维基百科讨论:关注度 (运动员)/存档一
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足球员的关注度指引
通过：
WP:足球员关注度指引通过；联同对人物收录准则的修订进行。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 灾难固首发于荃湾 2019年11月26日 (二) 05:32 (UTC)
- 下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
现时WP:BIO对运动员的收录准则为“广为人知、获得广泛高度赞誉、具有特别出色表现的运动员。”本人认为这项准则过于简单，而且依赖编者的主观判断。“广为人知、获得广泛高度赞誉”也没有说明是指世界层面、国家层面还是城市层面。目前中文维基百科足球员的条目数量极多，显然有大量球员未符合以上收录标准。我提议为足球员订立更客观的标准，例如：
- 是否曾入选国家队？（是否包括U16/17/18/19/20/21？）
- 对不同地区的处理是否一视同仁？（例如每位巴西国家足球队的球员都有一定的关注度，但老挝国家足球队则不一定。）
- 是否曾参与顶级/二级/三级联赛？
- 对不同地区的联赛的处理是否一视同仁？（例如英格兰足球冠军联赛跟香港甲组联赛同为第二级别联赛，但前者的重要性明显较高。）
- 是否曾获得重要的个人奖项？
另外亦可参见英维： Wikipedia:Notability_(sports)#Association_football
我认为同一套准则不能适用于所有运动，因此先以足球员来开始讨论。日后再讨论其他运动。 --英秀一心（留言） 2019年10月15日 (二) 10:10 (UTC)
- 同样认为运动员的收录准则还可以细化。Itcfangye（留言） 2019年10月16日 (三) 03:39 (UTC)
- @英秀一心、Itcfangye：法维的对应规则《fr:Wikipédia:Notoriété_dans_le_football》比英维更详细，也更面面俱到，从球会到国家队、从球员到教练几乎无不涉及。如果要参考的话，我会强烈建议参考法维的规则。
- 以下是法维《WP:足球知名度指引》对阁下以上问题的回答：
- 为大国家队上过阵的球员可以收录，仅仅为国青队上过阵的球员则必须为第一/二/三类国家球员。
- 并非对所有国家一视同仁。国家/地区分为四类，想要更改某个国家的分类，就必须到足球工作组的咖啡厅发起讨论。
- 国家/地区分类不同，所属联赛旗下球员/俱乐部的准入标准也不同。例如：
- 第一类国家/地区：在这些国家的任何甲级联赛出战最少十场比赛，或在这些国家的任何乙级联赛出战最少30场比赛的球员，都可以收录。累计三个赛季参加这些国家的丙/丁级联赛而未能升级的球会，或者累计五个赛季参加第五/第六级联赛而未能升级的球会，都可以收录。第六级联赛以下的球会不能收录。
- 第四类国家/地区：必须为这些国家的任意一支大国家队上过阵（包括国际友谊赛）的球员才能收录，仅仅为国青队上过阵的球员不能收录。球会必须参加这些国家的甲级联赛最少一个赛季之后才能收录，乙级和以下级别联赛的球会不能收录。
- 同理，并不对所有国家/地区的联赛一视同仁，一切按照国家分类决定。
- 除第一类国家/地区的甲/乙级联赛的赛季神射手以外，其他个人奖项不纳入考虑。
- 若有其他疑问，我会尽力回答。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年10月16日 (三) 04:14 (UTC)
- 请留意bio是WP:N的下级标准。也就是说，就算不符合bio规定，只要符合通用关注度的话，就可以收录。因此，如果要修订bio的话，应该将重点放于收录哪一些可能不符合通用关注度，但是属于有需要的内容。换个角度来说，通过修订反过来意图删除符合通用关注度，但是不符合bio的条目是不可能的，这一点要先说明清楚。—AT2019年10月16日 (三) 17:36 (UTC)
- 建议各位举几个例子来测试一下。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月18日 (五) 04:33 (UTC)
- 我找到一个例子。原田福三郎曾经三次提删：第一次 第二次 第三次，最后被删。现在粤维有他的条目zh-yue:原田福三郎，他在1923年曾代表日本在远东运动会(一个规模不大的运动会)出赛两次，此外就找不到其他消息。我认为“曾代表国家队出赛”也算宽松，应该把赛事的重要性也考虑在内。 --英秀一心（留言） 2019年10月18日 (五) 07:16 (UTC)
- 老实说，要论宽松的话，英维的规则比法维宽松很多很多。有许多刚刚加入美国丙级联赛球队，连一场职业比赛都没打过的球员都可以有自己的文章，结果这些球员当中许多人打了一个赛季就没人要，被迫退役了，而英维这些文章也会由于没人打理而沦为荒原。另一方面，法维的足球准入规则是和《WP:第一、第二和第三手来源》密切相关的，即系有足球员符合了准入要求，如果没有相关的第二手来源作为证据的话，这篇文章一样有可能被提删除。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年10月20日 (日) 07:35 (UTC)
