的呢。乌拉跨氪 2011年10月4日 (二) 15:38 (UTC)
等待那个图片隐藏功能的开发进度,看后面情况如何再展开投票。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 06:14 (UTC)
- 我實在不明白,大費周章地搞出這種針對某類圖片的共識到底有甚麼作用,已經可以預見到將來又有人跳出來為暴力圖片、恐佈圖片等等搞出各種各樣不必要的東西,並引起日後無窮無盡的爭議。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 12:52 (UTC)
第一印象是很重要的,如果那些从来不知道维基百科的人看了这些东西,一般就会把这里定性为“三俗内容集中地”,所以说这类东西还是别上首页为妙。--才不是バカ!cout<<"老娘最强!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 13:16 (UTC)
- 維基百科上的圖片是用作輔助讀者了解條目之用,有用戶以「令人不安」這種主觀見解為由禁絕色情圖片上首頁,那麼是否可以以同樣的理由禁絕恐怖、暴力、血腥、驚嚇的圖片?維基百科不是淫褻物品審裁處。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:24 (UTC)
- 不是不准放...................而是按了才打开,请问有什么问题?--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:35 (UTC)
- 問題是為甚麼要作出這種區別看待?色情而且「令人不安」的圖片就要隱藏掉,其他非色情而且「令人不安」的圖片就不用隱藏,繼而又要為「色情而且令人不安」訂立共識,接下來必然又是一連串的爭議,這簡直就是荒謬。維基百科理應保持中立,而不是要闡釋社會道德觀,一開先例必然後患無窮,出現這種針對某類條目/圖片的議案,我是必然反對到底的。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 15:25 (UTC)
- 不是不准放...................而是按了才打开,请问有什么问题?--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:35 (UTC)
- 維基百科上的圖片是用作輔助讀者了解條目之用,有用戶以「令人不安」這種主觀見解為由禁絕色情圖片上首頁,那麼是否可以以同樣的理由禁絕恐怖、暴力、血腥、驚嚇的圖片?維基百科不是淫褻物品審裁處。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:24 (UTC)
這個如果通過的話,大概就是中文維基百科中格局最小的方針。仔細想一想,雖然說好聽會將首頁上所有性交圖片隱藏起來,但是首頁上也只有6個地方可以展示圖片。而以今日有關性、色情的條目的條目品質與其未來的擴展能量來看,這些可能用到這些圖片的條目幾乎是不可能出現在「特色/優良條目」。然後「新聞動態」或者「歷史上的今天」或者「每日圖片」出現的可能性……幾乎不可能出現。所以實際上會影響到的只有在「新條目推薦」之處,這樣一想在下覺得這一方針顯得多餘且沒用,只為了新條目推薦的圖片所制定的方針根本就……。--KOKUYO (留言) 2011年10月7日 (五) 23:46 (UTC)
根據我的理解马呵说年诶多哗铎★魔力的最一開始是說某甲會認為在進入維基首頁時,若上面有以上所討論的圖片,某乙看到後,若沒有進一步了解會對某甲產生不好的觀感,進而有在圖片撤去前不願在公眾場合上維基的念頭,是這樣嗎?S.J.J. (留言) 2011年10月13日 (四) 08:56 (UTC)
不如反方向思考一下
维基百科的本质就是一个18禁的网站,何必还要立牌坊呢?最好在进入首页前插入一个跳转性的广告页面,注明“中文维基百科,自由的百科全书:本站不过滤审查任何内容,含有大量色情、暴力、宗教、政治内容,欢迎浏览”,这样绝对保证浏览量大增。—Snorri (留言) 2011年10月7日 (五) 22:21 (UTC)
- 说真的,这种方法和隐藏有关图片的效果绝对是一样的,甚至还要超过。—Snorri (留言) 2011年10月7日 (五) 22:30 (UTC)
- 只要不违反方针,维基百科本来就不过滤审查,在多个wikipedia页面中均有说明。大量真不至于,维基百科里的色情相关条目沧海一栗,楼下那位只会盯着色情条目意淫,当然会得出维基百科色情化的结论。-治愈留言 2011年10月8日 (六) 15:26 (UTC)
- 同意以上說法,有用戶沒有以傳播知識的態度來看待這些條目和圖片,心態沒有擺正。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月8日 (六) 18:05 (UTC)
- 色情網站你看了會感到性興奮甚至會有生理反應,但是你看維基百科能出現生理反應的現象的話,真的要考慮去看一下心理醫師。--KOKUYO (留言) 2011年10月8日 (六) 22:11 (UTC)
- 同意以上說法,有用戶沒有以傳播知識的態度來看待這些條目和圖片,心態沒有擺正。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月8日 (六) 18:05 (UTC)
