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Talk:香港燒烤文化

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新條目推薦

本討論已經结束。请不要对这个存档做任何编辑。
～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）
  • 你知道香港人是怎樣燒烤嗎？ （自薦，主要翻譯自粵語維基百科） -- Kevinhksouth (Talk) 09:04 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持:身為香港人一定要支持--華德禹(出口術) 09:36 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持--不中举的秀才(江南贡院) 10:00 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持--只要是食物就優先支持。未命名 10:58 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持--Sk994084 11:42 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，另可否加上有關燒烤食品的健康與衛生問題的內容？--Whhalbert 16:15 2006年12月16日 (UTC)
      • (：)回應：多謝你的建議。我會盡快搜尋資料進行補充。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:40 2006年12月17日 (UTC)
    • (＋)支持--Ak48 17:26 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，--Clithering 17:48 2006年12月16日 (UTC)
    • (－)反对。尚无任何资料来源，请补充。作者称“主要翻譯自粵語維基百科”，但zh-yue:燒嘢食对应的是en:Barbecue，绝不只是港式烧烤，其中涉及香港的很少，看不出是如何“主要翻譯自粵語維基百科”，而且zh-yue:燒嘢食本身也没有提供任何资料来源。--鸟甲 19:01 2006年12月16日 (UTC)
      • (！)意見：zh-yue:燒嘢食的內容是以香港的燒烤方式為主呀！其他地區的燒烤方式只是在開首輕輕帶過。不明白鳥甲為甚麼認為zh-yue:燒嘢食涉及香港的很少？ -- 202.125.247.132 19:50 2006年12月16日 (UTC)
        • zh-yue:燒嘢食分两个部分：1、燒嘢食必備嘅嘢；2、香港燒嘢食地方。其中又以第1部分为主，这一部分并没有说这是港式烧烤，而是把它当作一般烧烤来介绍的。而且更关键的是，zh-yue:燒嘢食本身也没有提供资料来源。为什么说这是香港“独有”的烧烤方式？难道其他地方没有这种烧烤方式？请提供来源。--鸟甲 20:00 2006年12月16日 (UTC)
      • (：)回應：首先，zh-yue:燒嘢食的確是以港式燒烤為主，包括「燒嘢食必備嘅嘢」。例如火那段說到「...一般郊遊/沙灘燒嘢食都係用袋約值十幾蚊港紙嘅炭...」，除香港外哪個地方還通行「港紙」（港元）？我譯這篇東西的目的，本來想暗諷粵語維基百科如此香港中心。但現在暗諷不成，反而遭到質疑資料可信性，實在是我的意料之外。至於文中的資料，屬一般香港人的常識，也不見得其他地方有這種燒烤（可看看燒烤一文，各地的燒烤也不同，雖然也是「沒有來源」）。我承認要尋找講述這種燒烤方式的參考來源存有一定困難，但我會嘗試去找。在此亦請求各位香港維基人協助，希望各位能夠幫助其他維基人更了解我們這種特色。 -- Kevinhksouth (Talk) 04:34 2006年12月17日 (UTC)
        • 跟進：雖然香港人都知道這是香港特色，但我暫時真是找不到有信服力的權威資料向你證明這是香港特色。我提出一個妥協方案，將條目更名為鐵叉圍爐式燒烤，內文則只注明是「香港人常見的燒烤方式」，至於其起源則留為空白，留待日後找到權威參考文獻後才補上。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:43 2006年12月17日 (UTC)
    • (＋)支持，加了一個連結，不知算不算。--Paparazzi(追訪) 19:26 2006年12月16日 (UTC)
    • (：)回應。本文的关键要证明这种烧烤的确是“港式”的，为什么要用香港来命名这种烧烤方式？难道它是起源于香港？现在提供的这个连接并不能说明这个问题，因此仍然不够。--鸟甲 19:44 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，大家齊齊燒嘢食！--Iflwlou 19:30 2006年12月16日 (UTC)
    • (＋)支持，不支持就不算香港人。--甚麼是愛情???(有事找我?) 04:23 2006年12月17日 (UTC)
    • (＋)支持--Chong Fat 05:47 2006年12月17日 (UTC)
～移動完畢～--天上的雲彩 聊聊吧！ 13:34 2006年12月17日 (UTC)

