模板討論:AV女優

強烈建議修改AV女優模板

討論段落一

我認為模板:AV女優中「解禁性愛類」的部分極不適合在維基百科出現，這是對女性的侮辱，亦會影響人們對維基的觀感，而且日文和英文維基的對應模板也沒有這樣的資訊。Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 08:47 (UTC)

(！)意見，女優模板已經作了疊合隱藏功能，閱覽頁面的人可以自己選擇要不要看此「解禁性愛類」，想看的人就開來看，不想看的人就不開，AV女優的職業就是拍AV，各種性愛動作是她們的工作業務，何來對女性的汙辱之言。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 08:51 (UTC)

撇開對女性是否污辱，這樣的資訊也是難以查證的。Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 08:55 (UTC)

(：)回應，AV女優均有出版AV作品，看過該片的閱覽者、或者是在該AV作品的簡介裡寫明作哪種性愛動作即能查證。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 09:02 (UTC)

難道要把那女優的片子或其簡介全部看過一遍來查證嗎？況且那些資訊根本沒有意義，維基百科不是不經篩選的資訊收集處，正常的百科全書讀者怎會關心她們能接受哪些性愛動作？Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 13:39 (UTC)

你怎麼又知道沒意義了，還有維基百科本來就不可能成為一般的百科全書。--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 14:02 (UTC)

AV女優能接受的尺度直接關係到片酬和影片類型，infobox「解禁性愛類」中的內容均為性的一種方式或內容，這怎麼侮辱人了。-治癒留言 2012年9月14日 (五) 14:17 (UTC)

另外你說「正常」的百科全書讀者怎會關心她們能接受哪些性愛動作，我就關心。。我不正常麼。。T_T。-治癒留言 2012年9月14日 (五) 14:19 (UTC)

附和Professorjohnas。這根本是「商品規格表」，是在物化女性。你願意你的姐妹、女兒、女朋友、妻子或母親被人家像數位相機一樣，依廠牌、是否有光學變焦、螢幕是否可以翻轉、是否有紅眼消除功能來做分類嗎？你要是真心喜歡一位AV女優，也不忍心這樣替她分類的。要找「步兵」、凌虐、熟女、多P、戶外露出這些「商品分類」不要到百科全書找！SOD不是佳能，人不是商品。克勞棣（留言） 2012年9月14日 (五) 14:48 (UTC)

所以你的意思是說AV女優能接受的尺度直接關係到該位商品的價格嗎？別位商品連在戶外露性器官都不肯，這位商品不僅肯在戶外脫光，而且還可以在戶外搞四男一女，所以這位商品的價錢理應比別位商品高，是嗎？克勞棣（留言） 2012年9月14日 (五) 15:01 (UTC)

(：)回應，AV女優是個不偷不搶的正當職業，他的工作業務包含各種性愛動作，性愛種類的多寡牽涉到他這項AV商品的銷售量，她們也極須在商品介紹推銷自己的工作業務藉以吸引人群的關注，各行各業均有其營利的手法跟思維，心理不要存有歧視心態即不會把她們拿來當商品來比擬，換句話說會提出AV女優的性愛動作是對女性汙辱本身心理即存有歧視才會發起這種議論，AV女優跟一般歌手一樣，歌手出專輯會在歌曲列表中載明自己的歌曲名以及為何製作、演唱這首歌的動機，AV女優也是一樣出AV新作品也是會在封面介紹自己的性愛動作、劇情情節，我認為用正常心態來看這兩種職業沒有什麼差異。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 15:05 (UTC)

(：)回應：不必講的那麼可憐，客群買的是她的作品，不是她的人，別擅自給她蓋帽子說被物化了。—Ai6z83xl3g（留言） 2012年9月14日 (五) 15:21 (UTC)

人家能接受的尺度跟物化女性有什麼關係。在我看來，AV infobox里的東西比這位克勞棣說出來的話乾淨多了。-治癒留言 2012年9月14日 (五) 15:24 (UTC)

