討論:玉門關 (南投縣)

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2014年2月24日	同行評審	已評審

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命名問題

當初要寫這條目之前有想過這問題，正當煩惱要採用「玉門關」還是「玉門關瀑布」，在蒐集了基本資料有初步判斷，一直到撰寫工作的尾聲，就是在寫導言部分，我就幾經考量思慮後，還是決定以本條目內文所記載：「種瓜溪流經於兩塊巨石之間，此景宛如一道巨門關隘，因此取名自中國大陸的『玉門關』。」以此做為命名理由，因為我想法是種瓜溪是先在上游遇到這兩塊巨石才會叫玉門關，流過之後，在下游才出現峽谷與瀑布，可見巨石位置不在瀑布，加上為了能完整呈現當地景點命名來由，命名「玉門關」是我在撰寫想法上認為最妥，為能與中國大陸區別，因此選擇南投縣命名「玉門關 (南投縣)」為本條目。--~~Yumenguan（留言） 2014年1月20日 (一) 09:25 (UTC)~~--（已更改簽名。）玉門關（留言） 2014年1月20日 (一) 09:37 (UTC)[回覆]

在Wikipedia:新條目推薦/候選#1月20日可知，還是有人會搞不清楚，認為應當要命名「玉門關瀑布」，那麼我就拿出網路上別人分享網誌附圖敘述給你們看會比較易瞭。

根據siba39所寫南投國姓。玉門關瀑布，由上數來第四張圖有寫：「大概走3分鐘看到一座橋，就來到玉門關峽谷，橋的兩邊是截然不同的景觀，上游的河床是細小的鵝卵石，下游卻是巨石堆雲峭壁夾岸，站在橋上就可以看到這玉門關的獨特景觀」，可以清楚看出第四張圖以及第五張圖的對比，前者是上游寬闊河道，後者是下游兩塊巨石形成峽谷。
根據geryhuang所寫1000702-埔里玉門關，每張圖拍攝都沒有拍到瀑布，所以這些峽谷、激流以及巨石上刻紅色三個字「玉門關」表示位置與siba39是一樣，同為上游。
根據loveesin所寫埔里玉門關瀑布，由下數來第二張圖拍攝到瀑布與蘋果日報拍攝的圖是一樣，這表示這裡就是玉門關瀑布，再者埔里玉門關瀑布寫道：「玉門關下約 100 公尺處，有一小瀑布，瀑前有一巨岩石塊，擋住溪水沖瀉而下……」，這表示玉門關與瀑布是不在同一地點，因為兩者相距100公尺之遙。

根據這些，所以我不能本末倒置，因為當地命名之地是在瀑布的上游100公尺處，即siba39所拍攝到第四張圖、第五張圖的位置，上游與下游的二景落差突顯出為何將下游峽谷命名玉門關，而非因為下游100處這道瀑布出現才將此地命名玉門關，相距100公尺的地方硬當成是一樣的地方就真的太離譜了。--玉門關（留言） 2014年1月22日 (三) 13:49 (UTC)[回覆]

新方案：「玉門關 (峽谷)」根據目前條目所列文獻範圍包括「玉門關豆腐岩」、「玉門關瀑布」，甚至附近還有「玉門關山莊農場」。提議玉門關瀑布重定向到「玉門關 (峽谷)」。-- ♬ bonne journée ☺ 2014年1月24日 (五) 11:39 (UTC)[回覆]

~~(－)反對~~(！)意見：沒必要改成「玉門關瀑布」。在2005年12月發行的《南投縣埔里鎮行政區域圖》（[1]）上，標示的是「玉門關」，當地路標也是這樣寫，因此~~條目命名為玉門關 (南投縣)~~以「玉門關」作為命名基礎並無不妥。--Kolyma（留言） 2014年1月25日 (六) 12:27 (UTC)--Kolyma（留言） 2014年1月26日 (日) 15:49 (UTC)[回覆]
(＊)提醒：並無不妥並不代表別人不能討論其他可能（請集思廣益），例如「玉門關 (臺灣)」或「玉門關 (自然地理景觀)」。括弧外面的玉門關，名從主人並沒有變化，差別只是在於括弧內部，他要跟別的條目消歧義什麼內涵，這個部份是可以讓維基者評估討論的。例如人工的關隘（長城是人建造的）跟自然形成的地理景觀（不管是瀑布、峽谷、或兩顆石頭）。再重申一次，我支持原本條目作者的方案，但在括弧內部的消歧義，可考慮開放徵求意見（最好是請專家建言）-- ♬ bonne journée ☺ 2014年1月26日 (日) 13:53 (UTC)[回覆]

