討論:鴨跖草

合理使用楊烈先生譯本《萬葉集》的說明

依據本站合理使用方針，個人認為此處對版權作品的使用是合理的：

1. 無自由等效作品：《萬葉集》第一個中譯本是錢稻孫先生的譯本，錢稻孫先生逝世於1966年，距今52年，未超過版權保護年限。
2. 尊重作品的商機：萬葉集共收錄詩歌4500餘首，此處使用兩首，應當認為無法起到替代商業出版物的作用，讀者若要閱讀全本，仍必須購買紙質版書籍，因此應當認為，此處合理使用不會影響紙質版書籍的銷量。
3. 有限使用 ：使用兩則，但兩則的主題不同，個人認為符合要求。（此處可能有爭議。）
4. 事前發表：符合。
5. 內容：符合。
6. 針對媒體的方針：不適用。
7. 至少一篇條目使用：符合。
8. 條目中的意義：這裡是中文維基百科，只給出日語原文可能會令讀者無法領會鴨跖草在和歌中的形象和作用，因此給出中譯本是必要的。
9. 場合的限制：非自由內容只被允許在條目中使用：符合。
10. 圖像描述頁：圖像或媒體描述頁須包含以下內容：不適用。

——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月2日 (六) 17:27 (UTC)

新條目推薦討論

在候選頁的投票結果

• 哪種植物因為其在日本和歌和浮世繪創作中的重要地位而在手遊《陰陽師》中被擬人化為式神？

  鴨跖草條目由Raccoozzy（討論 | 貢獻）提名，其作者為Raccoozzy（討論 | 貢獻），屬於「biology」類型，提名於2018年6月1日 10:30 (UTC)。

  • (＋)支持，符合標準。Walter Grassroot（留言） 2018年6月1日 (五) 13:22 (UTC)
  • (！)意見：長知識了，但是鴨跖草->螢草？另外答案不唯一，石蒜->彼岸花--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2018年6月1日 (五) 16:23 (UTC)
    • (：)回應：謝謝您的建議，關於來源問題，這篇（https://www.dopr.net/article/5461108262436864 ）文章中「傳統中的螢草」（伝承での蛍草）這一章節有說，只是我不知道這種遊戲攻略網站作為參考資料是否合適，所以沒有在條目中引用。關於彼岸花的問題，我修改了文字表述，這樣可以排除石蒜。不知您對我的回應滿意嗎？謝謝您。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月1日 (五) 16:51 (UTC)
      • 這個來源標題就是wiki，不太合適。新問題還是答案不唯一，櫻花->櫻花妖 捂臉--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2018年6月3日 (日) 15:37 (UTC)
  • (？)疑問：萬葉集和歌的翻譯是主編自己創作的嗎？就算是也不違反什麼方針指南，就是比較好奇。 --🐕🎈（維基百科不是一言堂，是零言堂） 2018年6月2日 (六) 08:05 (UTC)
    • (：)回應：楊烈先生的譯本，是合理使用，個人認為符合合理使用方針。我稍後會在討論頁寫一個詳細的說明。寫到最後一章節有點懈怠了，忘記說明了，很感謝您的提醒。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月2日 (六) 17:14 (UTC)
      • (＋)支持：符合DYK標準。如果真的是自己翻譯的那就相當厲害了…… --🐕🎈（維基百科不是一言堂，是零言堂） 2018年6月3日 (日) 11:59 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準。--JimGrassroot（留言） 2018年6月2日 (六) 14:54 (UTC)
  • (＋)支持：符合DYK標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年6月3日 (日) 12:40 (UTC)

優良條目評選

鴨跖草（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：生物學-植物學-其他，提名人：——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月1日 (五) 14:17 (UTC)

投票期：2018年6月1日 (五) 14:17 (UTC) 至 2018年6月8日 (五) 14:17 (UTC)

• 符合優良條目標準：提名人票。自撰條目，另外也根據英文維基百科補充了一些自己沒查到的部分。自認符合GA標準，歡迎其他維基人提出建議———٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月1日 (五) 14:17 (UTC)
• 符合優良條目標準：GA大致上沒問題---Koala0090（留言） 2018年6月2日 (六) 09:00 (UTC)
• (＝)中立：「英文名dayflower意為「一日花」，意指花開只有一日。同樣地，和名「ツユクサ」的漢字表記為「露草」，意指這種草花開如同朝露般短暫」這一句沒有來源。第50號來源是遊戲攻略網站，建議找更可靠的來源……。—--陳子廷（留言） 2018年6月6日 (三) 07:20 (UTC)
  • (：)回應：前兩者已補充（但是在您眼裡可能也不算什麼可靠的來源），我想說雖然這是一個學術條目，但是對於其中的文化部分不應當按照與學術部分同等的標準來衡量，這種學科交叉的東西很難找到非常可靠的來源（像學術論文那樣的），兩邊的人都不怎麼愛做的，一般都只能找到這種非學術性的來源。對應英文條目中對於名字的解釋，給出的來源也是普通網站，這並不是我或者英文條目的主編水平比較次，而是真的不好找。直接刪掉可能更省事一點，望多多理解。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月6日 (三) 09:52 (UTC)
    • @Raccoozzy： 這篇論文也許有提到一些線索，不過我看不懂韓文，也許能找到懂韓文的人幫忙確認----Koala0090（留言） 2018年6月6日 (三) 12:00 (UTC)
      • 另外，「它在氣孔研究中的廣泛應用與其特殊結構相關，即其葉片表皮始終只有一層表皮細胞厚」、「鴨跖草也常以露草、月草、蛍草等名，出現在其他和歌、俳句中，作為秋季的意象」和「由於在日本文化中的重要地位，鴨跖草也逐漸具有一些傳奇色彩」三句話沒有來源。—--陳子廷（留言） 2018年6月6日 (三) 12:24 (UTC)
        • 也許可以直接拿遊戲本身當來源……就像這樣。—--陳子廷（留言） 2018年6月6日 (三) 12:46 (UTC)

