維基百科:互助客棧/方針/存檔/2011年10月
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Facebook頁面的收錄
在社群網站逐漸變成一種主流之後,這種問題難免因應而生:先前的維基百科政策中有禁止個人網站或blog的收錄,但關於社群網站中的頁面似乎沒有明確政策。最近注意到有許多用戶在各條目『外部連結』的單元中加入像是Facebook頁面的連結,其中有些是官方自己設的『粉絲團』(通常是公司行號的狀況居多),其中也有些是支持者自行設立的非官方版粉絲團或甚至是非官方版個人頁面。對於這類的連結,到底我們是應該採取社群網站頁面一律不收錄的政策,還是篩選過後局部收錄,才不會讓維基百科淪為私人頁面打廣告的工具呢?—泅水大象 訐譙☎ 2011年9月26日 (一) 09:16 (UTC)
- 我認為只應當收錄官方的--Ben.MQ 2011年9月26日 (一) 10:41 (UTC)
- (!)意見只要是官方認可是沒問題的+1。--Flame 歡迎泡茶 2011年9月26日 (一) 12:43 (UTC)
- 無論是facebook、twitter、plurk及Google+等類似性質網站,應該適用同一政策,只收錄官方成立或官方正式授權、承認的。—Ellery (留言) 2011年9月28日 (三) 12:39 (UTC)
- 同意以上意見,並建議將此規定明文納入方針之內。--沙田友 (留言) 2011年9月28日 (三) 14:38 (UTC)
- 我已經很努力在殲滅那些不合規定的外部連結了...--Morrigan The Spoiler (沒用的申訴處) 2011年10月1日 (六) 05:52 (UTC)
有無有關於影視作品年份確定的相關規則
最近瀏覽了一些影視作品的條目,發現好多條目當中關於年份的信息十分的混亂,就如紅樓(新版)的信息,好幾個演員當中的例出的年份是02又有10,還有11這離譜的事。
如果沒,我們是不是應該制定相關的模版。--Jyu..برکت جهان (留言) 2011年10月6日 (四) 11:24 (UTC)
- 補充,模版中應該加入藝人的博客、微博、個人(官方)網站,等信息,的統一格式。
關於user:うちはイタチ的投票
user:うちはイタチ一直在優良特色條目評選中以未達到等級的理由反對,屢勸不聽,為反對而反對(又不見他有甚麼貢獻),是否應作出一些行動以示警戒?--Dragoon16c (留言) 2011年10月5日 (三) 13:56 (UTC)
我認為不管怎麼說,這是任何一名用戶的權力。他完全有權力在符合規則的前提下按照自己的意願投票。--黑色流星 (留言) 2011年10月5日 (三) 14:00 (UTC)
這也太嚴格了吧,投票必須要理由嗎?神的維基娘(留言) 2011年10月6日 (四) 01:43 (UTC)
- 相反而言,他會為台灣相關條目投下支持票,我相信台灣維基人應該會很喜歡他。--Flame 歡迎泡茶 2011年10月6日 (四) 01:45 (UTC)
- 優良特色條目都有準則可言,只說「未達到等級」而無法指出具體問題,應視為無效投票。--Hargau (留言) 2011年10月6日 (四) 05:27 (UTC)
- (+)同意User:Hargau的意見,如果反對某條目入選特色條目,必須指出該條目具體的缺點;如果支持某條目入選特色條目,必須說出該條目具體的優點。只說「還達不到特色條目的等級」或「已達到特色條目的等級」不應算作有效投票。--Symplectopedia (留言) 2011年10月6日 (四) 10:22 (UTC)
- 優良特色條目都有準則可言,只說「未達到等級」而無法指出具體問題,應視為無效投票。--Hargau (留言) 2011年10月6日 (四) 05:27 (UTC)
- 類似投票在DYK里某位S打頭的用戶也經常使用。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月6日 (四) 16:29 (UTC)
- 不是百分百同意Symplectopedia的意見。反對某條目入選特色條目,代表認為條目不符合部份特色條目的準則,反對者有義務指出條目不符合哪個或哪些準則,只提出「還達不到特色條目的等級」令人無法得知條目有甚麼地方需要改善。可是支持某條目入選特色條目,代表認為條目已符合所有特色條目的準則,是否提及其優點並不是最重要,投支持票無論寫任何理由,都隱含着「已達到特色條目的等級」的意思。--Hargau (留言) 2011年10月7日 (五) 02:59 (UTC)
- 我支持明確提出意見,大家就事論事。如果認為有人是為反對而反對,那麼就應該認為有人是為支持而支持。支持和反對本來就是對立的邏輯,如果說支持票無論寫任何理由,都隱含着「已達到特色條目的等級」的意思,那麼反對票的「未達到特色條目的等級」又有什麼問題呢?「達到特色條目的等級」這個標準本身就是不能證明的,如能證明,某人只要證明有什麼東西「未達到特色條目的等級」,則支持票縱然有100票也應該判定無效。
中文維基那些評選制度搞了這麼多年,究竟是明確的條件審查還是模糊的感覺審查?在我看來,那些評選制度是感覺審查,無怪乎長期要爭論這種問題。--百楽兎 (留言) 2011年10月7日 (五) 04:44 (UTC)
- 我支持明確提出意見,大家就事論事。如果認為有人是為反對而反對,那麼就應該認為有人是為支持而支持。支持和反對本來就是對立的邏輯,如果說支持票無論寫任何理由,都隱含着「已達到特色條目的等級」的意思,那麼反對票的「未達到特色條目的等級」又有什麼問題呢?「達到特色條目的等級」這個標準本身就是不能證明的,如能證明,某人只要證明有什麼東西「未達到特色條目的等級」,則支持票縱然有100票也應該判定無效。
- 現在的投票制度其實存在缺陷。在優良條目評選中,不少支持票的理據都是「內容詳盡」,假如有人投反對票,理據是「內容不夠詳盡」,而沒有指出有哪些地方需要補充,應否視為有效票呢?如果視為無效,有些人便認為是偏袒理據僅為「內容詳盡」四字的支持票;如果視為有效,如此空泛的反對理據又根本無助改善條目,對條目本身並不公道。所以長遠來說,優良特色條目評選制度應該放棄投票制,改為一個只收集反對意見的制度——支持當選者毋須投票,而反對當選者則須提出反對理據,由支持當選者作出反駁,或按反對理據作出改善,意見收集期完結後,由一名管理員判斷所有反對理據是否已經被解決,如果是的話即可當選。不過,以上制度是很理想化,中文維基百科在短期內應該沒有可能實現。--Kevinhksouth (Talk) 2011年10月7日 (五) 15:27 (UTC)
- 完全(+)同意Kevinhksouth的建議,跟我的想法基本一致。應該對優良/特色條目的評選方法進行徹底改革,完全廢除投票制,因為一個條目是否能成為優良/特色條目,應該看它是否符合優良/特色條目的標準,有沒有缺點和尚需改進的地方,而不應該看投票人數的多少。不然的話,很容易有條目完全符合優良/特色條目的標準,但因沒有足夠人支持而無法當選;或明顯有大量瑕疵,不符合優良/特色條目的標準,但卻因有大量人支持而當選。這樣的事情想必大家都不願意發生吧。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 16:51 (UTC)
- 完全(+)同意。烏拉跨氪 2011年10月7日 (五) 16:58 (UTC)
- 那麼這樣如何?