我的意思是，片商與女優自己當然可以依性愛動作為作品詳細分類，但是中文維基沒有必要把這些分類作成固定格式的表格，況且日文維基也沒有這種表格。能接受的性愛動作在內文寫一寫即可，弄成一張表格根本是商品規格表，每一次看我都聯想到數位相機(不曉得是不是只有我有這種聯想？)，相機再怎麼高檔也不過是工廠製造出來的、沒有生命的、可以被收藏的商品，但是人.....克勞棣（留言） 2012年9月14日 (五) 15:57 (UTC)

我個人覺得是比較有價值的信息。-- 豆腐daveduv_留言 2012年9月14日 (五) 16:37 (UTC)

(！)意見：我不懂日語，但在日語維基對應模板的討論頁中看到有「解禁傾向」等字眼。這模板好像也是由日語那邊翻譯過來的，所以我推論日語模板以前也有「解禁性愛類」的部分，只是後來經討論而被刪除了。請問有懂日語的人嗎？那邊的討論應該很有幫助。Professorjohnas（留言） 2012年9月14日 (五) 15:30 (UTC)

(：)回應：以下是機器翻譯+隨便亂掰，其實日語維基百科本身也沒有甚麼大討論：--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 18:16 (UTC)

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日文維基的相關討論

3 關於解禁傾向一欄

我突然注意到這模板的「解禁傾向」設置，像中出這類的演出我們便無法具體證實是否有這件事。除了那些流出來的無修正版本影片能夠進行查證外，一般影片中的女主角真的很難確認是否有此事，更何況將此信息放在模板上。由於這些演出並非每個都像顏射邊能夠輕而易舉的證實，因此我認為解禁傾向並不適合出現在此。--丸和太郎 2009年12月1日 (火) 22:57 (UTC)

近年來「放尿」的演出好像已經成為普遍AV的內容了，所以是否要再加上這一類別呢？我認為這並不適合被列為排便一欄。--59.138.253.109 2010年9月11日 (土) 06:32 (UTC)

目前包括口內射精、顏射、中出、同性演出、街上裸露、性虐與繩縛、剃毛、肛交、排便浣腸、糞便、脫衣舞和無馬賽克的內容都並不一定有來源可以佐證，但是可以推測的是到最後都是充斥著原創研究以及不準確的內容。因此我認為真的要考慮是否有需要加入這麼詳細的內容，而一些情況下未修正內容的資訊可能會違背日本法律，因此我並不認為將這些列出來是極佳的作法。我認為應該要將所有資訊全部刪除，在一定程度上人們也能夠從各家拍攝公司推出的AV作品封面標題來猜測演出的類型，我認為這種分類對於維基百科而言更適合於其他普通的郵購網站中出現。如果真的要自己親自蒐集這些資訊內容，我認為從其他外部連結或者是Wiki網站便都是能夠獲得充分的資訊。--Tiyoringo 2010年9月27日 (月) 13:25 (UTC)

我支持Tiyoringo所說的將這些解禁內容全部刪除，因為些內容可能伴隨著各種風險。在移除解禁傾向後建議可以使用於英語維基百科中對於色情演員使用的「en:Template:Infobox adult biography」內容參數進行適當改寫，這樣一來也能夠減輕之後在日語維基百科中翻譯英語文章內容的麻煩處，但是也要先測試是否有任何技術上的問題。--125.197.143.4 2010年9月28日 (火) 13:58 (UTC)

我決定近期將解禁傾向的內容刪除，如果在維基百科:正在討論的條目中過1個月後仍沒有意義我將會自行移去。--Tiyoringo 2010年10月29日 (金) 10:49 (UTC)

