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討論:香港燒烤文化

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  • 你知道香港人是怎樣燒烤嗎？ （自薦，主要翻譯自粵語維基百科） -- Kevinhksouth (Talk) 09:04 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持:身為香港人一定要支持--華德禹(出口術) 09:36 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持--不中舉的秀才(江南貢院) 10:00 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持--只要是食物就優先支持。未命名 10:58 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持--Sk994084 11:42 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，另可否加上有關燒烤食品的健康與衛生問題的內容？--Whhalbert 16:15 2006年12月16日 (UTC)
      • (：)回應：多謝你的建議。我會盡快搜尋資料進行補充。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:40 2006年12月17日 (UTC)
    • (＋)支持--Ak48 17:26 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，--Clithering 17:48 2006年12月16日 (UTC)
    • (－)反對。尚無任何資料來源，請補充。作者稱「主要翻譯自粵語維基百科」，但zh-yue:燒嘢食對應的是en:Barbecue，絕不只是港式燒烤，其中涉及香港的很少，看不出是如何「主要翻譯自粵語維基百科」，而且zh-yue:燒嘢食本身也沒有提供任何資料來源。--鳥甲 19:01 2006年12月16日 (UTC)
      • (！)意見：zh-yue:燒嘢食的內容是以香港的燒烤方式為主呀！其他地區的燒烤方式只是在開首輕輕帶過。不明白鳥甲為甚麼認為zh-yue:燒嘢食涉及香港的很少？ -- 202.125.247.132 19:50 2006年12月16日 (UTC)
        • zh-yue:燒嘢食分兩個部分：1、燒嘢食必備嘅嘢；2、香港燒嘢食地方。其中又以第1部分為主，這一部分並沒有說這是港式燒烤，而是把它當作一般燒烤來介紹的。而且更關鍵的是，zh-yue:燒嘢食本身也沒有提供資料來源。為什麼說這是香港「獨有」的燒烤方式？難道其他地方沒有這種燒烤方式？請提供來源。--鳥甲 20:00 2006年12月16日 (UTC)
      • (：)回應：首先，zh-yue:燒嘢食的確是以港式燒烤為主，包括「燒嘢食必備嘅嘢」。例如火那段說到「...一般郊遊/沙灘燒嘢食都係用袋約值十幾蚊港紙嘅炭...」，除香港外哪個地方還通行「港紙」（港元）？我譯這篇東西的目的，本來想暗諷粵語維基百科如此香港中心。但現在暗諷不成，反而遭到質疑資料可信性，實在是我的意料之外。至於文中的資料，屬一般香港人的常識，也不見得其他地方有這種燒烤（可看看燒烤一文，各地的燒烤也不同，雖然也是「沒有來源」）。我承認要尋找講述這種燒烤方式的參考來源存有一定困難，但我會嘗試去找。在此亦請求各位香港維基人協助，希望各位能夠幫助其他維基人更了解我們這種特色。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:34 2006年12月17日 (UTC)
        • 跟進：雖然香港人都知道這是香港特色，但我暫時真是找不到有信服力的權威資料向你證明這是香港特色。我提出一個妥協方案，將條目更名為鐵叉圍爐式燒烤，內文則只註明是「香港人常見的燒烤方式」，至於其起源則留為空白，留待日後找到權威參考文獻後才補上。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:43 2006年12月17日 (UTC)
    • (＋)支持，加了一個連結，不知算不算。--Paparazzi(追訪) 19:26 2006年12月16日 (UTC)
    • (：)回應。本文的關鍵要證明這種燒烤的確是「港式」的，為什麼要用香港來命名這種燒烤方式？難道它是起源於香港？現在提供的這個連接並不能說明這個問題，因此仍然不夠。--鳥甲 19:44 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，大家齊齊燒嘢食！--Iflwlou 19:30 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，不支持就不算香港人。--甚麼是愛情???(有事找我?) 04:23 2006年12月17日 (UTC)
    • (＋)支持--Chong Fat 05:47 2006年12月17日 (UTC)
～移動完畢～--天上的雲彩 聊聊吧！ 13:34 2006年12月17日 (UTC)