- 將每一個優良/特色條目評選設立一個「改進區」和一個「意見區」;
- 在「改進區」中,用戶可指出該條目仍需改進的地方,但必須具體:如果條目缺少某些內容,必須具體說出缺少了哪些內容;如果條目中有錯別字,必須具體說出是哪個(哪些)字錯了。如果說得不明確、不具體,可視為無效;
- 在「意見區」中,用戶可提出其他意見,包括支持、讚揚、中立。在「意見區」中發表的留言不會影響條目是否當選;
- 當用戶在「改進區」中指出條目需要改進的地方後,條目的編者(以及其他用戶)可以:
- 根據該用戶的意見,對條目作出改善;
- 反駁該用戶的意見(比如有用戶說條目名稱不是中文時,可反駁說根本找不到中文譯名,只能用外文)。
- 如果在「改進區」提出的某個問題已經改善,或已經被成功反駁,則標示為已解決;否則,標示為未解決;
- 如果評選結束時,「改進區」內沒有尚需改進的地方,所有問題都已獲解決,則條目入選。如果仍有未解決的問題,則條目不入選。
- --Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 21:31 (UTC)
- 終於有人重新關注優特不夠票和濫投的問題,真的很高興。建議另開段落詳細討論。—AT 2011年10月8日 (六) 12:13 (UTC)
- 不用另開段落了吧?在這裏討論就可以。--Symplectopedia (留言) 2011年10月8日 (六) 13:23 (UTC)
- 文不對題啊...—AT 2011年10月8日 (六) 16:01 (UTC)
- 好吧,我已經另開一個段落了:#建議對優良/特色條目的評選方法進行徹底改革,完全廢除投票制。--Symplectopedia (留言) 2011年10月8日 (六) 16:59 (UTC)
- 文不對題啊...—AT 2011年10月8日 (六) 16:01 (UTC)
- 不用另開段落了吧?在這裏討論就可以。--Symplectopedia (留言) 2011年10月8日 (六) 13:23 (UTC)
- 終於有人重新關注優特不夠票和濫投的問題,真的很高興。建議另開段落詳細討論。—AT 2011年10月8日 (六) 12:13 (UTC)
- 那麼這樣如何?
- 完全(+)同意。烏拉跨氪 2011年10月7日 (五) 16:58 (UTC)
- 完全(+)同意Kevinhksouth的建議,跟我的想法基本一致。應該對優良/特色條目的評選方法進行徹底改革,完全廢除投票制,因為一個條目是否能成為優良/特色條目,應該看它是否符合優良/特色條目的標準,有沒有缺點和尚需改進的地方,而不應該看投票人數的多少。不然的話,很容易有條目完全符合優良/特色條目的標準,但因沒有足夠人支持而無法當選;或明顯有大量瑕疵,不符合優良/特色條目的標準,但卻因有大量人支持而當選。這樣的事情想必大家都不願意發生吧。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 16:51 (UTC)
關於再次重啟WP:仲裁委員會的提議
主要原因是WP:頁面存廢討論/記錄/2011/10/04#頭條娛樂已經演變成論戰了。我覺得這個或多或少還是體現出仲裁委員會存在的必要性的。所以到此來提議。--才不是バカ!cout<<"老娘最強!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 06:41 (UTC)
- 那個討論已經變成了委員會了......--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 06:59 (UTC)
隨便碼了點字表達一下自己的想法:
- 以下只是本人的想法,具體的由社群討論決定
- 成為仲裁員的要求(提名的話則提名人和被提名人都達到以下要求):
- 過去30天內至少有5次編輯
- 自用戶首次編輯開始,至少有6個月
- 用戶必須在之前6個月中參與過討論
- 必須滿足 主編條目DYK獲選次數*500+編輯次數>3000
- 不得有行政員、管理員等其他職位
- 必須能正確回答3個關於維基百科方針的問題
- 最近1年沒有封禁記錄(不合理的除外)
- 仲裁投票資格:
- 過去45天內至少有5次編輯
- 自首次編輯開始,至少有6個月
- 在之前6個月中參與過討論
- 滿足 主編條目DYK獲選次數*500+編輯次數>1000
- 仲裁員的罷免:
- 任何用戶可以要求罷免仲裁員,但是以下情況例外:
- 傀儡
- 破壞者
- 沒有理由(諸如「看他不爽所以提出罷免」)
- 僅僅由於和自己觀點不同(諸如「我覺得0除以0是有意義的,但是他不認同」)
- 仲裁員罷免議案的投票資格與前一節一樣
- 任何用戶可以要求罷免仲裁員,但是以下情況例外:
- 仲裁員實行仲裁權的前提:
- 無法形成共識
- 只有在仲裁員自己沒有被攪入爭議事件時才可進行仲裁
- 至少3位仲裁員給出同樣的處理建議
- 參與事件的兩方都要求仲裁員處理,或是規定(以後實際運作中補充)中指明只要一方提出要求仲裁即可
- 仲裁員管轄範圍:
- 維基百科的維護中出現的有方針可以依循,但是有一方不接受理由,認為自己的行為符合方針的任何事情,以下情況例外:
- 涉及新方針的制定
- 社群討論決定
- 維基百科的維護中出現的有方針可以依循,但是有一方不接受理由,認為自己的行為符合方針的任何事情,以下情況例外:
- 仲裁員的任期:
- 仲裁員的任期為1年,到期後如果社群同意可以連任,但是不得超過3年
- 以上只是本人的想法,具體的由社群討論決定
還有這裏也可以參考WP:仲裁委員會/新方案1--才不是バカ!cout<<"老娘最強!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 13:02 (UTC)
- 在仲裁時,是否應對仲裁員參與的最低人數進行限制?烏拉跨氪 2011年10月7日 (五) 13:24 (UTC)
此次爭議,根本不是仲裁制可以解決。而本人亦不贊成引入仲裁制。--J.Wong 2011年10月7日 (五) 14:09 (UTC)
- wong認為此類問題的關鍵在於?烏拉跨氪 2011年10月7日 (五) 14:15 (UTC)
- (+)支持引入仲裁機制,但只能由其他語言版本的維基人來擔任仲裁員,(-)反對由中文維基百科的人擔任。現在中文維基百科幾乎沒有一個人能夠做到絕對公平、公正。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 14:28 (UTC)
- 那可以不要玩了。到哪裏找人去--Ben.MQ 2011年10月7日 (五) 14:32 (UTC)
- 別的語言的維基人可能語言都是問題……要不先找幾個人,用過往的一些爭議來試試?--才不是バカ!cout<<"老娘最強!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 14:42 (UTC)
- (+)支持引入仲裁機制,但只能由其他語言版本的維基人來擔任仲裁員,(-)反對由中文維基百科的人擔任。現在中文維基百科幾乎沒有一個人能夠做到絕對公平、公正。--Symplectopedia (留言) 2011年10月7日 (五) 14:28 (UTC)
自己事,自己解決啦……
- 還要搞維基國際仲裁法院不成(笑)。--Kuailongwikibreak 2011年10月9日 (日) 16:29 (UTC)
另外,尚有一個非常大的問題,在本地方針指引根本並未完善。仲裁決定一旦不建基於方針指引,同樣會受到爭議,一樣可以吵出半版來。而本次正正亦是方針指引不完善,再加拉布式討論產生。分權的確可解爭議。仲裁,依例判,則欠於非完善法規,遇未規管事,作用甚微,而爭議亦往往起於法規缺失;可不依例判或定立新規,就如立法與司法同位,易生獨裁,亦招人口實,謂曰不公,必為爭議之源。何必?--J.Wong 2011年10月7日 (五) 14:53 (UTC)
再來一句,現在好像沒有500次DYK的人。卍田卐✯Justincheng12345✰改名進行中 2011年10月7日 (五) 15:09 (UTC)
是指DYK次數乘以500,然後加上總編輯次數。--才不是バカ!cout<<"老娘最強!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 15:30 (UTC)
個人自動加上括弧:(DYK次數乘以500)+(編輯次數>3000)orz-卍田卐✯Justincheng12345✰改名進行中 2011年10月7日 (五) 23:47 (UTC)
看清楚原來是「釋法委員會」……說什麼仲裁呢……--J.Wong 2011年10月8日 (六) 00:36 (UTC)
- 每個人對條文的詮釋多多少少有點分別, 比如這次爭論中有關官網的那段. 如果任何編輯堅持認為共識不是共識, 那甚麼委員會的結果都是枉然. 接下來的是討論蔓延而方針版、重建、速刪、投訴, 亦有發展至再次罷免管理員的可能, 看誰決定刪條目了--Nivekin※請留言 2011年10月8日 (六) 10:46 (UTC)
我自己簡單總結了下仲裁委員會的優點和缺點:
優點:
- 由多人裁決,避免了一個人總裁的所謂「濫權」和「獨裁」嫌疑。
- 可以比較中立的解決問題(記得維基人說過:「你不中立、我不中立,在一起就中立了。」)
- 與管理員分權擔任,可以比較好的互相制衡。
缺點:
- 不能保證有足夠多的委員(en.wp貌似用戶沒有zh.wp十倍也有五倍了吧……)
- 可以讓維基人兩頭扯(就是在管理員評判之後到仲裁委員會,然後爭取時間打時間差)
- 更有甚者可以造成管理員、行政員再加上仲裁委亂七八糟一堆人扯皮起來
- 需要讓WP制度改變來適應下仲裁委
以上,歡迎補充 -- Park 進站 入閘 乘車 2011年10月11日 (二) 12:55 (UTC)
請問是不是有條方針或指引,是可以選擇無視方針和指引的?