4 如果可以我想要恢復解禁傾向的設置

對於丸和太郎的說法我抱持反對意見，因為你的確能夠從影片的內容中看見中出的演出。我質疑提案人是否真的有看過AV嗎？無論是否有馬賽克遮掩的情況下，也會知道他想呈現出精液真的從男性生殖器官射入女生殖器官中的感覺，就算一整片都被馬賽克擋在鏡頭前也一樣。而當今甚麼「無修正流出版本」，我也知道就像カリビアンコム經常宣傳的標題一樣同樣是由AV女優願意拍攝這些無修正的影片內容。雖然對於一些人而言不過就是解禁傾向這個列表消失而已，但對於我而言這將會讓他人在維基百科查詢成人影片（尤其是AV女優這一塊）類型條目時其使用性與方便性大幅下降。嗯……對於那些想知道這些AV資訊的人來說，撤銷解禁項目真的是一件令人感到不幸且失望的舉動。對於「如果真的要自己親自蒐集這些資訊內容，我認為從其他外部連結或者是Wiki網站便都是能夠獲得充分的資訊。」的看法我則認為事實上完全不可能如此，對於維基百科來講解禁傾向是個十分有用的資訊。另外就法律風險這一部分來看，日本法律所限制的無修正影片（カリビアンコム等公司）的資訊流通並無法涉及到使用美國伺服器的維基百科，也就是說用戶在得知這些維基百科上的資訊後我們也不會因而被要求負起責任。這個十分有用的功能因為一個人想法的提出隨機遭到撤除讓我感到十分不滿，但因為不知道如何解決所以將我的看法發表於此，如果有任何書面格式不符的話也請先原諒我的舉動。--2010/11/01(22:59)通りすがりのユーザー

我也很訝異竟然如此草率的刪除這個功能，對此也感到有些微的遺憾。而對於積極推動刪除的人，我認為這並不是維基百科應該急於處理的事情。--218.46.203.82 2010年11月6日 (土) 14:07 (UTC)

從AV女優影片作品的種種我並不認為解禁功能有存在的必要，誰也無法確認這會不會讓一些破壞者將未經證實的內容放在維基百科中。對於真的有興趣想要知道這些資訊的人，我認為他們應該要知道就意義上來講其他網站並不會遜色許多。而對於人物收錄的內容來講，我會講維基百科也不會像這些網站般增添各式各樣的內容。--Tiyoringo 2010年11月6日 (土) 14:32 (UTC)

感謝兩人給的不同意見，但我個人仍傾向去除解禁功能的作法。—以上の署名の無いコメントは、118.87.219.89（ノート/Whois）さんが 2010年11月1日 (月) 14:00 (UTC) に投稿したものです（新幹線による付記）。

就當前這種情況而言每個人可能會有不同意見，但除去不服氣這類理由我並不覺得現在有甚麼不好的。—以上の署名の無いコメントは、118.87.219.89（ノート/Whois）さんが 2010年11月1日 (月) 14:00 (UTC) に投稿したものです（新幹線による付記）。

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討論段落二

覺得有廣告宣傳的嫌疑，不應該羅列。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 16:52 (UTC)

(：)回應，維基百科之藝人條目以及音樂團體條目不也是一樣列出音樂類型、歷年所發表作品，也沒有人說是這樣子的呈列方式是廣告宣傳嫌疑。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 16:59 (UTC)

(：)回應：不恰當的類比無助於討論。美國、歐洲的色情女星就沒有這個列表。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 17:04 (UTC)

(：)回應：歐美好像不會特別提及吧，雖然我是日本派的。有了別人查資料方便，有何不可。--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 17:08 (UTC)

(：)回應，AV女優基本上跟藝人是一樣的，這如果是廣告宣傳嫌疑，那一般藝人條目那些呈列內容都是廣告宣傳嫌疑了，你說歐洲沒這個列表，我找到義大利的it:Template:Pornostar，其中的這一項 Hard = Tipo di prestazioni che l'attore/attrice ha messo in scena nella sua produzione (es. anale, orale, interrazziale, gang-bang, orgia, etc.).，用google翻譯此AV女優介紹列表是寫著硬盤類型的性能，在其生產的演員/女演員上演了（如肛交，口交，種族，幫派的一聲，狂歡等）..。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 17:17 (UTC)

