討論:師達能夫婦

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第一、1934年12月初，紅十軍團由劉疇西、樂少華、曾洪易三人組成軍事指揮小組，方志敏不是紅十軍團的軍事領導人，所以不能說「方志敏率紅十軍團」。

第二、根據《方志敏年譜》（中央文獻出版社，2009年版），方志敏於1934年12月10日隨紅十軍團主力（包括紅20、21師，一說後來才成立了21師）突破德興封鎖線，經開化等地到達湯口，與紅十九師會合。從路線上看，他從未到過旌德縣。從《旌德縣誌》看，攻占旌德縣城的是尋淮洲（師長）、聶洪鈞（政委）、王如痴（參謀長）三人指揮的紅十九師，約三四千人。他們於12月初離開贛東北的軍團主力，單獨行動，至12月10日復與軍團主力在湯口會合。因此，攻占旌德縣的紅軍非由方志敏率領，且12月6—8日方志敏也未隨該部行動。遲至10日，方志敏才與他們會合，此時師達能夫婦早已被殺。故此在發現方志敏與此案有關的文件（如給紅十九師要求處死師達能的電報之類）以前，不應認為方志敏與此事有關，因他可能毫不知情。

—以上未簽名的留言由嘔心瀝血方從哲（對話｜貢獻）於2011年4月5日加入。

方志敏仍須為綁架殺害師達能夫婦負完全責任

原因如下：

1）方志敏是閩浙贛蘇區軍區司令員，紅十軍團軍政委員會主席，紅軍北上抗日先遣隊總指揮，擁有領導指揮全軍團的權力。

綁架殺害美傳教士師達能夫婦事件是紅十軍團屬下19師所為，該軍團一共有三個師，分部是19師，20師，21師。

可以參考以下資料來源出處：

此時已是11月初，中央紅軍已撤離了江西蘇區，正在全力突擊國民黨軍的第三道封鎖線。中央蘇區則成立了以項英為首的中共中央分局和中央軍區。中革軍委給閩浙贛蘇區及紅7軍團發來一份加印「火急」的電報，要求將紅7軍團與閩浙贛蘇區的新紅10軍合編成為紅10軍團，由曾洪易任贛東北省委書記，方志敏為軍區司令員，曾洪易兼政委，統歸項英的蘇區中央分局領導。【1】消失的「抗日先遣隊」：紅十軍團兵敗懷玉山始末(1)

11月18日，項英的中央軍區發來一電，要求紅10軍團合軍一處，由方志敏、劉疇西、樂少華、聶洪鈞、劉英五人組成軍政委員會，以方志敏為主席，統一領導全軍團。要以運動戰的方式向外線出擊，以在皖浙邊界創建新的蘇區。全軍團對外仍稱紅軍北上抗日先遣隊。【2】消失的「抗日先遣隊」：紅十軍團兵敗懷玉山始末(2)

2）身為最高指揮官，處死外國傳教士夫婦這樣的重大事件，方志敏不可能不知情

紅十軍團屬下19師由師長尋淮洲指揮。11月19日，尋淮洲、劉英率19師先行出發，經懷玉山向浙西前進，沿路擊潰小股敵軍。11月24日，方志敏、劉疇西等人率紅10軍團主力也踏上了征程。12月10日，19師與紅10軍團主力在黃山東南的湯口會師。

由此可見，紅十軍團19師是先遣隊，先於紅十軍團其他兩師5天行動，而21天之後兩軍順利會師。期間無線電聯絡無阻。另外，至於綁架殺害外國傳教士這類重大事件，如果沒有請示，身為一師之長的尋淮州是萬萬沒這個膽量的。所以說，方志敏不知情是不可能的。