以前見過,忘了全名,求出處和連結--Cwek (留言) 2011年10月12日 (三) 04:27 (UTC)
Wikipedia:忽略所有規則 AlexHe34 (留言) 2011年10月12日 (三) 05:01 (UTC)
- 維基百科:忽略所有規則,但使用前宜先了解維基百科討論:忽略所有規則中的論點。--Nivekin※請留言 2011年10月12日 (三) 05:03 (UTC)
色情圖片進入首頁過濾討論
根據之前的討論結果,有部分維基人認為,與性交及過度裸露性器官有關的圖片,因有可能在公眾場合打開維基百科首頁而導致不必要的不安,從而對維基百科使用者及維基百科自身形象受損。因此以下我建議就此事討論是否應該針對這一類型圖片阻止其登上首頁,以及這類型圖片的判讀標準進行討論。
在這裏我提醒各位,這裏是中文維基百科,主要的使用者還是以或多或少受到中國傳統文化影響的維基人。請不要將西方的價值觀強行嫁接在中國人身上。我們應該允許這些圖片存在,但不宜放在首頁之上,以致在使用者非自願的情況下打開此圖片引起使用者及周邊人士的不安。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 02:34 (UTC)
- (+)同意,該條目放上非必要的情色圖片,而其它語言版本沒有,似乎另有用意--Dragoon16c (留言) 2011年9月30日 (五) 11:39 (UTC)
- (!)意見 先定義清楚「與性交及過度裸露性器官有關的圖片」才能作討論. 這兩張那一張是討論範圍?[1], [2]--Nivekin※請留言 2011年9月30日 (五) 12:03 (UTC)
- 大面積展示胸部的那張是範圍之內(注意是之內而不是全部),藝術作品(無性交行為)應不屬於此類。另上次那種galgame的女上位也是範圍內。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 14:04 (UTC)
- 如果使用其他圖片能夠反映條目本身的原意的話,我並不反對這種做法。但是,如果不能反映或只有一張圖片的話,在有條件獲得更多相關資訊的情況下,禁止所謂的色情圖片登上首頁的做法,等同窒礙知識的傳播。—AT 2011年9月30日 (五) 13:43 (UTC)
- 請你慎重使用窒礙這種詞語。首先,我並未有阻止圖片的存在;其次,我並沒有阻止圖片放在條目之中;再次,我並沒有阻止圖片的下載和複製。我的理由還是那個,在公共場合或某些場合里,打開首頁時出現這種圖片,是極不禮貌的。我們的討論僅限於首頁的顯示而不是圖片的傳播。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 14:04 (UTC)
- 首頁本身就是重要的傳播渠道,點擊率之高有目共睹。阻止圖片登上首頁不就是有資源不運用,卻為了什麼「不禮貌」而阻礙知識的傳播嗎?維基百科不是色情網站,不是鋪天蓋地將色情圖片輸出給讀者,那些所謂的色情圖片只是些裸體,知識本身就不應該自我設限,就算是裸體又怎樣?維基百科明顯不是以色情網站的形式去詮釋這些圖片,而是以傳播知識的角度出發。如果僅僅是因為主題可能比較容易造成他人不安,而禁止相關圖片登上首頁的話,請問又何止所謂的色情圖片?—AT 2011年9月30日 (五) 14:18 (UTC)
- 首先,AT你的回應一直在迴避我的問題「請問你媽媽或者你的女性朋友看着你打開一個維基首頁,剛好有張galgame女上位性交圖,你覺得怎樣?」我不覺得強行對讀者尤其是非自願讀者灌輸知識是維基百科的義務。其次,AT你在掩蓋一個事實,就是即使這些圖片不會出現在首頁,相應的文字描述也會在首頁上出現。且對這些信息有興趣的人也會點進去看那些圖片,比如說對galgame有興趣的人,不讓這些圖片登上首頁完全沒有對知識傳播構成壁壘。至於你覺得除了色情圖片還有不適合上首頁的,請拿出來討論,而不是將這個內容作為「不應該放色情及過度裸露的圖片」的理由。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:53 (UTC)
- 我覺得沒有問題。「我不覺得強行對讀者尤其是非自願讀者灌輸知識是維基百科的義務」,可是維基就是這樣運作,難道您傳播知識是會跟讀者們逐一確認才去做?既然每張非合理使用的圖片都有權登上首頁,將色情圖片視為不能上首頁,相對來說不就是減低了傳播相關知識的機會嗎?每一張圖片都是平等的,將某一類圖片視為不適當而禁止登上首頁的話,等同將相關類別的東西進一步標籤化,維基百科是客觀講述事情,而不是主觀判定哪一種圖片是否適合登上首頁。另外,諸如有關暴力、血腥或恐怖等等的圖片,難道又要禁止其登上首頁,這樣推論下去,恐怕最終連條目都要刪掉吧?我並不認為是這樣。(*)提醒,您不要太激動,忘了簽名 囧rz...。—AT 2011年9月30日 (五) 14:58 (UTC)
- 我經常都忘記簽名,這不存在「過於激動」。話說回來,填鴨式的教育方式已經被大陸人詬病,不知道你為何還是認為沒有問題,還認為維基是「如此運作」。我相信讀者看到這裏心中有桿秤。「另外,諸如有關暴力、血腥或恐怖等等的圖片」請你用科學的方法描述後,自行開討論,不要企圖類比。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:53 (UTC)
- 我覺得沒有問題。「我不覺得強行對讀者尤其是非自願讀者灌輸知識是維基百科的義務」,可是維基就是這樣運作,難道您傳播知識是會跟讀者們逐一確認才去做?既然每張非合理使用的圖片都有權登上首頁,將色情圖片視為不能上首頁,相對來說不就是減低了傳播相關知識的機會嗎?每一張圖片都是平等的,將某一類圖片視為不適當而禁止登上首頁的話,等同將相關類別的東西進一步標籤化,維基百科是客觀講述事情,而不是主觀判定哪一種圖片是否適合登上首頁。另外,諸如有關暴力、血腥或恐怖等等的圖片,難道又要禁止其登上首頁,這樣推論下去,恐怕最終連條目都要刪掉吧?我並不認為是這樣。(*)提醒,您不要太激動,忘了簽名 囧rz...。—AT 2011年9月30日 (五) 14:58 (UTC)
- 首先,AT你的回應一直在迴避我的問題「請問你媽媽或者你的女性朋友看着你打開一個維基首頁,剛好有張galgame女上位性交圖,你覺得怎樣?」我不覺得強行對讀者尤其是非自願讀者灌輸知識是維基百科的義務。其次,AT你在掩蓋一個事實,就是即使這些圖片不會出現在首頁,相應的文字描述也會在首頁上出現。且對這些信息有興趣的人也會點進去看那些圖片,比如說對galgame有興趣的人,不讓這些圖片登上首頁完全沒有對知識傳播構成壁壘。至於你覺得除了色情圖片還有不適合上首頁的,請拿出來討論,而不是將這個內容作為「不應該放色情及過度裸露的圖片」的理由。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:53 (UTC)
- 首頁本身就是重要的傳播渠道,點擊率之高有目共睹。阻止圖片登上首頁不就是有資源不運用,卻為了什麼「不禮貌」而阻礙知識的傳播嗎?維基百科不是色情網站,不是鋪天蓋地將色情圖片輸出給讀者,那些所謂的色情圖片只是些裸體,知識本身就不應該自我設限,就算是裸體又怎樣?維基百科明顯不是以色情網站的形式去詮釋這些圖片,而是以傳播知識的角度出發。如果僅僅是因為主題可能比較容易造成他人不安,而禁止相關圖片登上首頁的話,請問又何止所謂的色情圖片?—AT 2011年9月30日 (五) 14:18 (UTC)
- 請你慎重使用窒礙這種詞語。首先,我並未有阻止圖片的存在;其次,我並沒有阻止圖片放在條目之中;再次,我並沒有阻止圖片的下載和複製。我的理由還是那個,在公共場合或某些場合里,打開首頁時出現這種圖片,是極不禮貌的。我們的討論僅限於首頁的顯示而不是圖片的傳播。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 14:04 (UTC)
