用户讨论:Queer
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但请你注意，维基百科的目的是建立一个自由的百科全书，而不是为少数群体做宣传页面或为某个网站做广告。请你在这方面注意中立性。我们欢迎你在这里作出的贡献，但某些不适合百科全书的条目会被消除。
--Wing 18:33 2004年2月29日 (UTC)
请您注意，如果您认为广同的争论有意见，请去相应页面说明，而不要随意删除内容--Shizhao (Talk) 08:38 2004年3月1日 (UTC)
对不起，由于页面没有设置权限,并且未醒目注明,所以很难让新手了解什么事该做,什么事不该做,什么事多做多错.--queer (Talk)~~~~
- Judging from ur name, u may be a member belonging to queer community. there are lots of stuff to do here if u would like to help. many gay related topics in English WP are needed to be translated. if u r interested in that, see my user page. I advice u to read NPOV first! enjoy here! --Yacht 10:34 2004年3月1日 (UTC)
对不起,我不太熟悉这里的游戏规则.维基可以封杀一介网友,但是鼓吹台独的网站更可能被中国封闭IP,我不希望看到中国网民无法访问维基.
我无法找到最好的投诉渠道,因为根本没有人对这样敏感的问题有所反应.
MEICHI是维基的管理员.自然他的声音代表维基的声音,我想找他本人是没用的.
- 不用担心中国官方会不会封杀这个网站，我是宁愿被封杀也不能违背NPOV原则。如果我们什么事都因为害怕官方封杀而不敢做的话，中文维基就会变成中共的百科全书了。投诉机制可以在Wikipedia:对管理员的意见和建议中发表，但是只要是没有违背NPOV原则，不论是什么敏感问题都不应该成为不写的理由，我们应该公平的给出所有人的观点，即使是台独分子的观点也是值得我们聆听的。我最欣赏的一句话是“我不同意您说的每一个字，但是我誓死保卫您说话的权利！”这些权利，对于少数群体来说更是重要（如果我没有猜错的话，您应该是一个同志吧！我想您应该很容易理解这个问题的）此外，“MEICHI是维基的管理员.自然他的声音代表维基的声音”的说法是不对的，管理员与所有用户是平等的，管理员并不代表维基的观点。我相信的是，维基不发表任何观点，只是告诉您存在有什么观点，至于孰是孰非，应该由读者自己断定。您可以参看一下Wikipedia:中性的观点一文。;) --Samuel (对话页) 17:00 2004年3月1日 (UTC)
你不怕封杀,因为WIKI不是你的私有财产如果维基是为少数人群而做的,那还有什么意义.中国有八千万网民,是最多使用中文的地区,难道中文WIKI本就打算做给台湾省人士看?那我就无话可说了
- 我反而为去想，如果中共为了那一小撮法轮功／台独的内容而去把整个网挡掉，那中共也太屎忽痕了。反正以现在的过滤装置，一但发现内容含有需要查封的内容，就把那一页删去就行了。正如我在学校也连不上我自己写的那一段“李丞涓裸照风波”一样。--石添小草 17:18 2004年3月1日 (UTC)
- 中文维基并不只是做给大陆人看得，无论如何，大陆的人口只占全球的1/5，算不上大多数。我强烈建议您先阅读Wikipedia:中性的观点，您所理解的中立和维基的中立可能有冲突。此外还请您阅读Wikipedia:避免中国中心。维基不是大陆人的百科，也不是中国人的百科，也不是华人的百科，而是全人类的百科。此外，您在Wikipedia talk:删除投票和请求留的言并不符合那个页面，如果您希望了解有关酷儿的资讯，请参看同性恋相关主题列表。--Samuel (对话页) 17:20 2004年3月1日 (UTC)
- 补充：我转贴我朋友对这件事的观觉给你看：
这根本就是本末倒置, 没有言论自由的话, 这里又有什么意义? 别人没有做错, 凭什么“投诉”? 如果因为会被封 IP 这种行为而屈服,
- 补充：我转贴我朋友对这件事的观觉给你看：
只会令做这种事的人觉得有效而变本加厉, 难道在大陆国内的言论自由被扼杀还不够, 还要去破坏世界其他地方的言论自由吗?