什么是港式烧烤？

本文在开头定义到：“港式燒烤，粵語又名燒嘢食，是香港獨有的一種燒烤方式，特點是使用特製的燒烤叉，為香港人一種常見的休閒活動。燒烤者把食物插在長的鐵叉上，坐在燒烤爐旁邊燒食物，在戶外進行。”对这个定义，目前难以找到有效依据。我用Google搜索“港式烧烤”，只搜到了“约有514项符合"港式烧烤"的查询结果”，实际只出了157个页面，上面大多把“港式烧烤”界定为一种特色菜肴，作为餐厅的菜式之一，例如在对“上海人人菜馆”的介绍中，该餐厅的特色菜肴为“港式烧烤，游水海鲜”，又例如《联合报》曾刊登文章介绍某厨师，说他“自12歲起 香港拜老師傅學正宗的港式燒烤”（记者溫筆良台東報導，“龔記燒臘 道地港味”，载于《聯合報》95年（可能是民国95年，即2006年）7月30日）。而把港式烧烤界定为“铁叉围炉烧烤野餐”的比较少，而且多为网友网文或二手转述，并非权威来源正面介绍，例如，在某人的blog上，该人声称：“這是傳統的港式燒烤（廣：燒野食），就是自己帶備食物燒烤叉和炭，到郊野公園找一個燒烤爐，大家圍著一起烤。”在《大学线》月刊2005年第5期上有篇文章“聯合國民 意人意事萬花筒”，上面写道：“Massimo又笑言自己無法接受港式燒烤﹕「一大夥人拿著叉子圍在爐邊，感覺怪怪的。在意大利，燒烤時總是將肉放在爐上慢慢烤，我們便坐在一旁吃吃沙律、喝喝酒，與朋友開懷暢談。」”这些来源都过于间接，而且都不足以认定所谓“铁叉围炉烧烤”是“香港独有”的。不知本文对“港式烧烤”的定义来源究竟出自何处？依据什么说香港烧烤不是一种菜式而是一种“铁叉围炉式野餐”，又依据什么说这种“铁叉围炉式”是“香港独有”，请提供权威来源。--鸟甲 00:15 2006年12月17日 (UTC)

  • 已改「 是香港地道的一種燒烤方式 」。--Hillgentleman-書 02:17 2006年12月17日 (UTC)
  • 什么叫地道？地道一般指“十足的本地风味”，请问这么说有什么根据？--鸟甲 03:20 2006年12月17日 (UTC)
  • 鳥甲，根據閣下剛才給出「地道」的定義，「港式燒烤」正是香港地道的燒烤。參見重言式--Hillgentleman-書 04:54 2006年12月17日 (UTC)
  • 我的问题并非“为什么港式烧烤是香港地道的一种烧烤方式”，这当然是同语反复。我的问题是“为什么铁叉围炉式烧烤是香港地道的一种烧烤方式”，为什么不同时也是“其他的地方”的烧烤方式”？--鸟甲 11:45 2006年12月17日 (UTC)
  • 为什么？因為無其他地方這樣做。除非您能証明有“其他的地方“這樣做，您沒有什麼道理要他人証明什么。The burden of proof is one your side. Very simple.--218.102.200.227 15:38 2006年12月17日 (UTC)
  • 如果按照你这个说法，岂不以后维基条目根本不需要提供任何资料来源？难道质疑的人反而要有责任举证？你这种说法完全不能成立。请到Wikipedia:可供查證那里看看到底谁有举证责任。奉劝你格局要大一点，不要坐井观天，以为天就是香港那么大。--鸟甲 15:57 2006年12月17日 (UTC)
  • 錯！你是不是否定個人經驗。個人經驗指出沒有其他的地方這樣做，我沒有任何资料来源否定個人經驗，除非您能証明或提供新资料。只是沒资料质疑的人永遠做不成什么...--218.102.200.227 16:18 2006年12月17日 (UTC)
  • more, 不如您去 search the web: 铁叉围炉式 and 任何地方... let me know if you find something useful. please.... Also, you should ask anyone who did BBQ in Hong Kong and ask if he or she can say he or she sees some similar in other places --218.102.200.227 16:32 2006年12月17日 (UTC)

為何「一大夥人拿著叉子圍在爐邊，感覺怪怪的。在意大利，燒烤時總是將肉放在爐上慢慢烤，我們便坐在一旁吃吃沙律、喝喝酒，與朋友開懷暢談。」不能令您滿意？--218.102.200.227 16:36 2006年12月17日 (UTC)

这里面没有提到这种方式是“香港独有的”或“地道的”。--鸟甲 16:49 2006年12月17日 (UTC)
    • 权威来源！，標準是什么呢？普通香港人能作权威嗎？--218.102.200.227 16:05 2006年12月17日 (UTC)

Okay. 送及你的可供查證：

"不要坐井观天，以为天就是中文那么大"...--218.102.200.227 16:59 2006年12月17日 (UTC)