AT你始終還是覺得,你在你的女同事、你的異性朋友、你的母親面前打開一張女上位性交圖片,而對方其實只是想叫你幫她在維基百科找一下AKB48的資料,你自己是不會面紅的,是嗎?—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年9月30日 (五) 23:57 (UTC)
- 基本上我很少進出首頁,發生這種情況的機會不大。而且,就算發生,點擊進其他的頁面就是了,反正我本來的目標也不是這類頁面,沒什麼大不了的。—AT 2011年10月1日 (六) 01:38 (UTC)
- 好,你的意見就是這樣,那就夠了,請各位維基人參考。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 05:44 (UTC)
(-)反對:我不認同一個品質極高的好色情條目竟然因這種理由就不能放上首頁,好條目有好品質當然就可以放在首頁上,而且絕對比那些翻到一半變放在新條目推薦的作品還要來得好。還有依照這種理論,那色情之後再來要禁的東西不就一大堆了??你在看AKB48,結果首頁上突然出現一對同性戀熱吻的照片,或者特優條目推薦上出現AV女優的介紹(雖然這有點困難度但不能說不可能),那依照這一原則差不多BL、Yaoi、AV女優條目差不多都要禁止在條目首頁上了。─KOKUYO (留言) 2011年10月1日 (六) 02:12 (UTC)
- 請你不要轉移話題,我說的是色情或過度顯示性器官的圖片而不是色情條目 ,更不是什麼接吻圖和AV女優正裝或晚裝照片。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 05:42 (UTC)
- (!)意見 不同意以上「這裏是中文維基百科,主要的使用者還是以或多或少受到中國傳統文化影響的維基人。請不要將西方的價值觀強行嫁接在中國人身上。」那英文維基是不是只給英語系國家的朋友看(英語系國家的思想也不能一體化視之)? 還是說由於英文是國際語言, 所以英文維基只可以跟從世界所有標準中最保守的一個, 以免其他文化人士參看英文維基時被「毒害」?--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 05:55 (UTC)
- 其實我都想這樣做,可惜力有不逮。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 06:13 (UTC)
定義
我提出一個這樣的定義,希望各位能夠繼續參與修正。
以上。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 06:14 (UTC)
- 睾丸、精索、附件、子宮、宮頸……這些算不算。烏拉跨氪 2011年10月1日 (六) 06:29 (UTC)
- 你是指照片還是畫出來的圖片?—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 07:25 (UTC)
- 性器官的這幾幅? [3], [4], [5], [6]--Nivekin※請留言 2011年10月1日 (六) 09:30 (UTC)
- 性交行為的這幾幅? [7], [8], [9], [10], [11]--Nivekin※請留言 2011年10月1日 (六) 09:42 (UTC)
- 已針對你發出的圖片,對闡述縮小範圍。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 10:55 (UTC)
- (:)回應根據以上改的闡述, 4是圖片沒問題; 5這種沒有性暗示的人體器官照片, 跟7這種學術性的照片, 我覺的問題不大, 在學術上與大腦解剖圖沒有意義上的分別. 6不夠50%, 是不是沒問題? 另性行為圖片, 是否一張也不能過???--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 05:48 (UTC)
- 請注意我這句「以展示和闡述人類性器官為主要目的」的實物照片。就是說5、6、7都有問題,而且這種圖片往往旁邊會有一個黑體字寫着「陰蒂」「陰莖」,這不是很明顯嗎?性行為圖片方面,經你這麼一問我覺得不裸露性器官的圖片還是沒有問題的,就是通常說的沒有露點,那麼後面兩張是沒有問題的(沒有或沒有明顯裸露性器官)。已經因應你的要求進行部分修改。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 06:07 (UTC)
- (:)回應 所以對於567的是我是反駁你的.--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 06:15 (UTC)
- 那不要緊,後面可以分拆討論。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 11:07 (UTC)
- (:)回應 所以對於567的是我是反駁你的.--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 06:15 (UTC)
- 請注意我這句「以展示和闡述人類性器官為主要目的」的實物照片。就是說5、6、7都有問題,而且這種圖片往往旁邊會有一個黑體字寫着「陰蒂」「陰莖」,這不是很明顯嗎?性行為圖片方面,經你這麼一問我覺得不裸露性器官的圖片還是沒有問題的,就是通常說的沒有露點,那麼後面兩張是沒有問題的(沒有或沒有明顯裸露性器官)。已經因應你的要求進行部分修改。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 06:07 (UTC)
- (:)回應根據以上改的闡述, 4是圖片沒問題; 5這種沒有性暗示的人體器官照片, 跟7這種學術性的照片, 我覺的問題不大, 在學術上與大腦解剖圖沒有意義上的分別. 6不夠50%, 是不是沒問題? 另性行為圖片, 是否一張也不能過???--Nivekin※請留言 2011年10月2日 (日) 05:48 (UTC)
- 已針對你發出的圖片,對闡述縮小範圍。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 10:55 (UTC)
- 你是指照片還是畫出來的圖片?—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月1日 (六) 07:25 (UTC)
(?)疑問:圖1還有性交體位條目裏的圖片都會被限制??因為從上面的回覆來看由創作者繪製的圖片是可以的,但是第一條「展示人類性行為(包括廣義的口交、肛交等),並伴隨女性乳頭、男女性陰部等身體器官展示的圖片」中卻說不行。如果是這樣的話,我認為應該先將「圖片」一字改成第二條所指的「照片」,免得之後有人故意將這條規則延伸到其他圖片上。還有為甚麼在新聞圖片中我看到的是一條陰莖,但我去看模板卻沒問題??--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 11:13 (UTC)
- 不需要更改,這一描述的意思就是說「任何露點的性交圖片」,包括繪畫和照片,都不能上首頁。但是上面繪製的女性生殖器官圖,因為沒有涉及性交,所以跟這個沒關係。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 11:48 (UTC)
- 那剛才的圖1和圖2也不行囉??我認為繪畫作品(無論是CG還是手繪)是可以被允許的,這也是我最低的底線--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:16 (UTC)
- 兩張都露點了,請看前文。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 12:26 (UTC)