有作品列表足夠查資料了，列的太細好像在幫忙做宣傳。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 17:10 (UTC)

不一樣的東西，作品標題名稱並無法判斷演員在演出中願意表演那些東西。--KOKUYO（留言） 2012年9月14日 (五) 17:14 (UTC)

(：)回應，一般藝人條目的藝人模板可比這詳細多了，每年作品、每年電視劇應有盡有。--Znppo（留言） 2012年9月14日 (五) 17:19 (UTC)

所以我覺得藝人類的作品都有過度宣傳的嫌疑。算了，等AV類的作品能評優特再說吧。總感覺維基百科有兩套標準。—Snorri（留言） 2012年9月14日 (五) 17:22 (UTC)

(：)回應那就比照一般藝人，列出「歷年作品」即可，何必有這個解禁性愛類？一般藝人有歷年作品，AV女優就沒有列歷年作品嗎？怎麼說一般藝人詳細得多？詳細何在？AV女優才比較詳細吧！？克勞棣（留言） 2012年9月15日 (六) 01:04 (UTC)

(！)意見：首先謝謝KOKUYO幫忙整理了日文維基的討論。回到正題，問題好像不在廣告宣傳嫌疑，而是是否真有必要把那些資訊列出來？演員的資訊欄也沒有列出能演哪些片種，歌手的資訊欄也沒有列出能唱哪類型的歌曲。為什麼AV女優的資訊欄就要列出能接受哪種性愛方式？Professorjohnas（留言） 2012年9月15日 (六) 04:35 (UTC)

為甚麼不可？？--KOKUYO（留言） 2012年9月15日 (六) 14:42 (UTC)

(！)意見：維基百科:優良條目候選#皇甫惠貞就連身高、體重、腰圍、星座也被說成是愛好者資訊，何況是性愛方式？Professorjohnas（留言） 2012年9月18日 (二) 13:09 (UTC)

我笑了……照這樣講乾脆這模板刪掉算了，順便把大聯盟所有球員的打擊率也都刪掉好了。而且明明別人指的是「基本介紹的寫作方式跟百度百科等愛好者寫作方式沒兩樣」。--KOKUYO（留言） 2012年9月18日 (二) 13:38 (UTC)

(：)回應，沒想到我在別地方的留言也可以拿來被斷章取義，身高、體重、腰圍、星座本來就是愛好者的寫作方式，不然還會是一般編輯的寫作方式嗎？開這篇標題者硬要把兩者混為一談，真是無言，模板歸模版、寫作方式歸寫作方式，這樣也能硬把兩者扯在一起。--Znppo（留言） 2012年9月19日 (三) 14:37 (UTC)

個人持(＝)中立意見。倒沒有覺得侮辱女性，只是這玩意實在難以查證，之前也都是從日文版搬運過來；現在日文版取消掉此項之後，中文版的更新很不及時，消息準確性太低，反而沒什麼意義。--小烈 (找我?) 2012年9月20日 (四) 05:59 (UTC)

關於上文的討論

我看幾年前大家的討論都挺熱鬧的，我覺得這個模板一些參數現在都沒有存在的必要了。像是「血型」、「其他資料」這種大眾化或者過於模糊的參數，還有幾年前提到的「解禁性愛類」。--Q_whisper 2017年2月1日 (三) 10:10 (UTC)

AV女優模板解禁性愛類的存廢問題

{{AV女優}}可填寫「解禁性愛類」，但根據日語維基百科的同名模板的相關討論，日語版模板的解禁性愛類已在2010年因無法確認真實性而移除，而中文版由於仍存在有關欄目，故現在此討論「解禁性愛類」在AV女優模板的存廢問題。--Billytanghh 討論，切勿互煮 歡迎參與協作計劃 2017年4月2日 (日) 05:09 (UTC)