我们都希望中国好，但也希望中国可以变得更开放，更适合人类生存。这要你我的共同努力。--石添小草 17:29 2004年3月1日 (UTC)
- 您的朋友的意见很好,可是他有无想过,是否存在过一个国际承认的台湾国呢?我们不能想当然地去杜撰一个国家出来.当然也不可能为一个错误去争执无休
有关酷儿文化
由于原来的段来被删了，我只好搬过来。这是我的一点意见。
- 我想，这个问题我引用儿童发展学家皮尔对性教育的观点来作辩解比较好。
- 时为战后，英国正值教育改革之风，而皮尔在夏山开设了一所私立学校，容许学生在水池内裸泳。有人批评他向学生灌输性开放思想，他反驳说那不过是正常的性教育，他接着指当时北欧(瑞典、挪威)的性教育才是性开放，因为他们不单向学生灌输性知识，还告诉他们其他异常的性取向。
- 我会觉得，作为一本百科全书的共同编者，我们要想想，什么是一般读者有兴趣知道，什么不是。正如我们先前在讨论金色葡萄编写的一系列眼科医学内容时所提及，有关内容对于一般读者来说，会不会太专门了？如果是太专门的话，那大不妨将我们觉得有用的内容辑成一页，然后放在“外部链接”内，使有心的读者可以按图索骥。
- -- 石添小草 17:18 2004年3月1日 (UTC)
WIKI本来就是开放源码首先,封掉维基百科IP并不难,如果单为一个敏感页面让网络监管单位去设置可能还复杂一些.现在的维基百科中文版内容尚属贫乏,如果国内开始接受并流行WIKI文化,完全可以办一个人民网WIKI.或新华网WIKI.
谁有权作出怀疑,WING是广告专家吗?
我阅读了维基中立规则.发现如下问题:*广同--怀疑广告。--Wing 18:35 2004年2月29日 (UTC) 根据规定,WING的删除提议不符合中立规则:“没有偏见”不能因为是对同性恋网站做描述就称之谓广告;此外,我不清楚这里有没有广告业的专家,WING是否是,如果不是,请不要轻易怀疑他人的劳动. 如下:中立性有时为无故删除一些文章提供了借口。请问这是不是一个麻烦？ 很多时候是的。我们大多数人都认为，仅仅只是有偏见本身不应该造成删除该段文字的理由。如果该文章包含了有用的资讯，我们只应该按需要修改文章，而不是删除它。
有时候很难确定一些言论是正确的还是有用的，特别是只有少数人了解该议题。这种情况下，最好的办法是将这些问题提到对话页；如果有人有理由认为原来有偏见文章的作者不会更改原文，我们有时候可以把文章移到对话页（而不是完全删除）。但是后者应该作为最后手段来使用，而不是作为某人写带偏见文章的惩罚。
该描述页面已经作了修改,但是这里的管理员仍然表示要删除,没有人愿意为修改后的坚持作出解释.