谢谢您的搜索，但您提供的四个来源都不能被接受。首先，第一和第三个来源是个人网站，"... self-published books, personal websites, and blogs are largely not acceptable as sources." (emphasis added) 参见en:Wikipedia:Reliable sources#Self-published sources；第二，是个wiki网站，"Posts to bulletin boards, Usenet, and wikis, or messages left on blogs, should not be used as sources." (emphasis added) 参见en:Wikipedia:Reliable sources#Bulletin boards, wikis and posts to Usenet；第三，第四个来源是来源于英文维基，而且在该资料里也没有提供来源，当然不能反过来作为中文维基的资料来源。尽管你提供的资料都不够格，不过，你已经做的很不错了，继续加油，希望你能找到权威的来源。最后送你一句话，不要坐井观天，以为只有你会英文。--鸟甲 17:49 2006年12月17日 (UTC)
  • 多谢指教，我的英文不好，講不上「會」。Wikipedia (especially the Chinese version) 十分須要您，相信 wikipedia 規則 , 提出质疑的人。 不過，跟您的標準, 很多 wikipedia 条目跟本「不够格」（例：燒烤、人、火...），希望不只是針對香港人，關於香港事的条目... 繼續去 police 一下其他的条目。送多一條俾你嘅 http://www.12hk.net/food/HKstyleBBQ.html。--218.102.200.227 02:44 2006年12月18日 (UTC)
  • 您说得对，维基有还有很多条目质量有问题，只不过本条目要作为新条目推荐在首页展示，所以格外关注一下，绝对没有针对香港条目的意思，看看我的编辑记录就知道，我对香港没有任何成见。如有得罪，还望海涵。抱歉。Orz --鸟甲 03:07 2006年12月18日 (UTC)
  • 燒 烤 及 郊 遊 場 地: 八 仙 嶺 郊 野 公 園 , 香港漁農署http://www.afcd.gov.hk/tc_chi/country/cou_vis/cou_vis_cou/cou_vis_cou_psl/cou_vis_cou_psl.html ---Hillgentleman-書 02:40 2006年12月17日 (UTC)
  • 这个文章根本没有提到“港式烧烤”，不能证明“铁叉围炉式”是“香港地道”的烧烤方式。--鸟甲 03:24 2006年12月17日 (UTC)
  • 同意。但請細研圖中燒烤爐結構。長鐵叉很適合。我想不到更適合的工具。--Hillgentleman-書 04:54 2006年12月17日 (UTC)
  • 可该文章也没有说这是“港式烧烤炉”，位于香港的烧烤炉≠港式烧烤炉。--鸟甲 11:53 2006年12月17日 (UTC)
  • 鳥甲：圖中是香港一般郊野公園一個一般的燒烤爐。
  • 爐邊有三四行石凳圍繞。
  • 用這個爐燒的人自然會圍爐坐。其實也不一定用長鐵叉，亦可用鐵絲網網着燒。圖片無特別說明。一般用這種爐燒就是香港做法。--Hillgentleman | 書 17:42 2006年12月17日 (UTC)
  • 另外，文章的量詞是「篇」，不是「個」。--Hillgentleman-書 04:55 2006年12月17日 (UTC)
  • 多谢指教。--鸟甲 11:45 2006年12月17日 (UTC)

其實廣東省的操粵語人士說「燒嘢食」，是否也會指這種所謂「港式燒烤」？無論如何，如果將條目改名為「燒嘢食」，再撇除所有「特色」、「道地」等稱謂，應該可以了吧？首段改成：「粵語裏的燒嘢食大意等同燒烤，即利用木炭等固體燃料在戶外地方煮熟食物。但在香港（+廣東省內？），燒嘢食多會特指利用U字形的長柄金屬叉子，刺穿食物，圍在圓形的炭爐來燒烤，是香港人常見的休閒活動。」-- tonync (talk) 05:01 2006年12月17日 (UTC)

雖然香港人都知道這是香港特色，但我暫時真是找不到有信服力的權威資料向你證明這是香港特色。我提出一個妥協方案，將條目更名為鐵叉圍爐式燒烤，內文則只注明是「香港人常見的燒烤方式」，至於其起源則留為空白，留待日後找到權威參考文獻後才補上。另外，至於上文提及的中國大陸中部和北部所指的「港式燒烤菜餚」，我相信是指廣東燒味。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:21 2006年12月17日 (UTC)
这是否意味着至少应在条目上注明：港式烧烤也指廣東燒味？另外，在网上查不到“铁叉围炉式烧烤”的说法，这是我为了方便临时想出来的名字，用这个名字作为条目名称是否属于原创研究？--鸟甲 11:48 2006年12月17日 (UTC)
我想這只是條目名稱的問題吧？BBQ活動，口語上是「燒野食」，文字上是「燒烤」。難道要把這麼多的內容合併到燒烤嗎？如果叫做「燒烤 (香港)」則很難看。韓燒也沒問題，為什麼「港燒」會有問題呢？--minghong 15:07 2006年12月17日 (UTC)