這一類的可靠資訊通常只針對個人，例如[1]、[2]，相較於現有的女優條目是九牛一毛，對於找得到來源的女優，這個模板仍然有幫助，但我認為這類資訊實在太少了，建議刪除，如果有針對個人的可靠來源再個別處理。 --KRF（留言） 2017年4月2日 (日) 05:21 (UTC)

如果有可靠來源佐證，那在條目中述及即可，毋需在模板內設立說明。--Billytanghh 討論，切勿互煮 歡迎參與協作計劃 2017年4月6日 (四) 20:01 (UTC)

還要設想下「解禁性愛類」是否屬愛好者才會關心的內容，其內容對於大眾來說有沒有幫助了解該女優，而不是將讀者導向關注以至引起讀者想要購買該女優的作品。-- 源  環  2017年4月13日 (四) 19:27 (UTC)

我想這很難區隔吧，就像歌手條目會寫歌手唱歌的風格，AV女優條目也必須寫她們演出的類型一樣，至於讀者看了會不會想買可不是編者能控制的。 -KRF（留言） 2017年4月14日 (五) 01:48 (UTC)

歌手唱歌的風格難與AV女優演出的類型相提並論，演唱風格大多可使用第三方可靠來源佐證，但AV女優解禁性愛類除了片商或女優自行公佈外，根本很難有其他佐證證實。--Billytanghh 討論，切勿互煮 歡迎參與協作計劃 2017年4月15日 (六) 12:39 (UTC)

我之所以將其相提並論，是因為歌手演唱風格和女優演出類型都是藝人在表演上的特色，而不是因為來源多寡。就像您說的，來源非常少，所以我建議把模板拿掉，如果有個別女優的可靠來源（例如我上面列出的）再額外以文段表述。 -KRF（留言） 2017年4月15日 (六) 14:56 (UTC)

那樣沒有問題，看來移除解禁性愛類已經成為共識，如有其他意見，歡迎一週內提出。--Billytanghh 討論，切勿互煮 歡迎參與協作計劃 2017年4月15日 (六) 16:10 (UTC)

作為實際填寫這個模板的編者，我必須站出來發聲。

是否解禁，往往答案就在作品本身，請見我的編輯記錄。而所謂的愛好者才會關心，往往每個領域的知識都存在一小群分眾所關切的元素。如果它是適當的、可供查證的、確實具備能夠表達題旨性質的，就如同解禁性愛類，目前放在資訊框。如果從資訊框移除，那麼這些信息就會打散回到條目內文中。--LoveAiuchi（留言） 2017年4月20日 (四) 11:45 (UTC)

(：)回應，日語維基也有類似問題，容我引用日語維基的有關討論：

目前包括口內射精、顏射、中出、同性演出、街上裸露、性虐與繩縛、剃毛、肛交、排便浣腸、糞便、脫衣舞和無馬賽克的內容都並不一定有來源可以佐證，但是可以推測的是到最後都是充斥著原創研究以及不準確的內容。因此我認為真的要考慮是否有需要加入這麼詳細的內容，而一些情況下未修正內容的資訊可能會違背日本法律，因此我並不認為將這些列出來是極佳的作法。我認為應該要將所有資訊全部刪除，在一定程度上人們也能夠從各家拍攝公司推出的AV作品封面標題來猜測演出的類型，我認為這種分類對於維基百科而言更適合於其他普通的郵購網站中出現。如果真的要自己親自蒐集這些資訊內容，我認為從其他外部連結或者是Wiki網站便都是能夠獲得充分的資訊。--Tiyoringo 2010年9月27日 (月) 13:25 (UTC)

由此可知道解禁性愛類有可能涉及原創研究的問題，故建議移除。--Billytanghh 討論，切勿互煮 歡迎參與協作計劃 2017年4月21日 (五) 14:36 (UTC)