- 只要不违反方针,维基百科本来就不过滤审查,在多个wikipedia页面中均有说明。大量真不至于,维基百科里的色情相关条目沧海一栗,楼下那位只会盯着色情条目意淫,当然会得出维基百科色情化的结论。-治愈留言 2011年10月8日 (六) 15:26 (UTC)
- (+)同意:中文維基百科已經色情化了。--俠刀行 (留言) 2011年10月8日 (六) 15:17 (UTC)
user:うちはイタチ再度犯案,為何管理員仍未封禁
关于{{hideh}},想咨询下各位意见
参见[[Wikipedia:互助客栈/技术#有人喜欢旧的{{hideh}}吗?]]
最近mediawiki更新,把原有的common式折叠换成新的折叠,但大部人认为新的只能按右边的折叠按钮实现折叠,不及旧的common式按标题栏的方便,所以,想先咨询各位意见,当然如果想保留新的折叠,又可以使用旧的折叠的话,我复制新旧的{{hideh}}代码,写了个能切换新旧样式的折叠头{{User:Cwek/工作室/Template:HideH}},样板见此,已附带说明文件,是要换我这个新{{hideh}},还是改回旧的{{hideh}},还是维持不变?,谢谢给个看法。讨论完后我再作操作,顺便也对{{hidden}}也做同样处理。--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 04:27 (UTC)
- 先改回去,什么时候整出个既好看又好用的再讨论。Liangent (留言) 2011年10月14日 (五) 04:59 (UTC)
- 將縑來比素,改成這樣目標變好小一個。--Reke (留言) 2011年10月14日 (五) 10:58 (UTC)
- 先改回去,什么时候作好了再说。这模板连按都按不动,“右边的折叠按钮”都不存在,还怎么用??这改得太马虎了。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年10月14日 (五) 11:48 (UTC)
- 模板我在子页测试过,正常,样板见此,是不是忘了不上{{hidef}}?--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 12:22 (UTC)
- 现在好了,刚才不可以的源码没有改过现在就能用了。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年10月14日 (五) 14:43 (UTC)
- 改回原来那样点哪儿都能展开在模板吧。。-治愈留言 2011年10月14日 (五) 13:36 (UTC)
- 模板我在子页测试过,正常,样板见此,是不是忘了不上{{hidef}}?--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 12:22 (UTC)
- 先改回去,什么时候作好了再说。这模板连按都按不动,“右边的折叠按钮”都不存在,还怎么用??这改得太马虎了。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年10月14日 (五) 11:48 (UTC)
- 將縑來比素,改成這樣目標變好小一個。--Reke (留言) 2011年10月14日 (五) 10:58 (UTC)
- 那应该用我写的那个,还是直接还原,连新的折叠也不要了?--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 14:30 (UTC)
- 是否彻底不要新的折叠,改回旧的折叠?明天我去请求改了--Cwek (留言) 2011年10月15日 (六) 02:34 (UTC)
- 的确旧的比较方便。不过Cwek你有没有考虑过这东西可以用在其它地方。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月15日 (六) 03:27 (UTC)
- 已由user:Liangent改回旧版,若要使用新旧兼容版,可使用{{Template:HideH_wno}}--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 02:46 (UTC)
- 所以我就问是彻底要旧的,还是使用我的,我的可以以参数实现样式切换。--Cwek (留言) 2011年10月15日 (六) 04:01 (UTC)
- 我直接改了。Liangent (留言) 2011年10月15日 (六) 03:35 (UTC)
- 的确旧的比较方便。不过Cwek你有没有考虑过这东西可以用在其它地方。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月15日 (六) 03:27 (UTC)
- 已由user:Liangent改回旧版,若要使用新旧兼容版,可使用{{Template:HideH_wno}}--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 02:46 (UTC)
既然{{hideh}}已经改回旧版本,那这些也要改回旧版本吗?