什麼是港式燒烤？

本文在開頭定義到：「港式燒烤，粵語又名燒嘢食，是香港獨有的一種燒烤方式，特點是使用特製的燒烤叉，為香港人一種常見的休閒活動。燒烤者把食物插在長的鐵叉上，坐在燒烤爐旁邊燒食物，在戶外進行。」對這個定義，目前難以找到有效依據。我用Google搜索「港式燒烤」，只搜到了「約有514項符合"港式燒烤"的查詢結果」，實際只出了157個頁面，上面大多把「港式燒烤」界定為一種特色菜餚，作為餐廳的菜式之一，例如在對「上海人人菜館」的介紹中，該餐廳的特色菜餚為「港式燒烤，游水海鮮」，又例如《聯合報》曾刊登文章介紹某廚師，說他「自12歲起 香港拜老師傅學正宗的港式燒烤」（記者溫筆良台東報導，「龔記燒臘 道地港味」，載於《聯合報》95年（可能是民國95年，即2006年）7月30日）。而把港式燒烤界定為「鐵叉圍爐燒烤野餐」的比較少，而且多為網友網文或二手轉述，並非權威來源正面介紹，例如，在某人的blog上，該人聲稱：「這是傳統的港式燒烤（廣：燒野食），就是自己帶備食物燒烤叉和炭，到郊野公園找一個燒烤爐，大家圍著一起烤。」在《大學線》月刊2005年第5期上有篇文章「聯合國民 意人意事萬花筒」，上面寫道：「Massimo又笑言自己無法接受港式燒烤﹕「一大夥人拿著叉子圍在爐邊，感覺怪怪的。在義大利，燒烤時總是將肉放在爐上慢慢烤，我們便坐在一旁吃吃沙拉、喝喝酒，與朋友開懷暢談。」」這些來源都過於間接，而且都不足以認定所謂「鐵叉圍爐燒烤」是「香港獨有」的。不知本文對「港式燒烤」的定義來源究竟出自何處？依據什麼說香港燒烤不是一種菜式而是一種「鐵叉圍爐式野餐」，又依據什麼說這種「鐵叉圍爐式」是「香港獨有」，請提供權威來源。--鳥甲 00:15 2006年12月17日 (UTC)

  • 已改「 是香港地道的一種燒烤方式 」。--Hillgentleman-書 02:17 2006年12月17日 (UTC)
  • 什麼叫地道？地道一般指「十足的本地風味」，請問這麼說有什麼根據？--鳥甲 03:20 2006年12月17日 (UTC)
  • 鳥甲，根據閣下剛才給出「地道」的定義，「港式燒烤」正是香港地道的燒烤。參見重言式--Hillgentleman-書 04:54 2006年12月17日 (UTC)
  • 我的問題並非「為什麼港式燒烤是香港地道的一種燒烤方式」，這當然是同語反覆。我的問題是「為什麼鐵叉圍爐式燒烤是香港地道的一種燒烤方式」，為什麼不同時也是「其他的地方」的燒烤方式」？--鳥甲 11:45 2006年12月17日 (UTC)
  • 為什麼？因為無其他地方這樣做。除非您能証明有「其他的地方「這樣做，您沒有什麼道理要他人証明什麼。The burden of proof is one your side. Very simple.--218.102.200.227 15:38 2006年12月17日 (UTC)
  • 如果按照你這個說法，豈不以後維基條目根本不需要提供任何資料來源？難道質疑的人反而要有責任舉證？你這種說法完全不能成立。請到Wikipedia:可供查證那裡看看到底誰有舉證責任。奉勸你格局要大一點，不要坐井觀天，以為天就是香港那麼大。--鳥甲 15:57 2006年12月17日 (UTC)
  • 錯！你是不是否定個人經驗。個人經驗指出沒有其他的地方這樣做，我沒有任何資料來源否定個人經驗，除非您能証明或提供新資料。只是沒資料質疑的人永遠做不成什麼...--218.102.200.227 16:18 2006年12月17日 (UTC)
  • more, 不如您去 search the web: 鐵叉圍爐式 and 任何地方... let me know if you find something useful. please.... Also, you should ask anyone who did BBQ in Hong Kong and ask if he or she can say he or she sees some similar in other places --218.102.200.227 16:32 2006年12月17日 (UTC)

