User talk:Queer
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但请你注意，维基百科的目的是建立一个自由的百科全书，而不是为少数群体做宣传页面或为某个网站做广告。请你在这方面注意中立性。我们欢迎你在这里作出的贡献，但某些不适合百科全书的条目会被消除。
--Wing 18:33 2004年2月29日 (UTC)
请您注意，如果您认为广同的争论有意见，请去相应页面说明，而不要随意删除内容--Shizhao (Talk) 08:38 2004年3月1日 (UTC)
对不起，由于页面没有设置权限,并且未醒目注明,所以很难让新手了解什么事该做,什么事不该做,什么事多做多错.--queer (Talk)~~~~
- Judging from ur name, u may be a member belonging to queer community. there are lots of stuff to do here if u would like to help. many gay related topics in English WP are needed to be translated. if u r interested in that, see my user page. I advice u to read NPOV first! enjoy here! --Yacht 10:34 2004年3月1日 (UTC)
对不起,我不太熟悉这里的游戏规则.维基可以封杀一介网友,但是鼓吹台独的网站更可能被中国封闭IP,我不希望看到中国网民无法访问维基.
我无法找到最好的投诉渠道,因为根本没有人对这样敏感的问题有所反应.
MEICHI是维基的管理员.自然他的声音代表维基的声音,我想找他本人是没用的.
- 不用擔心中國官方會不會封殺這個網站，我是寧願被封殺也不能違背NPOV原則。如果我們什麽事都因爲害怕官方封殺而不敢做的話，中文維基就會變成中共的百科全書了。投訴機制可以在Wikipedia:对管理员的意见和建议中發表，但是只要是沒有違背NPOV原則，不論是什麽敏感問題都不應該成爲不寫的理由，我們應該公平的給出所有人的觀點，即使是台獨分子的觀點也是值得我們聆聽的。我最欣賞的一句話是“我不同意您說的每一個字，但是我誓死保衛您説話的權利！”這些權利，對於少數群體來説更是重要（如果我沒有猜錯的話，您應該是一個同志吧！我想您應該很容易理解這個問題的）此外，“MEICHI是维基的管理员.自然他的声音代表维基的声音”的説法是不對的，管理員與所有用戶是平等的，管理員並不代表維基的觀點。我相信的是，維基不發表任何觀點，只是告訴您存在有什麽觀點，至於孰是孰非，應該由讀者自己斷定。您可以參看一下Wikipedia:中性的觀點一文。;) --Samuel (对话页) 17:00 2004年3月1日 (UTC)
你不怕封杀,因为WIKI不是你的私有财产如果维基是为少数人群而做的,那还有什么意义.中国有八千万网民,是最多使用中文的地区,难道中文WIKI本就打算做给台湾省人士看?那我就无话可说了
- 我反而為去想，如果中共為了那一小撮法輪功／台獨的內容而去把整個網擋掉，那中共也太屎忽痕了。反正以現在的過濾裝置，一但發現內容含有需要查封的內容，就把那一頁刪去就行了。正如我在學校也連不上我自己寫的那一段“李丞涓裸照風波”一樣。--石添小草 17:18 2004年3月1日 (UTC)
- 中文維基並不只是做給大陸人看得，無論如何，大陸的人口只佔全球的1/5，算不上大多數。我強烈建議您先閲讀Wikipedia:中性的觀點，您所理解的中立和維基的中立可能有衝突。此外還請您閲讀Wikipedia:避免中國中心。維基不是大陸人的百科，也不是中國人的百科，也不是華人的百科，而是全人類的百科。此外，您在Wikipedia talk:删除投票和请求留的言並不符合那個頁面，如果您希望了解有關酷兒的資訊，請參看同性恋相关主题列表。--Samuel (对话页) 17:20 2004年3月1日 (UTC)
- 補充：我轉貼我朋友對這件事的觀覺給你看：
這根本就是本末倒置, 沒有言論自由的話, 這裡又有甚麼意義? 別人沒有做錯, 憑甚麼「投訴」? 如果因為會被封 IP 這種行為而屈服,
- 補充：我轉貼我朋友對這件事的觀覺給你看：
只會令做這種事的人覺得有效而變本加厲, 難道在大陸國內的言論自由被扼殺還不夠, 還要去破壞世界其他地方的言論自由嗎?
