討論:徐少強

圖片

今天傳主傳出逝世消息，留意到人物資訊模板的圖片臨近編輯戰，故發起討論。個人認同@Will629認為雲飛揚為最具代表性角色，而@Gnonich認為用圖並非只講代表性，未知選用《金玉瑤》劇照有何具體理據？--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 12:54 (UTC)

我知道雲飛揚劇照很快還是會沒了，但是我還是要盡力在這裡把這幅圖顯示多一會兒，因為徐少強=雲飛揚、雲飛揚=徐少強。--Will629（留言） 2024年9月15日 (日) 12:56 (UTC)

@Benkwokmars、Musicinsummer、姒姓賢寧、周樂為、Apple v、Manchiu、Sanmosa、Patrickov、Hoising、Banyangarden、Fake12345、Underconstruction00、Pokman817：找一些可能有興趣討論的維基人。--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 13:23 (UTC)

雖然家人有提及此人，但本人對他並不了解，不敢置喙。頂多只可以說Gnonich「用圖並非只講代表性」這句需要略加解釋而已。

( π )題外話：伊利莎伯二世及盧森堡的讓大公去世後，他們在維基的圖片都被改成登基照而非較近期的照片，可作參考--派翠可夫 (留言按此) 2024年9月15日 (日) 13:41 (UTC)

原來如此。最可惜還是像徐這些一早已經北上的老演員，他們在香港絕少公開露面，所以沒可能有自由版權圖片，還是要等到他們作古後才能放一張非自由版權，然後有時又會弄出這些爭議，我覺得太可惜了。我覺得多放幾張圖片也不是問題，只是說起徐的話，我始終認為雲飛揚是必不可少的。--Will629（留言） 2024年9月15日 (日) 15:33 (UTC)

既然現時有爭論，兩張圖都不應放在條目內，以示公平。由始至終，維基沒有提出過劃一標準說明應該用甚麼樣子的圖片作為合理使用人物遺像，所指的是是否具代表性，個人覺得好看等等。但有一點肯定的，就是這張圖片理應清楚地展示人物容貌，而不包含質素不清晰、有浮水印或其他不相干標誌的成分。無標準，多談最後也是徒勞無功。--Gnonich 2024年9月15日 (日) 13:46 (UTC)

現在任何上載合理使用人物圖像，尤其是遺像的情況像是上載者認為怎樣就怎樣。無法弄清劃一標準就不用討論了，交給那些管理員處理吧！--Gnonich 2024年9月15日 (日) 13:50 (UTC)

其實條目內可以放多張圖的，只是資訊框只需一張而已。--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 14:01 (UTC)

建議你問一問 Wcam 這位經常處理上載圖像的用戶。據我所知，沒有一個已逝世人物的條目可以包含兩張或以上屬同類性質（展示容貌）的合理使用圖像。討論焦點是合理使用遺像，不是自由使用圖片。有自由使用圖片的話，現在就不用爭論。--Gnonich 2024年9月15日 (日) 14:09 (UTC)

其實一直有只能使用一張非版權圖像的慣例，但規矩來源或法源是哪來的？我已經不知道了，如能同時放兩張根本牛馬不及的不可替代圖像固然更好。--摩卡·賀昇 2024年9月15日 (日) 15:24 (UTC)

還有，兩張圖像暫時都保留下來。這意味著暫時不要放這兩張圖片的其中一張到條目內。再放就不需要討論了，因為會導致偏幫局面。--Gnonich 2024年9月15日 (日) 14:02 (UTC)

那遺憾地，我只好繼續支持最代表性角色雲飛揚一說[1][2][3][4][5][6][7]。閣下至今沒有給予自己選用圖片的具體理據，卻反對社群討論，要求同歸於盡，實屬無理。--Factrecordor（留言） 2024年9月15日 (日) 16:51 (UTC)

如我所料，今次大概是一天後提刪，相關存廢討論連結在Wikipedia:檔案存廢討論/記錄/2024/09/15#File:徐少強_雲飛揚.jpg，我以雲飛揚是徐少強演藝生涯最具代表性角色的理由，希望檔案能保留。但另一點，我也希望藉此機會再提出，為什麼當出現這種有兩幅非自由版權圖片情況而要提刪其中一幅時，在徐少強而言（或不是徐少強而言），是要先在我這邊提刪？而不是在另一邊？其實這個提刪選擇的準則是什麼？是小弟個人問題、徐少強的問題還是有其他原因？我實在不解。--Will629（留言） 2024年9月15日 (日) 20:16 (UTC)

不清楚圖片的事。這裡的非自由圖片無非是演出截圖或新聞圖片，論代表性固然是《天蠶變》的雲飛揚，查《金玉瑤》是2015年的客串演出，非最新也非重要演出。若那個先上載就有優先權，不可被替換，恐難服眾。

無知一問，如有人上載一張自由圖片，非自由圖片仍是保留一張，抑或全部刪除?--Underconstruction00（留言） 2024年9月16日 (一) 02:31 (UTC)

有自由圖片的話，就要刪除所有合理使用人物圖像。我上載圖片的理據其實不重要，因為一切依照合理使用原則去做。重點仍然是要有共識，確認是否無上限上載。無謂弄得好像是要以先到先得方式上載合理使用圖片。如有共識，有關照片具代表性又好、具美觀價值也好，都不再是問題，最終視乎上載者有否遵照原則做事。--Gnonich 2024年9月21日 (六) 13:55 (UTC)

我個人意見已發表，共識與否只能待管理員怎樣看。請問@Billytanghh君會否有意見？--Factrecordor（留言） 2024年9月22日 (日) 11:21 (UTC)