為何「一大夥人拿著叉子圍在爐邊，感覺怪怪的。在義大利，燒烤時總是將肉放在爐上慢慢烤，我們便坐在一旁吃吃沙拉、喝喝酒，與朋友開懷暢談。」不能令您滿意？--218.102.200.227 16:36 2006年12月17日 (UTC)

這裡面沒有提到這種方式是「香港獨有的」或「地道的」。--鳥甲 16:49 2006年12月17日 (UTC)
    • 權威來源！，標準是什麼呢？普通香港人能作權威嗎？--218.102.200.227 16:05 2006年12月17日 (UTC)

Okay. 送及你的可供查證：

"不要坐井觀天，以為天就是中文那麼大"...--218.102.200.227 16:59 2006年12月17日 (UTC)

謝謝您的搜索，但您提供的四個來源都不能被接受。首先，第一和第三個來源是個人網站，"... self-published books, personal websites, and blogs are largely not acceptable as sources." (emphasis added) 參見en:Wikipedia:Reliable sources#Self-published sources；第二，是個wiki網站，"Posts to bulletin boards, Usenet, and wikis, or messages left on blogs, should not be used as sources." (emphasis added) 參見en:Wikipedia:Reliable sources#Bulletin boards, wikis and posts to Usenet；第三，第四個來源是來源於英文維基，而且在該資料里也沒有提供來源，當然不能反過來作為中文維基的資料來源。儘管你提供的資料都不夠格，不過，你已經做的很不錯了，繼續加油，希望你能找到權威的來源。最後送你一句話，不要坐井觀天，以為只有你會英文。--鳥甲 17:49 2006年12月17日 (UTC)
  • 多謝指教，我的英文不好，講不上「會」。Wikipedia (especially the Chinese version) 十分須要您，相信 wikipedia 規則 , 提出質疑的人。 不過，跟您的標準, 很多 wikipedia 條目跟本「不夠格」（例：燒烤、人、火...），希望不只是針對香港人，關於香港事的條目... 繼續去 police 一下其他的條目。送多一條俾你嘅 http://www.12hk.net/food/HKstyleBBQ.html。--218.102.200.227 02:44 2006年12月18日 (UTC)
  • 您說得對，維基有還有很多條目質量有問題，只不過本條目要作為新條目推薦在首頁展示，所以格外關注一下，絕對沒有針對香港條目的意思，看看我的編輯記錄就知道，我對香港沒有任何成見。如有得罪，還望海涵。抱歉。Orz --鳥甲 03:07 2006年12月18日 (UTC)
  • 燒 烤 及 郊 遊 場 地: 八 仙 嶺 郊 野 公 園 , 香港漁農署http://www.afcd.gov.hk/tc_chi/country/cou_vis/cou_vis_cou/cou_vis_cou_psl/cou_vis_cou_psl.html ---Hillgentleman-書 02:40 2006年12月17日 (UTC)
  • 這個文章根本沒有提到「港式燒烤」，不能證明「鐵叉圍爐式」是「香港地道」的燒烤方式。--鳥甲 03:24 2006年12月17日 (UTC)
  • 同意。但請細研圖中燒烤爐結構。長鐵叉很適合。我想不到更適合的工具。--Hillgentleman-書 04:54 2006年12月17日 (UTC)
  • 可該文章也沒有說這是「港式燒烤爐」，位於香港的燒烤爐≠港式燒烤爐。--鳥甲 11:53 2006年12月17日 (UTC)
  • 鳥甲：圖中是香港一般郊野公園一個一般的燒烤爐。
  • 爐邊有三四行石凳圍繞。
  • 用這個爐燒的人自然會圍爐坐。其實也不一定用長鐵叉，亦可用鐵絲網網著燒。圖片無特別說明。一般用這種爐燒就是香港做法。--Hillgentleman | 書 17:42 2006年12月17日 (UTC)
  • 另外，文章的量詞是「篇」，不是「個」。--Hillgentleman-書 04:55 2006年12月17日 (UTC)
  • 多謝指教。--鳥甲 11:45 2006年12月17日 (UTC)