- 如果經過CG圖片經過馬賽克、霧化等方式處理呢??--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:29 (UTC)
- 如果看不見理應放過,就像蓋了張被一樣。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 23:37 (UTC)
- 如果經過CG圖片經過馬賽克、霧化等方式處理呢??--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:29 (UTC)
- 兩張都露點了,請看前文。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月2日 (日) 12:26 (UTC)
- 那剛才的圖1和圖2也不行囉??我認為繪畫作品(無論是CG還是手繪)是可以被允許的,這也是我最低的底線--KOKUYO (留言) 2011年10月2日 (日) 12:16 (UTC)
- 回到我提出這個問題的原因。我只是想說,在公眾場合拿出一張X光片是沒有問題的,但拿出一張陰莖照片似乎就不太好,就是這麼個意思,不是談性色變而是希望不要讓站在你後面的那位對維基百科產生某種誤會。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 07:50 (UTC)
- 在公共場合展示過於暴露的女性照片,是否對穆斯林的不尊重?展示先知默罕默德的畫像,是否是對伊斯蘭教的褻瀆?--Ben.MQ 2011年10月3日 (一) 08:15 (UTC)
- 請使用中文維基的穆斯林提出這個探討話題,這不是我的能力範圍以內的事情。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 08:58 (UTC)
- 在公共場合展示過於暴露的女性照片,是否對穆斯林的不尊重?展示先知默罕默德的畫像,是否是對伊斯蘭教的褻瀆?--Ben.MQ 2011年10月3日 (一) 08:15 (UTC)
- (:)回應 看到一張附圖解的陰莖照片便覺得維基百科是色情網站的, 跟看到首頁上有毛澤東條目資訊覺得維基百科是親共網站的, 都不是我們可以控制的. 維基最重要是以中立角色處理知識, 不刻意傾向, 或遠離--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 08:26 (UTC)
- 但是毛沒有脫褲子,希特拉沒有脫褲子,陳水扁和達-------賴乃至李先生都沒有脫褲子。事情就這麼簡單。參與討論者沒有一個會說維基百科是個色情網站,但是,這麼做是不太合適,就是這個意思。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 08:57 (UTC)
- 其實您所謂的不合適是基於什麼?為何,一樣的圖片在其他維基計劃均沒有限制,放在中文維基卻被認為是不合適?—AT 2011年10月3日 (一) 15:03 (UTC)
- 如果AT你看了三次都還要問基於什麼,而又假設你不是裝聾作啞的話,請看下面的完整闡述。注意,請認真看黑體字,不要再亂噴。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 16:00 (UTC)
- 「圖片隱藏及選擇顯示功能」這個要不全部上首頁圖片都這樣做,或全部都不要這樣做。如果只有您說的色情圖片需要這樣做的話,等同將它們主觀標籤成為容易造成不安的媒體。另外,如果用戶可以各自將自己不希望看到的圖片加入自己的設定中的話,例如某分類以下的所有圖片,這樣更有彈性,也不會有偏頗,就是不知道技術上是否可行。—AT 2011年10月3日 (一) 23:51 (UTC)
- 如果AT你看了三次都還要問基於什麼,而又假設你不是裝聾作啞的話,請看下面的完整闡述。注意,請認真看黑體字,不要再亂噴。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 16:00 (UTC)
- 其實您所謂的不合適是基於什麼?為何,一樣的圖片在其他維基計劃均沒有限制,放在中文維基卻被認為是不合適?—AT 2011年10月3日 (一) 15:03 (UTC)
- 但是毛沒有脫褲子,希特拉沒有脫褲子,陳水扁和達-------賴乃至李先生都沒有脫褲子。事情就這麼簡單。參與討論者沒有一個會說維基百科是個色情網站,但是,這麼做是不太合適,就是這個意思。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 08:57 (UTC)
完整闡述
如果沒有太多的補充,我希望上面的幾位不要再在一些所謂的大義上糾纏。聽說維基百科只有投票才能算是共識,那麼我建議將以下內容作為投票標的:
與性交及過度裸露性器官有關的圖片,因有可能在公眾場合打開維基百科首頁而導致不必要的不安,從而對維基百科使用者及維基百科自身形象受損。因此以下圖片不應直接展示於中文維基百科首頁:
- 展示人類性行為(包括廣義的口交、肛交等),並伴隨女性乳頭、男女性陰部等性或性相關器官展示的圖片,但不包含擁抱、接吻等親密行為;
- 以展示和闡述人類性器官為主要目的,或以超過圖片面積50%比例展示人類性器官的實物照片,即由照相機或類似原理生成的照片;
- 性器官如受到馬賽克或霧化效果遮蔽,以致無法清楚識別該性器官的,應在例外之列。
上述範圍內的圖片,應通過圖片隱藏及選擇顯示功能存放於維基百科首頁,讓讀者能選擇是否打開該圖片的顯示。
以上。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 09:04 (UTC)
- (-)反對 建議有疑慮的朋友自行安裝綠壩·花季護航--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 09:16 (UTC)
- 這裏不是投票區,謝謝。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 09:27 (UTC)
- 那你設投票區時請通知我挪過去--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 09:52 (UTC)
- 綠壩?那還上什麼維基?--達師 - 198 - 336 2011年10月3日 (一) 10:07 (UTC)
- 這是基於之前元維基討論過的圖片過濾功能的一個補充,不是神馬綠壩。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 10:20 (UTC)
- 這裏不是投票區,謝謝。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 09:27 (UTC)
- (!)意見:我個人仍然反對加入這類限制編輯者的作法,而且在實行上仍會有所爭議,反而引起部分人士的不滿。不過先在這裏先提出四個意見(三個另外規定以及一個性質修改),希望能加入規則裏面:
- 圖像的作者死亡逾100年的作品,雖然在內容上有違反上述三點,但仍能放置於首頁上。─原因在於許多較老的藝術作品很容易違背第一條的限制,但是看到這些圖像往往不會讓人想到色情,而是想到這張圖是誰畫的。而之所以限制作者已死100年,除了因為這類圖像本身就可以放在首頁,同時也這一時期的作品在內容上仍對於畫作的內容有所自製(時間方面個人認為可能需要再討論)。
- 對於有關於「人體」、「健康」等非性行為的圖片(並非實物照片),雖然在內容上有違反上述三點,但仍能放置於首頁上。─原因在於這類圖片並不會引起人的反感,就比如說健教課本上的生殖器圖片,又或者是泌尿科診所的結構圖,人們通常看到不會感到色情或者噁心感(有的人看到實際的陰莖可能會反胃),但是亦能明確知道圖片所指的為何。