我亦已發表個人意見，同時非常反對意見被曲解成同歸於盡的說法。尚未把事情弄個明白就硬要把任何一張已上載的合理使用圖像先暫時堆上去，這又是甚麼合理做法？有必要如此迫切嗎？要放的話理應兩張一起放。不放的話，兩張都不應被放到條目內。道理就是這麼簡單。理解成同歸於盡的想法實在令人費解。現在最好有管理員解釋清楚要如何解決問題。--Gnonich 2024年9月22日 (日) 12:19 (UTC)

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這樣搞下去也沒有結果，不如採用File:徐少強肖像.png就算吧， 公示7日至2024年10月19日00:00(UTC)。--Benho7599 ^{三民主義好} 2024年10月12日 (六) 08:25 (UTC)

坦白說，以代表作作為選用合理使用肖像的想法本身有一個問題。以維基上關於艷星和成人影片演員的條目為例，這是否要選她們所謂的代表作品肖像作為合理使用圖像？因為她們被人記得的代表作或重要演出大多就是那些相關影片。其他界別人士的圖像又怎麼辦？以甚麼標準去選才能避免編輯衝突？當無可避免要選用合理使用肖像時，是否應該要考慮更多因素？而從當成選遺像的角度去思考，會否只考慮代表作？會否想一想如何挑選比較「四正」的容貌？如是關注點就會落在該人物尚處於較好狀態的圖片，以近期的為優先考慮。--Gnonich 2024年10月12日 (六) 14:14 (UTC)

還沒有定論，怎樣不如就算吧？--Will629（留言） 2024年10月14日 (一) 18:13 (UTC)

(－)反對「不如採用File:徐少強肖像.png就算吧」。見有新回覆，就此再留言，應(○)保留File:徐少強 雲飛揚.jpg。徐少強不是艷星，亦非成人影片演員。但我也有同一疑問，如果有類似只得非自由版權圖片的情況，人物傳記的肖像應以什麼標準選擇圖像。如果根據閣下所指，「比較『四正』的容貌」、「該人物尚處於較好狀態的圖片」，徐少強在《天蠶變》播出的時候也有四正的容貌，也尚處於較好狀態呀。（為什麼於此要用選遺像的角度思考？什麼才算比較四正的容貌？什麼為之較好狀態？近照就是？為何不可以是他代表作播出的時候？這裡是中文維基百科，不是靈堂，當Template:藝人模板中也有「代表作品」一欄，按徐少強來說，又為何不可以其代表作的劇照作優先考慮？如果要我用一個別的類似(沒有自由版權圖像)的例子來說，李香琴也是用了她在《家有囍事》的劇照，這是她的一個重要電影演出。）又，為何非要選取一幅徐少強在某套中國內地劇集的非重要演出（還只是客串）劇照作肖像不可？他直到逝世前其實還有大量演出，那些更新近的近照又應作何論？

這其實都是歸結到當沒有自由版權圖像時，究竟應該放什麼非自由版權圖像的問題，而類似的問題可以無限出現。不過以目前各種跡象（包括相關問題的裁決者Wcam一開始便只想刪除雲飛揚劇照；Hoben7599不說「不如採用File:徐少強 雲飛揚.jpg就算吧」）來看，都已經很明顯指出，雲飛揚劇照早晚還是會被刪除（我一開始也已經指出了這點）。只是我一來希望盡我所能讓雲飛揚劇照在討論期內盡量延長其「壽命」以外，也藉此讓對此問題有興趣的社群成員思考一下，當日後又再出現類似情況（當然我認為就徐少強而言，這個問題本身就不須也不應出現）的時候，應該怎麼處理？是不是也是只取近照？但取近照，而又出現類似情況的話，應該選取哪幅？還是應該按個別情況來看（例如閣下所指的艷星/成人影片演員應該用什麼圖片作肖像用）？我認為這些問題其實都尚有討論空間。

所謂四正的定義較主觀，代表性造型則可考，我認為應取後者作更首要的標準。如以代表性作為標準仍存在問題（如代表性有合理爭議、何謂代表性不能證明，或代表性造型是不雅的這種特殊且不常見的情況），再考慮美觀標準。--Will629（留言） 2024年10月15日 (二) 01:23 (UTC)

@Factrecordor、Patrickov、Hoising、Underconstruction00：公示中，並按上淺陋，望惠示高見，謝謝。--Will629（留言） 2024年10月15日 (二) 12:47 (UTC)

(－)反對此告示。分歧很大，個人想法而言，仍是較同意Will629君看法。難以使用劇照的豔星之例在這裡沒什麼意義，一來大部分演員都沒這個問題，二來現時兩個選擇都是劇照。只能有一張的情況下實在頭疼，因為就算同一個角色也可以有無數相片出現，需要討論美觀性等等，如有非劇照加入戰團就更是複雜。--Factrecordor（留言） 2024年10月15日 (二) 13:26 (UTC)

兩個只能活一個的話，我支持File:徐少強 雲飛揚.jpg。--Underconstruction00（留言） 2024年10月16日 (三) 05:27 (UTC)

由且怎麼理解

此外，徐於1980年9月與柯受良及武打演員陳軍堡光顧台北錦州街一間火鍋店期間[注 2]，因為發出的聲響大而引起鄰桌客人不滿。雙方由且大打出手。[39]--douglarek（留言） 2024年9月18日 (三) 01:17 (UTC)

「由此」筆誤？--YFdyh000（留言） 2024年9月18日 (三) 04:24 (UTC)

確實，哈哈。改了。--douglarek（留言） 2024年9月18日 (三) 09:08 (UTC)