我已移至“户外烧烤”

这种烧烤方式准确名称叫“户外烧烤”，见：[1]、[2]、[3]，并非香港所独有的，仅中国大陆就随处可见，是一种和野营、野餐等一样常见的户外活动方式。拜托大家写条目的时候，哪怕是最熟悉的内容，也不要凭经验来写，“可供查证”是一项非常重要的原则，不然很容易就犯了“原创研究”的错误了。--长夜无风(风言风语) 15:48 2006年12月17日 (UTC)

  • 美國燒烤、澳洲燒烤也是戶外燒烤，但燒烤方式與文中提及的不一樣，所以移動到戶外燒烤並不恰當 -- 202.125.247.148 15:57 2006年12月17日 (UTC)

既然移动到了户外烧烤，干脆和烧烤合并了。--travel 16:02 2006年12月17日 (UTC)

反對與燒烤合併。燒烤應只作概述，再由其他條目介紹不同種類的燒烤。從燒烤條目所見，至少美國中西部及南部地區、歐洲及澳洲地區是戶外燒烤，所以把港式燒烤移動到戶外燒烤是錯誤的。此外，韓燒也沒有可供查證的來源。加上如果建議把此條建議合併到燒烤，韓燒也應如此。--沙田友 16:15 2006年12月17日 (UTC)

移至戶外燒烤、野外燒烤或郊野燒烤都可以接受，但香港的戶外燒烤方式是不同的。香港的是把食物用燒烤叉叉著燒，通常是各有各燒。外國的是把食物放在金屬網上燒，通常只有一兩個人幫大家燒。大陸的好像和香港的差不多，但我記不起有什麼不同。所以似乎叫「香港戶外燒烤」會比較好？--minghong 16:46 2006年12月17日 (UTC)

您对香港式烧烤和国外烧烤、大陆烧烤的区别，请提供来源，参见Wikipedia:可供查证。而且，如果真如您所说，“大陸的好像和香港的差不多”，那么，为什么这个不叫“中国大陆烧烤”？为什么要叫“港式烧烤”？
這是我以前看大陸的blog時發現的，是很久之前的事了，所以不記得網址。不叫「中國大陸式燒烤」的原因是因為原創者編寫這條目的本意就是寫香港的戶外燒烤，並不是寫戶外燒烤的概覽。所以這條目一開始就沒有中立性和準確性的問題。就叫寫香港巴士一樣，你會說它不中立、不準確、需要合併到公共汽車嗎？當時，條目中寫這是香港專有，又不太準確。不過現在不是更正了嗎？--minghong 17:01 2006年12月17日 (UTC)
補充，看了上面的一個鏈結後，我記起了。大陸的不是用燒烤叉或燒烤夾，是用竹籤的。燒烤爐也沒香港的那麼大。--minghong 17:09 2006年12月17日 (UTC)
用竹签是烤羊肉串什么的，而做为户外活动的烧烤，中国大陆都是用铁叉什么的，而且是中国大陆太常见的一种户外活动方式了，你用“户外烧烤”搜一搜，中国哪一个地区的城市都有，“港式烧烤”本身就是原创研究，在google上的搜索结果只有500多项，而且大部分和此条目内容无关，如果大家没异议的话，我将把这个重定向页删除。--长夜无风(风言风语) 17:40 2006年12月17日 (UTC)
建議保留港式燒烤的重定向，理據已寫在下面。使用香港google，有598,000項查詢結果 [4] 。而參考英文版維基，他們有en:Barbecue與en:Grilling兩條目分別各種燒烤方式，又有世界各地的燒烤種類的條目，請各位參考。--Paparazzi(追訪) 19:14 2006年12月17日 (UTC)
你的搜索方式有问题，正确的搜索方式应该是用"港式燒烤"，结果为527项，见[5]，里面很多内容与本条目无关。--长夜无风(风言风语) 01:19 2006年12月18日 (UTC)

改名

改成「香港燒烤活動」、「香港燒烤文化」、「香港野外燒烤」爭議性會少一點，起碼是說明此種燒烤沒有包含起源於香港的意思。說是中國大陸的燒烤卻有點不同，因文中提及的郊野公園，和燒烤食物相信是描述香港普遍的情形為主。Stewart~惡龍 17:18 2006年12月17日 (UTC)