- 對於已經成為「優質圖像」或者被其他語言版本的維基百科選為「特色圖片」的作品,雖然在內容上有違反上述三點,但仍能放置於首頁上。─原因在於這些圖像已被維基百科的一定數量成員所認可,也可以說是維基百科認可這些照片或圖片其內容的價值,不應該被這樣限制住這些圖片的使用;相反的,我們更應該要大力推薦這些圖片給其他使用者知道。
- 上述這些規則僅能做為參考的規範,並不能以這些規則強迫原創作者或者主要編輯者更改圖片。如果發生類似情況,應以延後上首頁的方式持續進行討論以求共識,如果共識認為可以使用原圖片的話便能登上首頁;相反的,如果發生無法取得共識的情況下則以取消上首頁(編輯者完全不想討論)或者投票(雙方一直陷入僵局)等方式處理。─這主要是用於新條目推薦之中,原因在於一般維基百科者能明確知道甚麼事情可以做,甚麼事情不能做。基於善意推論的觀點來看,與其一開始就禁止這些圖片出現首頁,不如去了解為什麼他要用這些圖片,雙方在得到共識後在登上首頁也不遲。
以上是我目前提出的增加條例。─KOKUYO (留言) 2011年10月3日 (一) 14:57 (UTC)
- 請你馬上收回你的所有補充原則,再看清楚我寫了什麼!不是禁止出現在首頁,是不應直接展示在首頁。標了黑體都這麼激動,上面的三位全都不看中文字就開始亂噴的嗎?—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 15:55 (UTC)
- 為避免一堆憤青繼續亂噴,我再標幾個黑色字讓你們看清楚。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 15:57 (UTC)
第二次完整闡述
不好意思,上面的內容和下面的是一模一樣的。只是我發覺維基百科除了憤青外好像還只有憤怒的青年,於是我再強調一次。
與性交及過度裸露性器官有關的圖片,因有可能在公眾場合打開維基百科首頁而導致不必要的不安,從而對維基百科使用者及維基百科自身形象受損。因此以下圖片不應直接展示於中文維基百科首頁:
- 展示人類性行為(包括廣義的口交、肛交等),並伴隨女性乳頭、男女性陰部等性或性相關器官展示的圖片,但不包含擁抱、接吻等親密行為;
- 以展示和闡述人類性器官為主要目的,或以超過圖片面積50%比例展示人類性器官的實物照片,即由照相機或類似原理生成的照片;
- 性器官如受到馬賽克或霧化效果遮蔽,以致無法清楚識別該性器官的,應在例外之列。
上述範圍內的圖片,應通過圖片隱藏及選擇顯示功能存放於維基百科首頁,讓讀者能選擇是否打開該圖片的顯示。
以上。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月3日 (一) 16:03 (UTC)
- 你突然把討論的方向完全扭轉,難怪別人看不清楚……--Nivekin※請留言 2011年10月3日 (一) 16:38 (UTC)
- 用文字定義哪些圖片可上首頁哪些不行,這必定存在模糊而有爭議的。我建議凡圖片中可辨識性特徵或性行為者,在上首頁前全都必須先經過社群討論,必要時使用表決決定。--百楽兎 2011年10月4日 (二) 07:29 (UTC)
- 估計到時候只有你一個人討論。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 08:09 (UTC)
- 讓人不安的東西海了去了,你開首頁看到裸女覺得不安,然後就不讓裸女上首頁;要是穆斯林看紅燒肉圖片也會覺得不安,所以紅燒肉圖片也不能上首頁了;印度教徒看牛肉粉不安,所以也別上首頁;憤青們看台獨條目不安,所以不能上首頁;嗯嗯。-治癒留言 2011年10月4日 (二) 11:46 (UTC)
- (:)回應,有必要避免擴大解讀和偷換概念,把不安擴大解釋到宗教信徒對部分事物的不安無關於本題之討論層面,更何況又涉及政治議題。--俠刀行 (留言) 2011年10月4日 (二) 12:21 (UTC)
- 又一個憤青,請你自己看清楚,不是不讓上首頁。維基的憤青就像三國無雙的小兵,多得紗布完啊。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 12:00 (UTC)
- 我知道你寫的是什麼,請注意wikipedia:文明;隱藏不過是欲蓋彌彰,且不論影響首頁美觀,效果也未必如你所願,又有自我參照之嫌疑。引用一句話:
- 又一個憤青,請你自己看清楚,不是不讓上首頁。維基的憤青就像三國無雙的小兵,多得紗布完啊。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 12:00 (UTC)
「 | 聖者閱之以為聖,淫者閱之以為淫... | 」 |
-治癒留言 2011年10月4日 (二) 12:07 (UTC)
宗教與文化是分不開的,至於「應通過圖片隱藏及選擇顯示功能存放於維基百科首頁」,連個影子都沒有,這個討論不是空談嗎-Ben.MQ 2011年10月4日 (二) 12:27 (UTC)
- 馬克思發明了共產主義........—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 14:36 (UTC)
不管是不准上首頁,或是不準直接展示於首頁,都是在和諧一些不見容於社會的知識。五十步並沒有比百步要好啊!同意Xrdtj的引言,心中無雜念,維基首頁就剛好每個欄位都有裸女圖,也無需害羞。本來無一物,何處惹塵埃呀!--Reke (留言) 2011年10月4日 (二) 12:58 (UTC)
- 我認為上面兩位都是精英,同時我認定自己達不到那種境界,我有罪。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 14:34 (UTC)
上面幾位的話讓我想起Linux。維基真像一個Linux系統,裏面全是黑客,系統很快,很好很強大。唯一一個缺點是:欠缺人性化。這也就是Linux搞了20年都還在伺服器呆着的原因之一(事實上我承認KDE4有了很大的改進,只可惜太晚了)。事實上,所有將Linux推向桌面系統的嘗試,即使是有一定的成績都可以算是失敗,因為這點成績是通過花費龐大的人力物力達成的。回到中文維基,我們包括大陸、港澳台、大馬新加坡乃至其它地區,潛在讀者遠遠超出12億,理論上讀者也應該超過1億。但據資料統計,實際活躍編輯者數量常年保持在2000至3000左右,一直都沒有增加。你說這2000至3000人,能代表12億以上潛在讀者嗎,能代表那1億讀者嗎?我們在思考問題的時候,能否換一個角度去想,嗯,其實對方根本就不懂什麼是維基精神,什麼是共享創意,什麼是中立價值。很有可能坐在電腦前看你編輯的,不過是一位高中文化的朋友,又或是一位上年紀的大媽。對方不過是想看看這維基百科到底是神馬,卻被一張不該看到的圖片嚇了一跳,自此覺得維基百科原來是個什麼都有的網站,呃,那我還是少去為妙。我覺得這才是自己為自己建立一堵知識的壁壘。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月4日 (二) 15:23 (UTC)
- 那「維基精神」又是拿來幹嘛的呢。烏拉跨氪 2011年10月4日 (二) 15:38 (UTC)
- 「自此覺得維基百科原來是個什麼都有的網站,呃,那我還是少去為妙。」這個邏輯不是很懂。什麼都有不是更吸引嗎?怎麼會變成少去為妙 囧rz...?—AT 2011年10月4日 (二) 15:40 (UTC)
- 讀者的不習慣可以透過推廣活動進行教育,但不必因為這樣就妥協。也是有維基讀者跟我們抱怨過「這個編者基礎知識都沒有,你們怎麼可以讓這種人編!」如果這樣的人視維基百科為垃圾,而不屑看我們一眼,請問Edouardlicn是選擇放棄維基精神,要求未來寫條目的人得先在用戶頁出示證照或畢業證書,好讓不屑者滿意,還是要維護自由編輯的精神,跟讀者說明維基百科不免出錯?