Queer 你好，
我未能立即对你的质疑回答，请原谅。我白天工作时没有中文输入系统，因此只能在晚上回到家后回答，请见谅。
我看到你的更改了，但是我仍然认为广同不符合维基百科的要求。这是我个人的意见。
- 首先，我依然认为这篇文章不中立，句子如“在其特设的视频聊天室中显露个人风采”不是写实，而是有很重的感情色彩。
- 第二，这篇文章有很多漏洞。最严重的是最后一句话，我读来读去读不懂，这句话第一语句不通，第二语意不明，第三内容值得质疑。
- 从句法上来说，其主谓宾为同性恋者了解热线。这到底是什么意思呢？一个热线怎么了解法？
- 由此而来这句话无法理解。
- 就我所知，对中国的同性恋人群至今为止没有任何可靠的统计数目，因此文中的25%就成了一个很奇怪的数据。它是哪里来的？谁统计的？怎样统计的？前无因，后无果。
假如你仔细地读了我的个人介绍页了的话，你应该知道，我本人是同性恋者，而且我可以告诉你，我本人在德国参加同性恋在社会上和在我们的公司中的社群工作，因此你说我有偏见是毫无根据的。
我个人的意见可能是错的，也可能是对的。因此我将我的这个意见列入删除投票中，好让别人来评价它。
--Wing 21:22 2004年3月1日 (UTC)
- 我同意Wing的观点。虽然NPOV希望我们使用正面的语调，但是我们应该尽量少用带感情色彩的词语，无论是褒义词还是贬义词（例如“伟大的”，“最全面的”等等）。因为这些词语很容易暗示一种观点，而这很可能会对别人造成冒犯。此外，在删除列表中的文章并不一定会被删除，只是有人觉得它不合适。如果文章得到大多数人的认同，大可不必删除。--Samuel (对话页) 05:26 2004年3月2日 (UTC)~
可以预见的结果
通常在网络管理中,管理员之间的互相庇护是非常常见的.我自己就是一个专业的网络管理者,所以我认为我们争论的条目将几乎完全的被删除,尽管维基百科是声言平等自由的.queer
- 请不要这么没有自信，您应该相信我们的机制。删除投票中的条目可以保留七天，您完全可以在这段时间内为它提出保留的申诉。即使被删除，也可以到请求保留中要求恢复。这些都是防止管理员独裁的机制，况且我相信很多管理员都是针对事务而不是针对个人。有一个例子是，“理想语”的争论持续了大概一个月，我们已经完全给以了充分的论证时间。我想您所写的“广同”是可以保留的，只要符合NPOV就可以了。很多的网站，例如搜狐，新浪网等等，都可以成为条目，为什么广同不可以呢。请仔细阅读Wing提出的理由，他是说“怀疑广告”，为什么，因为赞扬语句太多，难道没有任何批评吗？我可以给您一个大纲，希望对您有帮助：
- 大略简介（是什么东西，在那里，目的是什么）；
- 各个板块；
- 发展历史；
- 不同的声音；
- 外部链接；
有问题欢迎继续讨论。希望您真正仔细阅读我们的讨论，不要一味坚持自己的意见，而不给一个认为我们的意见是有建设性的余地。这样我们的讨论才有意义、可以达到目的。我非常希望保留所有的条目，但是如果任何广告都放到上面，维基不是成为一个广告发布地了吗？难道您不认为我们上面提出的问题存在吗？有文章可以参考：google、百度。--Samuel 08:36 2004年3月4日 (UTC)
==可以预见的结果:我的预见完全正确==因为在新闻动态上的分歧,SHIZHAO已经挥舞他的大棒将广同删了,将所有与他的思维有异的新闻也删了,也把我的热情抹杀了.即日起,我不会再关注[[[新闻动态]]]板块,我对这里的管理机制非常不满queer
16:42 2004年3月6日 Shizhao 已删除“Talk:广同” 16:41 2004年3月6日 Shizhao 已删除“广同” (内容为： '广同是中国大陆较早出现的男同性恋网站之一。广同创建于1998年，广同聊天室是大陆非常热门的议.')
- 如果您真的不能容忍其他人对您所写的文章提出批评、指责，也不能容忍别人对您的文章进行修改（在您提交时系统已经提示了），不希望以建设性的和compromise的态度和别人商讨以达成共识（consensus），那我只能十分遗憾地说，对不起，Wiki不适合您。我十分厌恶被人指责为专制，但是通过与您的很多次讨论，您几乎没有提出过有效的论证来论证您的观点，而对我们提出的意见也不以理睬（例如wing对您提出的疑问，我上面提出的建议），也十分令我失望。一味的哭诉是没有用的，您必须提出您的arguments来才可以。可是很遗憾的是，您一直回避您要求保留的arguments，也不回应我们提出的建议。无论如何，感谢您的参与！谢谢您的贡献。--Samuel 08:29 2004年3月7日 (UTC)~
更令人发指的,我的原帐号也不能进行发布了
我不清楚是谁下的指令,我只能说,这里已经成为纳粹集中营,我不小心踏入地狱,现在抽身还来得及.希望更多网友不会来此陷阱.我会努力使他们得知真相.