其實廣東省的操粵語人士說「燒嘢食」，是否也會指這種所謂「港式燒烤」？無論如何，如果將條目改名為「燒嘢食」，再撇除所有「特色」、「道地」等稱謂，應該可以了吧？首段改成：「粵語裏的燒嘢食大意等同燒烤，即利用木炭等固體燃料在戶外地方煮熟食物。但在香港（+廣東省內？），燒嘢食多會特指利用U字形的長柄金屬叉子，刺穿食物，圍在圓形的炭爐來燒烤，是香港人常見的休閒活動。」-- tonync (talk) 05:01 2006年12月17日 (UTC)

雖然香港人都知道這是香港特色，但我暫時真是找不到有信服力的權威資料向你證明這是香港特色。我提出一個妥協方案，將條目更名為鐵叉圍爐式燒烤，內文則只註明是「香港人常見的燒烤方式」，至於其起源則留為空白，留待日後找到權威參考文獻後才補上。另外，至於上文提及的中國大陸中部和北部所指的「港式燒烤菜餚」，我相信是指廣東燒味。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:21 2006年12月17日 (UTC)
這是否意味著至少應在條目上註明：港式燒烤也指廣東燒味？另外，在網上查不到「鐵叉圍爐式燒烤」的說法，這是我為了方便臨時想出來的名字，用這個名字作為條目名稱是否屬於原創研究？--鳥甲 11:48 2006年12月17日 (UTC)
我想這只是條目名稱的問題吧？BBQ活動，口語上是「燒野食」，文字上是「燒烤」。難道要把這麼多的內容合併到燒烤嗎？如果叫做「燒烤 (香港)」則很難看。韓燒也沒問題，為什麼「港燒」會有問題呢？--minghong 15:07 2006年12月17日 (UTC)

我已移至「戶外燒烤」

這種燒烤方式準確名稱叫「戶外燒烤」，見：[1]、[2]、[3]，並非香港所獨有的，僅中國大陸就隨處可見，是一種和野營、野餐等一樣常見的戶外活動方式。拜託大家寫條目的時候，哪怕是最熟悉的內容，也不要憑經驗來寫，「可供查證」是一項非常重要的原則，不然很容易就犯了「原創研究」的錯誤了。--長夜無風(風言風語) 15:48 2006年12月17日 (UTC)

  • 美國燒烤、澳洲燒烤也是戶外燒烤，但燒烤方式與文中提及的不一樣，所以移動到戶外燒烤並不恰當 -- 202.125.247.148 15:57 2006年12月17日 (UTC)

既然移動到了戶外燒烤，乾脆和燒烤合併了。--travel 16:02 2006年12月17日 (UTC)

反對與燒烤合併。燒烤應只作概述，再由其他條目介紹不同種類的燒烤。從燒烤條目所見，至少美國中西部及南部地區、歐洲及澳洲地區是戶外燒烤，所以把港式燒烤移動到戶外燒烤是錯誤的。此外，韓燒也沒有可供查證的來源。加上如果建議把此條建議合併到燒烤，韓燒也應如此。--沙田友 16:15 2006年12月17日 (UTC)