- 我注意到有两种列表是中维没有的。1. 某国家队的球员列表 2. 某球会的球员列表。对于缺乏二手来源、没有有效介绍的球员来说（例如上述的原田福三郎），收录在“日本国家队球员列表”会较建立独立条目合适。我没有留意有关维基百科:独立列表的讨论，但我估计一些知名的国家队或知名球会的球员的独立列表应该符合关注度。 --英秀一心（留言） 2019年10月21日 (一) 07:15 (UTC)
- 国家队是有点寛。正因如此，我支持它。--Temp3600（留言） 2019年10月26日 (六) 20:12 (UTC)
提议一些临时规则
有两位用户都认为“为大国家队上阵最少一场比赛”依然太宽松。因此本人准备了以下临时规则，供各位讨论。
以下规则基于法维对应规则起草，并且吸收了楼上用户的意见。
《足球员关注度指引》草案
国家分类
| 分类 | 国家/地区 |
| 第一类 | 欧洲：德国、英格兰、西班牙、法国、意大利
南美 ：巴西 |
|---|---|
| 第二类 | 非洲：南非、阿尔及利亚、喀麦隆、科特迪瓦、埃及、摩洛哥、尼日利亚、塞内加尔、突尼斯。
北美：美国、墨西哥。 南美：阿根廷、智利、哥伦比亚、乌拉圭。 亚洲：沙特阿拉伯、澳大利亚、韩国、日本。 欧洲：奥地利、比利时、保加利亚、克罗地亚、丹麦、苏格兰、希腊、匈牙利、以色列、挪威、尼德兰、波兰、俄罗斯、塞尔维亚、瑞典、瑞士、土耳其、乌克兰。 |
| 第三类 | 非洲：安哥拉、贝宁、博茨瓦纳、布基纳法索、布隆迪、佛得角、中非、刚果（布）、刚果（金）、厄立特里亚、埃塞俄比亚、加蓬、冈比亚、几内亚比绍、赤道几内亚、肯尼亚、利比里亚、利比亚、马达加斯加、马拉维、马里、毛里塔尼亚、莫桑比克、纳米比亚、尼日尔、乌干达、卢旺达、塞拉利昂、索马里、苏丹、坦桑尼亚、乍得、多哥、赞比亚、津巴布韦。
北美：加拿大、哥斯达黎加、古巴、危地马拉、海地、洪都拉斯、牙买加、尼加拉瓜、巴拿马、萨尔瓦多、特立尼达和多巴哥。 南美：玻利维亚、厄瓜多尔、巴拉圭、秘鲁、委内瑞拉。 亚洲：阿富汗、巴林、孟加拉国、柬埔寨、中华人民共和国、北朝鲜、阿联酋、香港、印度、印度尼西亚、伊拉克、伊朗、约旦、科威特、黎巴嫩、马来西亚、阿曼、乌兹别克斯坦、巴基斯坦、菲律宾、卡塔尔、新加坡、叙利亚、中华台北、塔吉克斯坦、泰国、土库曼斯坦、越南、也门。 欧洲：阿尔巴尼亚、亚美尼亚、阿塞拜疆、白俄罗斯、波斯尼亚和黑塞哥维纳、塞浦路斯、爱沙尼亚、芬兰、格鲁吉亚、爱尔兰、北爱尔兰、冰岛、哈萨克斯坦、立陶宛、卢森堡、北马其顿、摩尔多瓦、黑山、威尔士、斯洛伐克、斯洛文尼亚。 大洋洲：新西兰。 |
| 第四类 | 非洲：科摩罗、吉布提、留尼汪、莱索托、毛里求斯、圣多美和普林西比、塞舌尔、斯瓦士兰、桑给巴尔、南苏丹。
北美：安圭拉、安提瓜和巴布达、库拉索（原荷属安的列斯）、阿鲁巴、巴哈马、巴巴多斯、伯利兹、百慕大、多米尼克、格林纳达、瓜德罗普、圭亚那、法属圭亚那、开曼群岛、特克斯与凯科斯群岛、美属维尔京群岛、英属维尔京群岛、马提尼克、蒙特塞拉特、波多黎各、多米尼加、圣基茨和尼维斯、法属圣马丁、圣卢西亚、圣文森特和格林纳丁斯、荷属圣马丁、苏里南、博奈尔。 欧洲：安道尔、法罗群岛、直布罗陀、科索沃、列支敦士登、马耳他、圣马力诺。 亚洲：不丹、缅甸、文莱、关岛、吉尔吉斯斯坦、老挝、澳门、马尔代夫、蒙古、尼泊尔、巴勒斯坦、斯里兰卡、东帝汶、北马里亚纳群岛。 大洋洲：斐济、库克群岛、所罗门群岛、新喀里多尼亚、巴布亚新几内亚、萨摩亚、美属萨摩亚、塔希提、汤加、瓦努阿图、基里巴斯、纽埃、图瓦卢。 |
以下状况援引WP:GNG：
- 既不是国际足联成员，也不是任何大洲足联成员的足球协会。
- 已经解散且没有法定继承者的足球协会。
球员
球员准入规则如下表：
| 准则 | 国家/地区分类 | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| 第一类 | 第二类 | 第三类 | 第四类 | ||
| 大国家队 | 为大国家队出赛最少10场（包括首发和替补）， 其中最少5场必须为非友谊赛 |
可以收录 | |||
| 为国家预备队/青年队（U17及以上） 出赛最少10场（包括首发和替补）， 其中最少5场必须为非友谊赛 |
必须符合WP:BIO或WP:GNG，否则不能收录 | ||||
| 第一级职业联赛 | 累计夺得两次冠军，或两次称为赛季最佳射手 | 可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 在第一级职业联赛已累计出赛20场或以上 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 否则不能收录 | |