支持。这样很好。--travel 17:42 2006年12月17日 (UTC)
支持，但对两个重定向页有疑问，1、港式燒烤：如果没有证据证明港式烧烤就是本条目中所述的烧烤方式的话，建议删除，维基不应该有原创的定义。2、燒嘢食，广东珠三角地区也有“燒嘢食”一词，指户外烧烤，所以把燒嘢食一词重定向到燒烤才合适。但我也不支持这样的重定向，因为“燒嘢食”是粤语口语，而非中文的书面语。--长夜无风(风言风语) 17:55 2006年12月17日 (UTC)
反對刪除港式燒烤的重定向，重定向並無原創研究的問題，根據Wikipedia:重定向，「可以幫助搜索的重定向」不應刪除。--Paparazzi(追訪) 19:05 2006年12月17日 (UTC)

多謝各位關注，身為原作者的我，對現時的安排及紛爭的解決感到滿意。 -- Kevinhksouth (Talk) 03:37 2006年12月18日 (UTC)

還是採用鐵叉圍爐式燒烤比較好，因為這並非香港獨有（中國大陸和台灣也有），可以再於文章內細分各地鐵叉圍爐式燒烤的差異--Ws227 17:52 2007年1月6日 (UTC)

照片（鐵叉）

鳥甲：

--Hillgentleman | 書 20:19 2006年12月17日 (UTC)

看到了，重点不在这儿，我并没有特别怀疑香港采用了这种烧烤方式，我质疑的是这种烧烤方式是否是“香港独有”或“香港地道”的。既然现在条目已经修改，不再含有以上陈述，那么我没有意见。谢谢。--鸟甲 22:38 2006年12月17日 (UTC)
既然你有懷疑，你有沒有反證這種燒烤方式不是來自香港。這方面，否定比證明容易做到。 HenryLi 10:32 2006年12月18日 (UTC)
我没找到，不过举证责任在条目撰写者，参见Wikipedia:可供查证。证明未必比否定更难，证明并不需要通过反证法求证，不需要考察所有国家的烧烤方式，只需要找到有一个可靠来源声称这是香港特色就行了。--鸟甲 10:52 2006年12月18日 (UTC)
  • 同意。既然尋常，縱一時找不着實據，總會找到。--Hillgentleman | 書 02:56 2006年12月19日 (UTC)
  • Kevin: 資料來源<<香港燒烤露營指南>>有無可合理使用之資料？--Hillgentleman | 書 02:59 2006年12月19日 (UTC)

求助：港式燒烤

移動自Wikipedia talk:香港維基人佈告板/2006年12月

最近我創建了港式燒烤這種香港的特色飲食文化，在新條目推薦暫時已得到10票支持，首先在此謝票（投票者也包括其他地區維基人，他們更值得多謝）。不過，有一名來自中國大陸的維基人，質疑文中內容的可靠性。然而，令我感到頭痛的是，港式燒烤算是一般香港人的常識，難以找到有正式的參考文獻記錄。所以我請求各位幫幫手，如果找到一些可靠的來源令質疑者信服，可以到港式燒烤作補充。先謝！ -- Kevinhksouth (Talk) 05:07 2006年12月17日 (UTC)

我也覺得條目有點「香港中心」，刪除了有關「獨特」的字眼。 --杰 14:30 2006年12月17日 (UTC)
事情越鬧越大了，有人移動到戶外燒烤，甚至建議直接與燒烤合併 Orz --沙田友 16:26 2006年12月17日 (UTC)
正如我所說，這只是條目名稱的問題，不知為何會小事化大了……--minghong 17:37 2006年12月17日 (UTC)
兩面看吧，多人關注也是一件好事。我起初也對「港式燒烤」這個名詞有點懷疑，但在google搜索過有不少結果便沒跟進下去，覺得自己可能是孤陋寡聞。而我深信中國大陸的維基人的質疑也是出於善意，起碼沒有人說過要刪除條目吧！^o^ 已將條目名稱改為「香港燒烤文化」，討論詳情請參看Talk:香港燒烤文化。Stewart~惡龍 17:58 2006年12月17日 (UTC)
想不到事情發展如此，有點無奈。不過這種燒烤形式，在世界其他地方確實較為罕見。--Paparazzi(追訪) 18:58 2006年12月17日 (UTC)
其實「港式燒烤」這個名詞比較新，加上我們自己香港人也不會這樣稱呼，就像早幾年的「港式炒飯」和「廣式炒飯」的爭議。Stewart~惡龍 10:15 2006年12月20日 (UTC)

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了香港燒烤文化中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月22日 (五) 18:57 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了香港燒烤文化中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

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