{{delh}},{{talkendh}},{{talkh}},{{transh}},{{cleanH}},{{hidden}}等(总之最近改用新样式折叠的)
问问,有哪些要改回去吗?(不写新模板了,因为结构很复杂,看着眼花了,做新旧兼容很累的)--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 03:00 (UTC)
像吳菊萍這類無知名度的人物應該刪除
像吳菊萍這類無知名度的人物應該刪除,她只是捨己救人,並無甚麼重大貢獻。,維基不應有表揚或貶抑的概念,若一個單一凶殺案的凶手不合關注度的話,那一個單一行善事件的主角也不應例外。如果有資格保留,那許多人都有資格寫入維基百科。--Dragoon16c (留言) 2011年10月16日 (日) 05:31 (UTC)
- (!)意見 大家還是去維基百科:頁面存廢討論/記錄/2011/10/14那邊討論吧, 這樣只把一方的意見抄出來沒太大意義--Nivekin※請留言 2011年10月16日 (日) 06:27 (UTC)
如果我想要編輯遊戲關卡的條目…
最近想要將《決勝時刻4:現代戰爭》、《決勝時刻:現代戰爭2》的關卡獨立出來,編輯成為一條條新條目。如果這樣編輯下來預估現代戰爭將會有19篇條目,而現代戰爭2則會有18篇條目,條目內容則會參考對應的Wikia進行編輯。不過印象中好像在維基百科中還沒有人這樣做過,因此想先問一下這樣是否有違反關注度等方針的嫌疑?另外如果可以編輯這類條目的話,應該要注意哪些事項?--KOKUYO (留言) 2011年10月16日 (日) 10:57 (UTC)
- 如果能整合到条目本身最好,再说,可参看电子游戏专题介绍--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 11:02 (UTC)
- 建议还是放在一个条目里。-治愈留言 2011年10月16日 (日) 11:03 (UTC)
- 我個人的想法是能否像影集《星艦奇航記:重返地球》一樣(我只想到這個例子,絕對沒有冒犯之意),將自身的內容按照各集內容另外編輯出條目來;延伸到同樣將現代戰爭系列依照關卡的名稱,一一將這些編輯成為條目。一來現代戰爭系列在Wikia上有一定的完整度,而在故事劇情上也有可以述說一個完善的故事(不過我承認有些關卡可能很難編輯出一個高質量的條目)。--KOKUYO (留言) 2011年10月16日 (日) 11:18 (UTC)
- 好像如果把关卡写出来的话,内容太少不值得,而且会不会和电子游戏专题提到的“不要对游戏细节描写出来”有抵触?好像电视剧类没有这样限制?--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 13:07 (UTC)
- 星际迷航系列所有的剧集都有单独条目,我也写过,当时看英文版有就写了,后来发现其实单集要不要成为一个单独条目是要看收视率和知名度的。。-治愈留言 2011年10月16日 (日) 14:52 (UTC)
- 不如參考一下我的合金裝備系列,再想想你自己的東西那樣一關一關做有沒有意義。--马呵说年诶多哗铎★魔力 (留言) 2011年10月16日 (日) 15:12 (UTC)
- 星际迷航系列所有的剧集都有单独条目,我也写过,当时看英文版有就写了,后来发现其实单集要不要成为一个单独条目是要看收视率和知名度的。。-治愈留言 2011年10月16日 (日) 14:52 (UTC)
- 好像如果把关卡写出来的话,内容太少不值得,而且会不会和电子游戏专题提到的“不要对游戏细节描写出来”有抵触?好像电视剧类没有这样限制?--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 13:07 (UTC)