不好意思，沒弄清楚，已修正如上。--Kolyma（留言） 2014年1月26日 (日) 15:49 (UTC)[回覆]

未通過的新條目推薦討論

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在候選頁的投票結果

臺灣哪一個地方宛如一道巨門關隘而取名自中國大陸的「玉門關」？
玉門關 (南投縣)條目由Yumenguan（討論 | 貢獻）提名，其作者為Yumenguan（討論 | 貢獻），屬於「geography」類型，提名於2014年1月20日 09:10 (UTC)。
- (～)補充：如對條目命名有問題，請參考這裡說明。--玉門關（留言） 2014年1月20日 (一) 09:48 (UTC)[回覆]
  - (～)補充：既然還是有人誤會「玉門關」、「玉門關瀑布」二者間不同，我已在這裡拿出網路上別人分享網誌有圖有文介紹給各位解說，如此詳盡就應當不會誤會了。--玉門關（留言） 2014年1月22日 (三) 13:54 (UTC)[回覆]
- 說明：若各位還有像金剛不壞相同質疑，作者已提出解釋，詳情請參閱User talk:金剛不壞#「玉門關」作者的答覆與解釋，在此不做敘述。--玉門關（留言） 2014年1月24日 (五) 19:26 (UTC)[回覆]
- (＆)建議：行政院農委會的介紹為玉門關瀑布，另，如果不是台灣人，可能會誤以為台灣也有一個地方叫做玉門關（個人意見）。--金剛不壞（留言） 2014年1月20日 (一) 10:15 (UTC)[回覆]
  - (：)回應：會有人這樣聯想是正常的，不過條目已有很清楚描述，這就不必多慮。不只是行政院農委會的介紹有寫「玉門關瀑布」，條目裡也有幾個來源是寫「玉門關瀑布」，但並非全部來源這樣寫，這就請自行查閱來源去探討命名問題，我不能因為這裡瀑布有名就命名「玉門關瀑布」，所以我還是維持初衷不改名。--玉門關（留言） 2014年1月20日 (一) 10:46 (UTC)[回覆]
  - 玉門關瀑布已重定向至該條目，而且條目本文亦寫明有此別稱，故應不致於造成讀者誤解。--Kolyma（留言） 2014年1月26日 (日) 01:45 (UTC)[回覆]
- (＋)支持--Iflwlou [ M { 2014年1月22日 (三) 12:39 (UTC)[回覆]
- (＋)支持--Dragoon17cc（留言） 2014年1月24日 (五) 11:46 (UTC)[回覆]
- (＝)中立--當前有所爭議，先行保留投票權。邀請各位前往討論、評審。--Yashigano（留言） 2014年1月24日 (五) 12:19 (UTC)[回覆]
  - (＊)提醒：金剛不壞君只是提個建議而已，還特別加註「個人意見」；而作者也已適度回應。實在看不出哪裡有「爭議」？－Kolyma（留言） 2014年1月26日 (日) 01:45 (UTC)[回覆]
- (＋)支持--ITWN（留言） 2014年1月24日 (五) 15:35 (UTC)[回覆]
- (＋)支持：內政部出版、埔里鎮公所協辦的《南投縣埔里鎮行政區域圖》（2005年12月版）（[2]）標示的是「玉門關」，當地路標也是這麼寫，因此條目命名並無不妥。--Kolyma（留言） 2014年1月25日 (六) 12:09 (UTC)[回覆]
- (－)反對：命名有爭議，暫時先不要上首頁。—落碧雲（留言） 2014年1月26日 (日) 23:31 (UTC)[回覆]