新闻动态
您在新闻动态中编写的新闻简讯，有多条与时间不符，请更正。另外，发生时间不明的新闻事件最好不要放进去。以免引起误导--Shizhao (Talk) 05:57 2004年3月5日 (UTC)
您是专业的新闻编辑吗
不要以为有删除的大权在手就可以为所欲为.--queer (Talk) 05:57 2004年3月5日 (UTC)
- 请不要激动。我是根据新闻事件后面的链接看到原始新闻与您编写的日期下的新闻不是同一天。因此我做了一些修改。有些删除是因为新闻事件发生日期不明，比如洞庭湖的那个新闻，这个事件并不是从3月5日才开始发生的，只不过新闻稿是这天发布的而已。我只是为了让文章表达得更准确而已--Shizhao (Talk) 06:11 2004年3月5日 (UTC)
我想你不太了解新闻发布的程序吧.你不可能把一系列事件的事后总结评论归类到事件发生当日的新闻列表中,这样让读者怎么看得明白.所以,我希望你能多学习一些相关知识,没有把握之前不要随意行事.
如果按照你的逻辑,洞庭湖的新闻就永远没有可能出现在这里了.并且相类似的重大事件会有很多,你也会用你的理由来拒绝,难道这有意义吗?
- I don't think that kind of news is worth writing. We should only put what happens that day in the In the news, and the news should be international (I seldom concern about what's happening in mainland). If it's an ongoing event, put them in the corresponding article under timeline section. Please check out the English WP for more details. BTW, i DO think this sentence "布什禁止同性恋结婚违宪。" sucks. quite ambiguous for me. --Yacht 03:48 2004年3月6日 (UTC)
我已经尽量翻译了一些，请参看我以前的帐号User:Gboy。当然还有很多没有翻译的文章，请帮忙哦！英文版的页面可能对您有帮助：[1]那里基本上已经包含了所有英文的文章。因为最近都在英文版忙，所以没有翻译文章到中文版。--Yacht 16:02 2004年3月5日 (UTC)
———————— 这个所谓的“广同”并不是一个真正的“广同”，而是一个冒牌的网站，真正的地址是 http://www.gztz.org/ 而非 http://www.gztz.net/ 这个只需要通过查询域名的注册资料就可以知道。关于这两个网站的纷争已经是属于同志网站尽人皆知的事情，而且假冒的站长四处散发谣言，激起同志公愤，为避免纠纷我建议维基百科删去该条目。（一个同志）
查询www.gztz.org的域名信息并没有显示"广同"这一中文网站名称的归属.维基百科是一个中立且公平自由的网站,请提供足够的证据让所有人被您的观点说服.谢谢您的意见.Queer
请注意你讨论时的语气
Queer你好，请注意你讨论时的语气，个人攻击在这里是不允许的。请参见Wikipedia:Wikipedia礼仪。假如你不能够保持一定的争论文化的话我将封闭你的用户帐号。--Wing 19:37 2004年4月2日 (UTC)
我无意攻击他人
但是您也看到了,某管理员在提出删除条目时并没有像其他人,比如您给出一个意见.而是毫无理由,一定要我去问他,他才举出一些站不住脚的观点.
我想我与他的争议并不是今天才开始的,并且我也投诉过,但没有结果,他并没有改观.我的要求很简单,请他决定删除时一并附上理由或建议,而不是现在这样,以任何人都可以删为根据,什么话都不说,什么解释都没有,尊重他人等于尊重自己.
如果他一定认为我是在攻击他,或许现在又可以施封帐号之伎俩了,我又不是没被封过.不过,有则改之,无则加勉,退一万步,就权当我攻击他了,我向他道歉,他还想怎样? Queer