- 我個人的想法是能否像影集《星艦奇航記:重返地球》一樣(我只想到這個例子,絕對沒有冒犯之意),將自身的內容按照各集內容另外編輯出條目來;延伸到同樣將現代戰爭系列依照關卡的名稱,一一將這些編輯成為條目。一來現代戰爭系列在Wikia上有一定的完整度,而在故事劇情上也有可以述說一個完善的故事(不過我承認有些關卡可能很難編輯出一個高質量的條目)。--KOKUYO (留言) 2011年10月16日 (日) 11:18 (UTC)
- 建议还是放在一个条目里。-治愈留言 2011年10月16日 (日) 11:03 (UTC)
关于医学模板
https://mobile.twitter.com/#!/crazyhmx/status/128102992128909312?photo=1 https://mobile.twitter.com/#!/crazyhmx/status/128103060764491776?photo=1 http://twitter.com/crazyhmx/status/128103124744417280/photo/1 这几个Tweet让我觉得最好还是修改一下医学模板,改成红色提示,并且加上就医建议。 我知道以前有一段时间医学模板是红色字样....但是后来改了,现在我认为最好改回来。 —以上未簽名的留言是于2011年10月24日 (一) 00:00 (UTC)之前加入的。 补签名 —Crazysoft$绿色的铁盒子邮箱 2011年10月24日 (一) 04:14 (UTC)
- 这个所有条目都是一个道理,维基百科的所有条目都有不可靠性,那为何医学条目需要特别加注呢?法律条目甚至其他领域的内容都可能被误用。话说,不管你信不信,反正我觉得加了也没啥用。没判断力的人仍然会信,有判断力的人自然不需要模板提醒。--Ben.MQ 2011年10月24日 (一) 17:43 (UTC)
- 医学上的事情不是闹着玩的,法律条文无所谓。引用也就引用了,万一哪天某个糊涂蛋在WP上获得了某些医学建议然后不去就医,那可是人命官司。最好还是把提示弄的更加明显和详细。—Crazysoft$绿色的铁盒子邮箱 2011年10月25日 (二) 10:41 (UTC)
- 现在的模板已经足够了,没必要用吓死人的红色。乌拉跨氪
- 把不要在条目中进行免责声明那个提为方针吧.....--Mys 721tx(留言) 2011年10月26日 (三) 03:42 (UTC)
- 上次讨论的时候还是有很多人不赞同的。乌拉跨氪 2011年10月26日 (三) 04:04 (UTC)
- 仍然反對刪除{{medical}}模板。無必要死死的緊跟英文維基的每個方針。現行模板無需再更改其樣式。--Ellery (留言) 2011年10月28日 (五) 09:03 (UTC)
- 囧rz 打官司告誰?維基媒體?都說了有免責聲明了,別人的生死與維基媒體和維基人無關。以上。-- 同舟 (留言) 2011年10月28日 (五) 11:39 (UTC)
- 把不要在条目中进行免责声明那个提为方针吧.....--Mys 721tx(留言) 2011年10月26日 (三) 03:42 (UTC)
- 现在的模板已经足够了,没必要用吓死人的红色。乌拉跨氪
- 医学上的事情不是闹着玩的,法律条文无所谓。引用也就引用了,万一哪天某个糊涂蛋在WP上获得了某些医学建议然后不去就医,那可是人命官司。最好还是把提示弄的更加明显和详细。—Crazysoft$绿色的铁盒子邮箱 2011年10月25日 (二) 10:41 (UTC)