參考資料

• • • • • • 問題是遊戲本身沒提過螢草=鴨跖草--哪位維基人能夠一下打死五個？ 2018年6月6日 (三) 13:51 (UTC)
• (！)意見，修改文內「目前」這類存在時效性問題的敘述。烏拉跨氪 2018年6月6日 (三) 19:14 (UTC)

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2支持：未達標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年6月8日 (五) 14:28 (UTC)

我認為，「遊戲沒提過」是個奇怪的標準，螢草在日語裡只有一個含義，就像姑獲鳥在日語中只能作為一個專有名字指代一種妖怪一樣。 你說因為遊戲裡沒提過所以就不成立，基本可以等同於，我在一個中華文化背景的遊戲中放了一個角色叫「鴨跖草」，然後你非要要求別人證明這個鴨跖草和鴨跖草這種植物有關係。螢草就是我們說的鴨跖草。要求證明螢草的原型是鴨跖草就等於要求證明螢草是螢草，這基本可以等價於要求證明你媽是你媽。 然後，妖怪肯定是有傳奇色彩的，這是個客觀事實。已經給出了螢草作為妖怪的參考資料，有傳奇色彩就是顯然的。要求我給出這句話的來源，等價於：我在一篇條目中寫「武漢大學位於中華人民共和國湖北省武漢市」，然後你非要說我給的參考資料裡面只說「武漢大學位於武漢市」，要求我給出「中華人民共和國」和「湖北省」的參考資料。 ——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月9日 (六) 02:34 (UTC)

• @Raccoozzy：如果照你說的，可以看看有沒有日語辭典的解釋，相信可以引用。不要氣餒，GA沒過是很常見的事，重要的是文章有沒有藉這個機會獲得改善，如果真的找不到引用文獻，那也無可厚非，至少你真的努力過了。----Koala0090（留言） 2018年8月7日 (二) 13:53 (UTC)

葉表皮細胞的問題已修復，我在從英語條目翻譯的時候重新分了段，在這句話後面換行所以才會看起來好像沒有參考資料，但是事實上並不是沒有參考資料，而是它和下一句話是同一個參考資料，謝謝您嘞。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年6月9日 (六) 02:49 (UTC)

優良條目評選（第二次）

鴨跖草（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：生物學、醫學與藥學－植物學－其他，提名人：——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年11月6日 (二) 15:21 (UTC)

投票期：2018年11月6日 (二) 15:21 (UTC) 至 2018年11月13日 (二) 15:21 (UTC)
下次可提名時間：2018年12月13日 (四) 15:22 (UTC)起

• 符合優良條目標準：提名人票。大部分為自撰內容，參考英文維基百科補充部分內容，除一副浮世繪外，配圖均為本人拍攝，刪除了上次評選時的爭議內容及不可靠參考資料，個人認為符合標準，求各位維基人不吝賜票，感謝！———٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年11月6日 (二) 15:21 (UTC)
• 符合優良條目標準：內容豐富，來源充足，符合GA標準。—--陳子廷（留言） 2018年11月7日 (三) 08:40 (UTC)
• 符合優良條目標準：基本符合標準，來源有存檔--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年11月9日 (五) 16:06 (UTC)
• 符合優良條目標準：達標。--小躍（撈出記錄） 2018年11月12日 (一) 10:54 (UTC)
• 符合優良條目標準：基本符合標準，圖文並茂。Walter Grassroot（留言） 2018年11月13日 (二) 01:05 (UTC)
• 符合優良條目標準：介紹非常全面，科學人文並重，內容詳盡豐富。只有一些建議/疑問：1.有綠連、藍連者就無需標註原文了。2.「通常花序兩枝」是指一株鴨跖草有兩支花序嗎？關於上下兩支的花序，不知道手邊有沒有照片可以輔助說明。3.「鴨跖草中所提取出的的藍色色素，是四個Mg2+離子[39]與6個花青素分子組成的螯合物[40]，這種花青素是丙二醯阿伏巴苷」，這句有點翻譯痕跡，可以再修飾一下，是6個丙二醯阿伏巴苷與鎂離子組成這個螯合物嗎？4.「食用與藥用」一節可為那些化學物質加上藍連或綠連。不過這些都是小問題，不影響條目符合優良條目標準。--Wikimycota~receptor 🍄 2018年11月13日 (二) 01:08 (UTC)
  • 感謝建議，1.已修改，2.具體可看形態特徵中的圖三，雖然這張圖是示果實的，但不影響說明，3.已修改，丙二醯阿伏巴苷（化學式見此處：https://pubchem.ncbi.nlm.nih.gov/compound/Malonylawobanin#section=Top ）是花青素的一種，4.只有紅鏈可以加，哈哈。——٩(๑❛ᴗ❛๑)۶這裡是一隻名叫ozzy的小浣熊【來玩啊來玩啊】 2018年11月13日 (二) 02:23 (UTC)
• 符合優良條目標準內容豐富全面，建議文化一段的和歌將原文和譯文分開，避免混淆。但只是建議，由閣下決定是否採納：

月草之 徒安久 念可母 我念人之 事毛告不来
（譯文：每思月草花，變色真容易，我所念斯人，無言來告白。）

——卷4 583

---Koala0090（留言） 2018年11月13日 (二) 12:53 (UTC)

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7支持：符合標準--Z7504非常建議必要時多關注評選（留言） 2018年11月13日 (二) 16:00 (UTC)