我們都希望中國好，但也希望中國可以變得更開放，更適合人類生存。這要你我的共同努力。--石添小草 17:29 2004年3月1日 (UTC)
- 您的朋友的意见很好,可是他有无想过,是否存在过一个国际承认的台湾国呢?我们不能想当然地去杜撰一个国家出来.当然也不可能为一个错误去争执无休
有關酷兒文化
由於原來的段來被刪了，我只好搬過來。這是我的一點意見。
- 我想，這個問題我引用兒童發展學家皮爾對性教育的觀點來作辯解比較好。
- 時為戰後，英國正值教育改革之風，而皮爾在夏山開設了一所私立學校，容許學生在水池內裸泳。有人批評他向學生灌輸性開放思想，他反駁說那不過是正常的性教育，他接著指當時北歐(瑞典、挪威)的性教育才是性開放，因為他們不單向學生灌輸性知識，還告訴他們其他異常的性取向。
- 我會覺得，作為一本百科全書的共同編者，我們要想想，甚麼是一般讀者有興趣知道，甚麼不是。正如我們先前在討論金色葡萄編寫的一系列眼科醫學內容時所提及，有關內容對於一般讀者來說，會不會太專門了？如果是太專門的話，那大不妨將我們覺得有用的內容輯成一頁，然後放在“外部連結”內，使有心的讀者可以按圖索驥。
- -- 石添小草 17:18 2004年3月1日 (UTC)
WIKI本来就是开放源码首先,封掉维基百科IP并不难,如果单为一个敏感页面让网络监管单位去设置可能还复杂一些.现在的维基百科中文版内容尚属贫乏,如果国内开始接受并流行WIKI文化,完全可以办一个人民网WIKI.或新华网WIKI.
谁有权作出怀疑,WING是广告专家吗?
我阅读了维基中立规则.发现如下问题:*广同--怀疑广告。--Wing 18:35 2004年2月29日 (UTC) 根据规定,WING的删除提议不符合中立规则:“沒有偏見”不能因为是对同性恋网站做描述就称之谓广告;此外,我不清楚这里有没有广告业的专家,WING是否是,如果不是,请不要轻易怀疑他人的劳动. 如下:中立性有時爲無故刪除一些文章提供了藉口。請問這是不是一個麻煩？ 很多時候是的。我們大多數人都認爲，僅僅只是有偏見本身不應該造成刪除該段文字的理由。如果該文章包含了有用的資訊，我們只應該按需要修改文章，而不是刪除它。
有時候很難確定一些言論是正確的還是有用的，特別是只有少數人瞭解該議題。這種情況下，最好的辦法是將這些問題提到對話頁；如果有人有理由認爲原來有偏見文章的作者不會更改原文，我們有時候可以把文章移到對話頁（而不是完全刪除）。但是後者應該作爲最後手段來使用，而不是作爲某人寫帶偏見文章的懲罰。
该描述页面已经作了修改,但是这里的管理员仍然表示要删除,没有人愿意为修改后的坚持作出解释.