移至戶外燒烤、野外燒烤或郊野燒烤都可以接受，但香港的戶外燒烤方式是不同的。香港的是把食物用燒烤叉叉著燒，通常是各有各燒。外國的是把食物放在金屬網上燒，通常只有一兩個人幫大家燒。大陸的好像和香港的差不多，但我記不起有什麼不同。所以似乎叫「香港戶外燒烤」會比較好？--minghong 16:46 2006年12月17日 (UTC)

您對香港式燒烤和國外燒烤、大陸燒烤的區別，請提供來源，參見Wikipedia:可供查證。而且，如果真如您所說，「大陸的好像和香港的差不多」，那麼，為什麼這個不叫「中國大陸燒烤」？為什麼要叫「港式燒烤」？
這是我以前看大陸的blog時發現的，是很久之前的事了，所以不記得網址。不叫「中國大陸式燒烤」的原因是因為原創者編寫這條目的本意就是寫香港的戶外燒烤，並不是寫戶外燒烤的概覽。所以這條目一開始就沒有中立性和準確性的問題。就叫寫香港巴士一樣，你會說它不中立、不準確、需要合併到公共汽車嗎？當時，條目中寫這是香港專有，又不太準確。不過現在不是更正了嗎？--minghong 17:01 2006年12月17日 (UTC)
補充，看了上面的一個鏈結後，我記起了。大陸的不是用燒烤叉或燒烤夾，是用竹籤的。燒烤爐也沒香港的那麼大。--minghong 17:09 2006年12月17日 (UTC)
用竹籤是烤羊肉串什麼的，而做為戶外活動的燒烤，中國大陸都是用鐵叉什麼的，而且是中國大陸太常見的一種戶外活動方式了，你用「戶外燒烤」搜一搜，中國哪一個地區的城市都有，「港式燒烤」本身就是原創研究，在google上的搜索結果只有500多項，而且大部分和此條目內容無關，如果大家沒異議的話，我將把這個重定向頁刪除。--長夜無風(風言風語) 17:40 2006年12月17日 (UTC)
建議保留港式燒烤的重定向，理據已寫在下面。使用香港google，有598,000項查詢結果 [4] 。而參考英文版維基，他們有en:Barbecue與en:Grilling兩條目分別各種燒烤方式，又有世界各地的燒烤種類的條目，請各位參考。--Paparazzi(追訪) 19:14 2006年12月17日 (UTC)
你的搜索方式有問題，正確的搜索方式應該是用"港式燒烤"，結果為527項，見[5]，裡面很多內容與本條目無關。--長夜無風(風言風語) 01:19 2006年12月18日 (UTC)

改名

改成「香港燒烤活動」、「香港燒烤文化」、「香港野外燒烤」爭議性會少一點，起碼是說明此種燒烤沒有包含起源於香港的意思。說是中國大陸的燒烤卻有點不同，因文中提及的郊野公園，和燒烤食物相信是描述香港普遍的情形為主。Stewart~惡龍 17:18 2006年12月17日 (UTC)

支持。這樣很好。--travel 17:42 2006年12月17日 (UTC)
支持，但對兩個重定向頁有疑問，1、港式燒烤：如果沒有證據證明港式燒烤就是本條目中所述的燒烤方式的話，建議刪除，維基不應該有原創的定義。2、燒嘢食，廣東珠三角地區也有「燒嘢食」一詞，指戶外燒烤，所以把燒嘢食一詞重定向到燒烤才合適。但我也不支持這樣的重定向，因為「燒嘢食」是粵語口語，而非中文的書面語。--長夜無風(風言風語) 17:55 2006年12月17日 (UTC)
反對刪除港式燒烤的重定向，重定向並無原創研究的問題，根據Wikipedia:重定向，「可以幫助搜索的重定向」不應刪除。--Paparazzi(追訪) 19:05 2006年12月17日 (UTC)