| 在第一级职业联赛已累计出赛10场或以上 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 第二级职业联赛 | 累计夺得两次冠军，或两次称为赛季最佳射手 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 在第二级职业联赛已出赛20场或以上 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 国内杯赛 | 曾夺得最少两次冠军 | 可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 曾夺得最少两次亚军 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 国际赛事 | 曾参加大洲足联冠军联赛（例如欧冠或亚冠） （入选大名单但未上阵者不算） |
可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
- 球员不分男女，一视同仁。
- 以上“职业联赛”及“国内杯赛”以管辖联赛/杯赛的足协所属的分类为准，而非以球员国籍所属的分类为准。
- 不能收录（独立成文）的球员可以加入《曾入选某国家队/地区代表队的球员列表》
足球变体（如室内足球、沙滩足球等）运动员的准入规则如下表：
| 变体 | 准入规则 |
|---|---|
| 沙滩足球 | 为大国家队出赛最少10场。 |
| 室内足球 | |
| 电动轮椅足球 | 限世界冠军（包括世锦赛冠军和残奥冠军）。 |
俱乐部
俱乐部准入规则如下表：
| 国家/地区所属分类 | 准入规则 |
|---|---|
| 第一类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 或者 累计夺得最少两次低级别（第六级或以上）联赛冠军 或者 累计最少在第三/第四级联赛存在四个赛季 或者 累计最少在第五级/第六级联赛存在六个赛季 |
| 第二类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 或者 累计夺得最少两次低级别（第四级或以上）联赛冠军 或者 累计最少在第三级联赛存在四个赛季 或者 累计最少在第四级联赛存在六个赛季 |
| 第三类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 或者 累计夺得最少两次第二级联赛冠军，但因故无法升级 或者 累计最少在第二级联赛存在六个赛季 |
| 第四类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 |
- 若甲国足协俱乐部参加乙国足协管辖的联赛，则以乙国所属分类为准，而不以甲国所属分类为准。
例如：假设未来再有加拿大球队参加美国USL冠军联赛，则以美国足协所属的第二类作为基准，而不以加拿大足协所属的第三类作为基准。因此这支新球队只需要在USL冠军联赛累计存在两个赛季即可收录，而不需要等到累计两次夺得USL冠军联赛冠军。（不过老实说，自从去年渥太华暴怒差点丧失参赛资格之后，估计可预计的将来都不会再有加拿大球队申请加入USL冠军联赛了。）
联赛赛季
| 国家/地区所属分类 | 准入规则 |
|---|---|
| 所有分类 | 只收录已经累计存在超过两个赛季的第一级联赛的赛季 |
主教练
暂时只收录主教练，不收录从来没当过主教练的助理教练，除非符合其他知名度规则。
主教练准入规则如下：
| 准则 | 国家/地区分类 | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| 第一类 | 第二类 | 第三类 | 第四类 | ||
| 国家队 | 执教大国家队最少10场比赛 其中最少5场必须为非友谊赛 |
可以收录 | |||
| 执教国家预备队/青年队 （U17及以上）最少30场比赛 |
可以收录 | ||||
| 第一职业联赛 | 累计夺得两次冠军 （常规赛冠军或季后赛冠军） |
可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 在第一级职业联赛已累计执教两个赛季 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 在第一级职业联赛已累计执教一个赛季 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 第二级职业联赛 | 累计夺得两次冠军 （常规赛冠军或季后赛冠军） |
可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 在第二级职业联赛已累计执教两个赛季 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 国内杯赛 | 曾夺得最少两次冠军 | 可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 曾夺得最少两次亚军 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 国际赛事 | 执教期间球队曾入围大洲足联冠军联赛 （例如欧冠或亚冠）累计最少两次 |