Queer 你好，
我未能立即对你的质疑回答，请原谅。我白天工作时没有中文输入系统，因此只能在晚上回到家后回答，请见谅。
我看到你的更改了，但是我仍然认为广同不符合维基百科的要求。这是我个人的意见。
- 首先，我依然认为这篇文章不中立，句子如“在其特设的视频聊天室中显露个人风采”不是写实，而是有很重的感情色彩。
- 第二，这篇文章有很多漏洞。最严重的是最后一句话，我读来读去读不懂，这句话第一语句不通，第二语意不明，第三内容值得质疑。
- 从句法上来说，其主谓宾为同性恋者了解热线。这到底是什么意思呢？一个热线怎么了解法？
- 由此而来这句话无法理解。
- 就我所知，对中国的同性恋人群至今为止没有任何可靠的统计数目，因此文中的25%就成了一个很奇怪的数据。它是哪里来的？谁统计的？怎样统计的？前无因，后无果。
假如你仔细地读了我的个人介绍页了的话，你应该知道，我本人是同性恋者，而且我可以告诉你，我本人在德国参加同性恋在社会上和在我们的公司中的社群工作，因此你说我有偏见是毫无根据的。
我个人的意见可能是错的，也可能是对的。因此我将我的这个意见列入删除投票中，好让别人来评价它。
--Wing 21:22 2004年3月1日 (UTC)
- 我同意Wing的觀點。雖然NPOV希望我們使用正面的語調，但是我們應該盡量少用帶感情色彩的詞語，無論是褒義詞還是貶義詞（例如“偉大的”，“最全面的”等等）。因爲這些詞語很容易暗示一種觀點，而這很可能會對別人造成冒犯。此外，在刪除列表中的文章並不一定會被刪除，只是有人覺得它不合适。如果文章得到大多數人的認同，大可不必刪除。--Samuel (对话页) 05:26 2004年3月2日 (UTC)~
可以预见的结果
通常在网络管理中,管理员之间的互相庇护是非常常见的.我自己就是一个专业的网络管理者,所以我认为我们争论的条目将几乎完全的被删除,尽管维基百科是声言平等自由的.queer
- 請不要這麽沒有自信，您應該相信我們的機制。刪除投票中的條目可以保留七天，您完全可以在這段時間内為它提出保留的申訴。即使被刪除，也可以到請求保留中要求恢復。這些都是防止管理員獨裁的機制，況且我相信很多管理員都是針對事務而不是針對個人。有一個例子是，“理想語”的爭論持續了大概一個月，我們已經完全給以了充分的論證時間。我想您所寫的“廣同”是可以保留的，只要符合NPOV就可以了。很多的網站，例如搜狐，新浪網等等，都可以成爲條目，爲什麽廣同不可以呢。請仔細閲讀Wing提出的理由，他是說“懷疑廣告”，爲什麽，因爲讚揚語句太多，難道沒有任何批評嗎？我可以給您一個大綱，希望對您有幫助：
- 大略簡介（是什麽東西，在那裏，目的是什麽）；
- 各個板塊；
- 發展歷史；
- 不同的聲音；
- 外部鏈接；
有問題歡迎繼續討論。希望您真正仔細閲讀我們的討論，不要一味堅持自己的意見，而不給一個認爲我們的意見是有建設性的餘地。這樣我們的討論纔有意義、可以達到目的。我非常希望保留所有的條目，但是如果任何廣告都放到上面，維基不是成爲一個廣告發佈地了嗎？難道您不認爲我們上面提出的問題存在嗎？有文章可以參考：google、百度。--Samuel 08:36 2004年3月4日 (UTC)
==可以预见的结果:我的预见完全正确==因为在新闻动态上的分歧,SHIZHAO已经挥舞他的大棒将广同删了,将所有与他的思维有异的新闻也删了,也把我的热情抹杀了.即日起,我不会再关注[[[新闻动态]]]板块,我对这里的管理机制非常不满queer
16:42 2004年3月6日 Shizhao 已删除“Talk:广同” 16:41 2004年3月6日 Shizhao 已删除“广同” (内容为： '广同是中国大陆较早出现的男同性恋网站之一。广同创建于1998年，广同聊天室是大陆非常热门的议.')
- 如果您真的不能容忍其他人对您所写的文章提出批评、指责，也不能容忍别人对您的文章进行修改（在您提交时系统已经提示了），不希望以建设性的和compromise的态度和别人商讨以达成共识（consensus），那我只能十分遗憾地说，对不起，Wiki不适合您。我十分厌恶被人指责为专制，但是通过与您的很多次讨论，您几乎没有提出过有效的论证来论证您的观点，而对我们提出的意见也不以理睬（例如wing对您提出的疑问，我上面提出的建议），也十分令我失望。一味的哭诉是没有用的，您必须提出您的arguments来才可以。可是很遗憾的是，您一直回避您要求保留的arguments，也不回应我们提出的建议。无论如何，感谢您的参与！谢谢您的贡献。--Samuel 08:29 2004年3月7日 (UTC)~
更令人发指的,我的原帐号也不能进行发布了
我不清楚是谁下的指令,我只能说,这里已经成为纳粹集中营,我不小心踏入地狱,现在抽身还来得及.希望更多网友不会来此陷阱.我会努力使他们得知真相.