多謝各位關注，身為原作者的我，對現時的安排及紛爭的解決感到滿意。 -- Kevinhksouth (Talk) 03:37 2006年12月18日 (UTC)

還是採用鐵叉圍爐式燒烤比較好，因為這並非香港獨有（中國大陸和台灣也有），可以再於文章內細分各地鐵叉圍爐式燒烤的差異--Ws227 17:52 2007年1月6日 (UTC)

照片（鐵叉）

鳥甲：

--Hillgentleman | 書 20:19 2006年12月17日 (UTC)

看到了，重點不在這兒，我並沒有特別懷疑香港採用了這種燒烤方式，我質疑的是這種燒烤方式是否是「香港獨有」或「香港地道」的。既然現在條目已經修改，不再含有以上陳述，那麼我沒有意見。謝謝。--鳥甲 22:38 2006年12月17日 (UTC)
既然你有懷疑，你有沒有反證這種燒烤方式不是來自香港。這方面，否定比證明容易做到。 HenryLi 10:32 2006年12月18日 (UTC)
我沒找到，不過舉證責任在條目撰寫者，參見Wikipedia:可供查證。證明未必比否定更難，證明並不需要通過反證法求證，不需要考察所有國家的燒烤方式，只需要找到有一個可靠來源聲稱這是香港特色就行了。--鳥甲 10:52 2006年12月18日 (UTC)
  • 同意。既然尋常，縱一時找不著實據，總會找到。--Hillgentleman | 書 02:56 2006年12月19日 (UTC)
  • Kevin: 資料來源<<香港燒烤露營指南>>有無可合理使用之資料？--Hillgentleman | 書 02:59 2006年12月19日 (UTC)

求助：港式燒烤

移動自Wikipedia talk:香港維基人佈告板/2006年12月

最近我創建了港式燒烤這種香港的特色飲食文化，在新條目推薦暫時已得到10票支持，首先在此謝票（投票者也包括其他地區維基人，他們更值得多謝）。不過，有一名來自中國大陸的維基人，質疑文中內容的可靠性。然而，令我感到頭痛的是，港式燒烤算是一般香港人的常識，難以找到有正式的參考文獻記錄。所以我請求各位幫幫手，如果找到一些可靠的來源令質疑者信服，可以到港式燒烤作補充。先謝！ -- Kevinhksouth (Talk) 05:07 2006年12月17日 (UTC)

我也覺得條目有點「香港中心」，刪除了有關「獨特」的字眼。 --傑 14:30 2006年12月17日 (UTC)
事情越鬧越大了，有人移動到戶外燒烤，甚至建議直接與燒烤合併 Orz --沙田友 16:26 2006年12月17日 (UTC)
正如我所說，這只是條目名稱的問題，不知為何會小事化大了……--minghong 17:37 2006年12月17日 (UTC)
兩面看吧，多人關注也是一件好事。我起初也對「港式燒烤」這個名詞有點懷疑，但在google搜索過有不少結果便沒跟進下去，覺得自己可能是孤陋寡聞。而我深信中國大陸的維基人的質疑也是出於善意，起碼沒有人說過要刪除條目吧！^o^ 已將條目名稱改為「香港燒烤文化」，討論詳情請參看Talk:香港燒烤文化。Stewart~惡龍 17:58 2006年12月17日 (UTC)
想不到事情發展如此，有點無奈。不過這種燒烤形式，在世界其他地方確實較為罕見。--Paparazzi(追訪) 18:58 2006年12月17日 (UTC)
其實「港式燒烤」這個名詞比較新，加上我們自己香港人也不會這樣稱呼，就像早幾年的「港式炒飯」和「廣式炒飯」的爭議。Stewart~惡龍 10:15 2006年12月20日 (UTC)

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了香港燒烤文化中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年6月22日 (五) 18:57 (UTC)[回覆]

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祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月26日 (四) 15:06 (UTC)[回覆]

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