- 其實Edouardlicn不用擔心太多,人們平日在路上看到溜鳥俠會尖叫,但是在佛羅倫斯美術學院看到大衛像肯定不會覺得那裏是個紅燈區;老師看到學生的書裏有露奶圖會生氣,但是如果露奶的人手上還舉着法蘭西的國旗,那應該會嘉許學生的藝術水平,而不至於判定此生公然帶黃色書刊上學。維基百科的名聲已經很足夠了,人們在這裏看到有性意涵的圖片,直覺也只是認為那是健康教育、人類解剖學之類的知識,而不會真的把這裏當成貼圖站的。--Reke (留言) 2011年10月5日 (三) 04:58 (UTC)
- 正解,有時候我沒必要妄自菲薄,我確信來看維基百科的人應該可以推測到維基百科裏存在性知識。烏拉跨氪 2011年10月5日 (三) 05:37 (UTC)
- 既然如此,那麼一次投票將會是解決這種紛爭的好辦法。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月5日 (三) 12:51 (UTC)
- 相信你又更了解維基百科的參與者了。--百楽兎 (留言) 2011年10月6日 (四) 06:21 (UTC)
- 既然如此,那麼一次投票將會是解決這種紛爭的好辦法。—馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月5日 (三) 12:51 (UTC)
- 正解,有時候我沒必要妄自菲薄,我確信來看維基百科的人應該可以推測到維基百科裏存在性知識。烏拉跨氪 2011年10月5日 (三) 05:37 (UTC)
- 「自此覺得維基百科原來是個什麼都有的網站,呃,那我還是少去為妙。」這個邏輯不是很懂。什麼都有不是更吸引嗎?怎麼會變成少去為妙 囧rz...?—AT 2011年10月4日 (二) 15:40 (UTC)
- 那「維基精神」又是拿來幹嘛的呢。烏拉跨氪 2011年10月4日 (二) 15:38 (UTC)
等待那個圖片隱藏功能的開發進度,看後面情況如何再展開投票。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 06:14 (UTC)
- 我實在不明白,大費周章地搞出這種針對某類圖片的共識到底有甚麼作用,已經可以預見到將來又有人跳出來為暴力圖片、恐佈圖片等等搞出各種各樣不必要的東西,並引起日後無窮無盡的爭議。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 12:52 (UTC)
第一印象是很重要的,如果那些從來不知道維基百科的人看了這些東西,一般就會把這裏定性為「三俗內容集中地」,所以說這類東西還是別上首頁為妙。--才不是バカ!cout<<"老娘最強!";cin>>talk; 2011年10月7日 (五) 13:16 (UTC)
- 維基百科上的圖片是用作輔助讀者了解條目之用,有用戶以「令人不安」這種主觀見解為由禁絕色情圖片上首頁,那麼是否可以以同樣的理由禁絕恐怖、暴力、血腥、驚嚇的圖片?維基百科不是淫褻物品審裁處。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:24 (UTC)
- 不是不准放...................而是按了才打開,請問有什麼問題?--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:35 (UTC)
- 問題是為甚麼要作出這種區別看待?色情而且「令人不安」的圖片就要隱藏掉,其他非色情而且「令人不安」的圖片就不用隱藏,繼而又要為「色情而且令人不安」訂立共識,接下來必然又是一連串的爭議,這簡直就是荒謬。維基百科理應保持中立,而不是要闡釋社會道德觀,一開先例必然後患無窮,出現這種針對某類條目/圖片的議案,我是必然反對到底的。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 15:25 (UTC)
- 不是不准放...................而是按了才打開,請問有什麼問題?--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:35 (UTC)
- 維基百科上的圖片是用作輔助讀者了解條目之用,有用戶以「令人不安」這種主觀見解為由禁絕色情圖片上首頁,那麼是否可以以同樣的理由禁絕恐怖、暴力、血腥、驚嚇的圖片?維基百科不是淫褻物品審裁處。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月7日 (五) 13:24 (UTC)
這個如果通過的話,大概就是中文維基百科中格局最小的方針。仔細想一想,雖然說好聽會將首頁上所有性交圖片隱藏起來,但是首頁上也只有6個地方可以展示圖片。而以今日有關性、色情的條目的條目品質與其未來的擴展能量來看,這些可能用到這些圖片的條目幾乎是不可能出現在「特色/優良條目」。然後「新聞動態」或者「歷史上的今天」或者「每日圖片」出現的可能性……幾乎不可能出現。所以實際上會影響到的只有在「新條目推薦」之處,這樣一想在下覺得這一方針顯得多餘且沒用,只為了新條目推薦的圖片所制定的方針根本就……。--KOKUYO (留言) 2011年10月7日 (五) 23:46 (UTC)
根據我的理解馬呵說年誒多嘩鐸★魔力的最一開始是說某甲會認為在進入維基首頁時,若上面有以上所討論的圖片,某乙看到後,若沒有進一步了解會對某甲產生不好的觀感,進而有在圖片撤去前不願在公眾場合上維基的念頭,是這樣嗎?S.J.J. (留言) 2011年10月13日 (四) 08:56 (UTC)
不如反方向思考一下
維基百科的本質就是一個18禁的網站,何必還要立牌坊呢?最好在進入首頁前插入一個跳轉性的廣告頁面,註明「中文維基百科,自由的百科全書:本站不過濾審查任何內容,含有大量色情、暴力、宗教、政治內容,歡迎瀏覽」,這樣絕對保證瀏覽量大增。—Snorri (留言) 2011年10月7日 (五) 22:21 (UTC)
- 說真的,這種方法和隱藏有關圖片的效果絕對是一樣的,甚至還要超過。—Snorri (留言) 2011年10月7日 (五) 22:30 (UTC)
- 只要不違反方針,維基百科本來就不過濾審查,在多個wikipedia頁面中均有說明。大量真不至於,維基百科裏的色情相關條目滄海一栗,樓下那位只會盯着色情條目意淫,當然會得出維基百科色情化的結論。-治癒留言 2011年10月8日 (六) 15:26 (UTC)
- 同意以上說法,有用戶沒有以傳播知識的態度來看待這些條目和圖片,心態沒有擺正。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月8日 (六) 18:05 (UTC)
- 色情網站你看了會感到性興奮甚至會有生理反應,但是你看維基百科能出現生理反應的現象的話,真的要考慮去看一下心理醫師。--KOKUYO (留言) 2011年10月8日 (六) 22:11 (UTC)
- 同意以上說法,有用戶沒有以傳播知識的態度來看待這些條目和圖片,心態沒有擺正。--黑暗魔君 (留言) 2011年10月8日 (六) 18:05 (UTC)
- 只要不違反方針,維基百科本來就不過濾審查,在多個wikipedia頁面中均有說明。大量真不至於,維基百科裏的色情相關條目滄海一栗,樓下那位只會盯着色情條目意淫,當然會得出維基百科色情化的結論。-治癒留言 2011年10月8日 (六) 15:26 (UTC)
- (+)同意:中文維基百科已經色情化了。--俠刀行 (留言) 2011年10月8日 (六) 15:17 (UTC)
user:うちはイタチ再度犯案,為何管理員仍未封禁
關於{{hideh}},想諮詢下各位意見
參見[[Wikipedia:互助客棧/技術#有人喜歡舊的{{hideh}}嗎?]]
最近mediawiki更新,把原有的common式摺疊換成新的摺疊,但大部人認為新的只能按右邊的摺疊按鈕實現摺疊,不及舊的common式按標題欄的方便,所以,想先諮詢各位意見,當然如果想保留新的摺疊,又可以使用舊的摺疊的話,我複製新舊的{{hideh}}代碼,寫了個能切換新舊樣式的摺疊頭{{User:Cwek/工作室/Template:HideH}},樣板見此,已附帶說明文件,是要換我這個新{{hideh}},還是改回舊的{{hideh}},還是維持不變?,謝謝給個看法。討論完後我再作操作,順便也對{{hidden}}也做同樣處理。--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 04:27 (UTC)
- 先改回去,什麼時候整出個既好看又好用的再討論。Liangent (留言) 2011年10月14日 (五) 04:59 (UTC)
- 將縑來比素,改成這樣目標變好小一個。--Reke (留言) 2011年10月14日 (五) 10:58 (UTC)
- 先改回去,什麼時候作好了再說。這模板連按都按不動,「右邊的摺疊按鈕」都不存在,還怎麼用??這改得太馬虎了。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年10月14日 (五) 11:48 (UTC)
- 模板我在子頁測試過,正常,樣板見此,是不是忘了不上{{hidef}}?--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 12:22 (UTC)
- 現在好了,剛才不可以的源碼沒有改過現在就能用了。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年10月14日 (五) 14:43 (UTC)
- 改回原來那樣點哪兒都能展開在模板吧。。-治癒留言 2011年10月14日 (五) 13:36 (UTC)
- 模板我在子頁測試過,正常,樣板見此,是不是忘了不上{{hidef}}?--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 12:22 (UTC)
- 先改回去,什麼時候作好了再說。這模板連按都按不動,「右邊的摺疊按鈕」都不存在,還怎麼用??這改得太馬虎了。——以上未簽名的留言由虞海(對話|貢獻)加入。 2011年10月14日 (五) 11:48 (UTC)
- 將縑來比素,改成這樣目標變好小一個。--Reke (留言) 2011年10月14日 (五) 10:58 (UTC)
- 那應該用我寫的那個,還是直接還原,連新的摺疊也不要了?--Cwek (留言) 2011年10月14日 (五) 14:30 (UTC)
- 是否徹底不要新的摺疊,改回舊的摺疊?明天我去請求改了--Cwek (留言) 2011年10月15日 (六) 02:34 (UTC)
- 的確舊的比較方便。不過Cwek你有沒有考慮過這東西可以用在其它地方。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月15日 (六) 03:27 (UTC)
- 已由user:Liangent改回舊版,若要使用新舊兼容版,可使用{{Template:HideH_wno}}--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 02:46 (UTC)
- 所以我就問是徹底要舊的,還是使用我的,我的可以以參數實現樣式切換。--Cwek (留言) 2011年10月15日 (六) 04:01 (UTC)
- 我直接改了。Liangent (留言) 2011年10月15日 (六) 03:35 (UTC)
- 的確舊的比較方便。不過Cwek你有沒有考慮過這東西可以用在其它地方。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月15日 (六) 03:27 (UTC)
- 已由user:Liangent改回舊版,若要使用新舊兼容版,可使用{{Template:HideH_wno}}--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 02:46 (UTC)
既然{{hideh}}已經改回舊版本,那這些也要改回舊版本嗎?