新闻动态
您在新闻动态中编写的新闻简讯，有多条与时间不符，请更正。另外，发生时间不明的新闻事件最好不要放进去。以免引起误导--Shizhao (Talk) 05:57 2004年3月5日 (UTC)
您是专业的新闻编辑吗
不要以为有删除的大权在手就可以为所欲为.--queer (Talk) 05:57 2004年3月5日 (UTC)
- 请不要激动。我是根据新闻事件后面的链接看到原始新闻与您编写的日期下的新闻不是同一天。因此我做了一些修改。有些删除是因为新闻事件发生日期不明，比如洞庭湖的那个新闻，这个事件并不是从3月5日才开始发生的，只不过新闻稿是这天发布的而已。我只是为了让文章表达得更准确而已--Shizhao (Talk) 06:11 2004年3月5日 (UTC)
我想你不太了解新闻发布的程序吧.你不可能把一系列事件的事后总结评论归类到事件发生当日的新闻列表中,这样让读者怎么看得明白.所以,我希望你能多学习一些相关知识,没有把握之前不要随意行事.
如果按照你的逻辑,洞庭湖的新闻就永远没有可能出现在这里了.并且相类似的重大事件会有很多,你也会用你的理由来拒绝,难道这有意义吗?
- I don't think that kind of news is worth writing. We should only put what happens that day in the In the news, and the news should be international (I seldom concern about what's happening in mainland). If it's an ongoing event, put them in the corresponding article under timeline section. Please check out the English WP for more details. BTW, i DO think this sentence "布什禁止同性恋结婚违宪。" sucks. quite ambiguous for me. --Yacht 03:48 2004年3月6日 (UTC)
我已经尽量翻译了一些，请参看我以前的帐号User:Gboy。当然还有很多没有翻译的文章，请帮忙哦！英文版的页面可能对您有帮助：[1]那里基本上已经包含了所有英文的文章。因为最近都在英文版忙，所以没有翻译文章到中文版。--Yacht 16:02 2004年3月5日 (UTC)
———————— 这个所谓的“广同”并不是一个真正的“广同”，而是一个冒牌的网站，真正的地址是 http://www.gztz.org/ 而非 http://www.gztz.net/ 这个只需要通过查询域名的注册资料就可以知道。关于这两个网站的纷争已经是属于同志网站尽人皆知的事情，而且假冒的站长四处散发谣言，激起同志公愤，为避免纠纷我建议维基百科删去该条目。（一个同志）
查询www.gztz.org的域名信息并没有显示"广同"这一中文网站名称的归属.维基百科是一个中立且公平自由的网站,请提供足够的证据让所有人被您的观点说服.谢谢您的意见.Queer
请注意你讨论时的语气
Queer你好，请注意你讨论时的语气，个人攻击在这里是不允许的。请参见Wikipedia:Wikipedia礼仪。假如你不能够保持一定的争论文化的话我将封闭你的用户帐号。--Wing 19:37 2004年4月2日 (UTC)
我无意攻击他人
但是您也看到了,某管理员在提出删除条目时并没有像其他人,比如您给出一个意见.而是毫无理由,一定要我去问他,他才举出一些站不住脚的观点.
我想我与他的争议并不是今天才开始的,并且我也投诉过,但没有结果,他并没有改观.我的要求很简单,请他决定删除时一并附上理由或建议,而不是现在这样,以任何人都可以删为根据,什么话都不说,什么解释都没有,尊重他人等于尊重自己.
如果他一定认为我是在攻击他,或许现在又可以施封帐号之伎俩了,我又不是没被封过.不过,有则改之,无则加勉,退一万步,就权当我攻击他了,我向他道歉,他还想怎样? Queer