—以上未簽名的留言由夸父追月（對話｜貢獻）於2011年8月21日加入。

維基百科是轉錄第二手來源的第三手來源，像本文里的中國內地會美洲版或者證道出版社這些來源都不滿足「大學出版社或主流報紙發表」這一條件，他們的觀點的重要性沒有自己的權威性或者衡量和評估各方觀點的第二手來源支持。所有對中國內地會美洲版或者戴存義師母這些第一手來源的解釋、分析或總結都應引用自第二手來源，上面的「由此可見」、"所以說"屬於維基百科:非原創研究明文禁止的對多方來源的綜合總結，這些總結只有在第二手來源提出了，維基百科才能收錄。即使是由大學出版社或主流報紙發表的主張，在沒有學術共識的時候，也應該說明僅僅是作者本人的觀點，比如在美國心理學會認為沒有足夠的科學證據證明洗腦有效的時候，美國政客、銷售精英和宗教及邪教頭目認為洗腦有效的觀點，無論主張者有多麼的著名，也只能當作本人的觀點而不是事實來說明。--Skyfiler (留言) 2011年12月25日 (日) 18:47 (UTC)[回覆]

在那個年代人命如螻蟻，打仗每天都不知道要死多少人，殺了兩個外國人對一個師長來說，真不需要什麼膽量，也實在算不上什麼大事情。說方一定知情並沒有太多根據。 15.211.153.77（留言） 2013年6月19日 (三) 06:12 (UTC)[回覆]

有人問：人不是案件，這條目打算寫的到底是人還是案件？

條目最後有人問：人不是案件，這條目打算寫的到底是人還是案件？我個人傾向於案件，夫婦二人是因被殺而引起關注的。--Berthe（留言） 2012年5月27日 (日) 10:17 (UTC)[回覆]

是不是紅軍的作為還有待考證，師達能被殺的前後那段時間,旌德都沒有紅軍到過

是不是紅軍的作為還有待考證，不能以一封信上的內容就認定了。師達能被殺的前後那段時間,旌德都沒有紅軍到過，如何綁架？！在說當時那麼混亂，外國人又對紅軍不抱好感，認為一幫綁匪就是紅軍也是可能的。還可能是綁匪冒充了紅軍。

這個邏輯也太搞笑了吧？

人家給了證據，你輕輕鬆鬆的『認為』『也是可能的』『還可能』之類的話語就要把人家駁倒？

2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)2014年3月12日 (三) 08:25 (UTC)Nickwolfe（留言）《方志敏文集》P.95 二十九、皖南的行動紅十軍團開皖南行動的主要任務，是要爭取野戰的勝利，開展游擊戰爭與群眾鬥爭，創造皖南新的蘇維埃根據地，配合全國紅軍的戰鬥，爭取全線的反攻形勢，以最後的擊破敵人的五次「圍剿」。中央命令我為紅十軍團政治委員會的主席，以領導這次行動。我對於這次行動的勝利，是有極堅決的信心的。

看出來紅十軍團的最高領導人的確為方志敏，而非什麼「軍事指導小組」或其成員。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了師達能夫婦中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

向 http://www.ahage.net/fengyun/22471.html 中加入存檔連結 https://web.archive.org/web/20131022051459/http://www.ahage.net/fengyun/22471.html

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟體缺陷) 2018年7月9日 (一) 13:51 (UTC)[回覆]

國史館檔案

我在條目中引用了國史館檔案，尋淮洲部南愛豐、江秉富、朱毛頭、洪三元四人供認參預殺害師達能夫婦，因此紅軍責任應無爭議。方志敏的責任由教士Miss C. McFarlane指控，目前尚無其他有力證據，有興趣的編輯可搜尋國史館及其他來源。--歡顏展卷（留言） 2023年4月18日 (二) 16:29 (UTC)[回覆]

方志敏是否事前知情

從懷玉山之戰條目，可以知道在師達能夫婦被殺之前與之後，十九師都是經由電報與上級保持聯絡。既然如此，方志敏或其他上級是否事前收到電報而知情，就是個問題。此時中共似乎並沒有可以逕行處決外國人的政策，論理可能事前請示或事後報告。--歡顏展卷（留言） 2023年7月2日 (日) 06:02 (UTC)[回覆]