{{delh}},{{talkendh}},{{talkh}},{{transh}},{{cleanH}},{{hidden}}等(總之最近改用新樣式摺疊的)
問問,有哪些要改回去嗎?(不寫新模板了,因為結構很複雜,看着眼花了,做新舊兼容很累的)--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 03:00 (UTC)
像吳菊萍這類無知名度的人物應該刪除
像吳菊萍這類無知名度的人物應該刪除,她只是捨己救人,並無甚麼重大貢獻。,維基不應有表揚或貶抑的概念,若一個單一兇殺案的兇手不合關注度的話,那一個單一行善事件的主角也不應例外。如果有資格保留,那許多人都有資格寫入維基百科。--Dragoon16c (留言) 2011年10月16日 (日) 05:31 (UTC)
- (!)意見 大家還是去維基百科:頁面存廢討論/記錄/2011/10/14那邊討論吧, 這樣只把一方的意見抄出來沒太大意義--Nivekin※請留言 2011年10月16日 (日) 06:27 (UTC)
如果我想要編輯遊戲關卡的條目…
最近想要將《決勝時刻4:現代戰爭》、《決勝時刻:現代戰爭2》的關卡獨立出來,編輯成為一條條新條目。如果這樣編輯下來預估現代戰爭將會有19篇條目,而現代戰爭2則會有18篇條目,條目內容則會參考對應的Wikia進行編輯。不過印象中好像在維基百科中還沒有人這樣做過,因此想先問一下這樣是否有違反關注度等方針的嫌疑?另外如果可以編輯這類條目的話,應該要注意哪些事項?--KOKUYO (留言) 2011年10月16日 (日) 10:57 (UTC)
- 如果能整合到條目本身最好,再說,可參看電子遊戲專題介紹--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 11:02 (UTC)
- 建議還是放在一個條目里。-治癒留言 2011年10月16日 (日) 11:03 (UTC)
- 我個人的想法是能否像影集《星艦奇航記:重返地球》一樣(我只想到這個例子,絕對沒有冒犯之意),將自身的內容按照各集內容另外編輯出條目來;延伸到同樣將現代戰爭系列依照關卡的名稱,一一將這些編輯成為條目。一來現代戰爭系列在Wikia上有一定的完整度,而在故事劇情上也有可以述說一個完善的故事(不過我承認有些關卡可能很難編輯出一個高質量的條目)。--KOKUYO (留言) 2011年10月16日 (日) 11:18 (UTC)
- 好像如果把關卡寫出來的話,內容太少不值得,而且會不會和電子遊戲專題提到的「不要對遊戲細節描寫出來」有牴觸?好像電視劇類沒有這樣限制?--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 13:07 (UTC)
- 星際迷航系列所有的劇集都有單獨條目,我也寫過,當時看英文版有就寫了,後來發現其實單集要不要成為一個單獨條目是要看收視率和知名度的。。-治癒留言 2011年10月16日 (日) 14:52 (UTC)
- 不如參考一下我的合金裝備系列,再想想你自己的東西那樣一關一關做有沒有意義。--馬呵說年誒多嘩鐸★魔力 (留言) 2011年10月16日 (日) 15:12 (UTC)
- 星際迷航系列所有的劇集都有單獨條目,我也寫過,當時看英文版有就寫了,後來發現其實單集要不要成為一個單獨條目是要看收視率和知名度的。。-治癒留言 2011年10月16日 (日) 14:52 (UTC)
- 好像如果把關卡寫出來的話,內容太少不值得,而且會不會和電子遊戲專題提到的「不要對遊戲細節描寫出來」有牴觸?好像電視劇類沒有這樣限制?--Cwek (留言) 2011年10月16日 (日) 13:07 (UTC)
- 我個人的想法是能否像影集《星艦奇航記:重返地球》一樣(我只想到這個例子,絕對沒有冒犯之意),將自身的內容按照各集內容另外編輯出條目來;延伸到同樣將現代戰爭系列依照關卡的名稱,一一將這些編輯成為條目。一來現代戰爭系列在Wikia上有一定的完整度,而在故事劇情上也有可以述說一個完善的故事(不過我承認有些關卡可能很難編輯出一個高質量的條目)。--KOKUYO (留言) 2011年10月16日 (日) 11:18 (UTC)
- 建議還是放在一個條目里。-治癒留言 2011年10月16日 (日) 11:03 (UTC)
關於醫學模板
https://mobile.twitter.com/#!/crazyhmx/status/128102992128909312?photo=1 https://mobile.twitter.com/#!/crazyhmx/status/128103060764491776?photo=1 http://twitter.com/crazyhmx/status/128103124744417280/photo/1 這幾個Tweet讓我覺得最好還是修改一下醫學模板,改成紅色提示,並且加上就醫建議。 我知道以前有一段時間醫學模板是紅色字樣....但是後來改了,現在我認為最好改回來。 —以上未簽名的留言是於2011年10月24日 (一) 00:00 (UTC)之前加入的。 補簽名 —Crazysoft$綠色的鐵盒子郵箱 2011年10月24日 (一) 04:14 (UTC)
- 這個所有條目都是一個道理,維基百科的所有條目都有不可靠性,那為何醫學條目需要特別加注呢?法律條目甚至其他領域的內容都可能被誤用。話說,不管你信不信,反正我覺得加了也沒啥用。沒判斷力的人仍然會信,有判斷力的人自然不需要模板提醒。--Ben.MQ 2011年10月24日 (一) 17:43 (UTC)
- 醫學上的事情不是鬧着玩的,法律條文無所謂。引用也就引用了,萬一哪天某個糊塗蛋在WP上獲得了某些醫學建議然後不去就醫,那可是人命官司。最好還是把提示弄的更加明顯和詳細。—Crazysoft$綠色的鐵盒子郵箱 2011年10月25日 (二) 10:41 (UTC)
- 現在的模板已經足夠了,沒必要用嚇死人的紅色。烏拉跨氪
- 把不要在條目中進行免責聲明那個提為方針吧.....--Mys 721tx(留言) 2011年10月26日 (三) 03:42 (UTC)
- 上次討論的時候還是有很多人不贊同的。烏拉跨氪 2011年10月26日 (三) 04:04 (UTC)
- 仍然反對刪除{{medical}}模板。無必要死死的緊跟英文維基的每個方針。現行模板無需再更改其樣式。--Ellery (留言) 2011年10月28日 (五) 09:03 (UTC)
- 囧rz 打官司告誰?維基媒體?都說了有免責聲明了,別人的生死與維基媒體和維基人無關。以上。-- 同舟 (留言) 2011年10月28日 (五) 11:39 (UTC)
- 把不要在條目中進行免責聲明那個提為方針吧.....--Mys 721tx(留言) 2011年10月26日 (三) 03:42 (UTC)
- 現在的模板已經足夠了,沒必要用嚇死人的紅色。烏拉跨氪
- 醫學上的事情不是鬧着玩的,法律條文無所謂。引用也就引用了,萬一哪天某個糊塗蛋在WP上獲得了某些醫學建議然後不去就醫,那可是人命官司。最好還是把提示弄的更加明顯和詳細。—Crazysoft$綠色的鐵盒子郵箱 2011年10月25日 (二) 10:41 (UTC)