可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
裁判员
- 援引《维基百科:人物收录准则》；
- 暂时只收录主裁判，没当过主裁判的边裁判和第四裁判暂不收录。
以上。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年10月30日 (三) 08:06 (UTC)
讨论区
- 建议：不能收录→必须符合通用关注度方可收录。Itcfangye（留言） 2019年10月30日 (三) 09:23 (UTC)
- 同Itcfangye。另建议可以为足球员另立子关注度指引页，并宣告WP:BIO“广为人知、获得广泛高度赞誉、具有特别出色表现的运动员”条不适用于足球员。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年10月30日 (三) 10:47 (UTC)
- (：)回应：改用“必须符合通用关注度方可收录”也可以。另外，“不适用于足球员”可否表述为“不能与《WP:足球员关注度指引》（子指引页）有所冲突”？【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年10月30日 (三) 20:23 (UTC)
- 不好，这样的话可以理解为所有运动员都要跟从WP:足球员关注度指引。“惟以足球员身份判定的人物关注度则按照WP:足球员关注度指引处理”会比较好（因为有些时候足球员是以其他原因成名的......）。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月1日 (五) 09:48 (UTC)
- 那么表述为“惟以足球员身份判定的人物关注度，则应优先考虑《WP:足球员关注度指引》，然后再考虑是否符合通用关注度”行不行？这种表述只规定了考虑关注度指引的先后次序，而不完全排除通用关注度。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
- OK。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月3日 (日) 03:27 (UTC)
- 那么表述为“惟以足球员身份判定的人物关注度，则应优先考虑《WP:足球员关注度指引》，然后再考虑是否符合通用关注度”行不行？这种表述只规定了考虑关注度指引的先后次序，而不完全排除通用关注度。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
- 不好，这样的话可以理解为所有运动员都要跟从WP:足球员关注度指引。“惟以足球员身份判定的人物关注度则按照WP:足球员关注度指引处理”会比较好（因为有些时候足球员是以其他原因成名的......）。Sanmosa 灾难固首发于荃湾 2019年11月1日 (五) 09:48 (UTC)
- (：)回应：改用“必须符合通用关注度方可收录”也可以。另外，“不适用于足球员”可否表述为“不能与《WP:足球员关注度指引》（子指引页）有所冲突”？【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年10月30日 (三) 20:23 (UTC)
- 已不存在的足协所属球员（有后继者的如苏联、捷克斯洛伐克等，没后继者的如萨尔、东德等）如何处理？昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2019年10月30日 (三) 15:05 (UTC)
- 这个我想了两天都没想到好对策。先收集一下其他人的意见再说吧。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
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|
- 以上。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月7日 (四) 08:30 (UTC)
- 第四类亚洲应补上北马里亚纳群岛，非洲应补上南苏丹，中北美应补上博奈尔，大洋洲应补上基里巴斯、纽埃和图瓦卢。昔年染指逐元祐，今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛，东风卷进太平洋（留言） 2019年10月30日 (三) 15:12 (UTC)
- 以上的球员准入规则“或两次称为赛季最佳射手”一句侧重前锋球员。那么最佳后卫、最佳门将呢？--英秀一心（留言） 2019年10月31日 (四) 03:30 (UTC)
- @英秀一心：最佳射手纯粹以入球数论英雄，而入球数是许多足球数据库网站都有收集的，因此相对客观。但最佳后卫和最佳门将的评选，则很大程度上受评委的个人喜好左右。举例说明：《法国足球》杂志2018/2019赛季法甲最佳守门员评选是以球员比赛表现评分为准（常玩FIFA系列的玩家不会陌生），而表现评分和扑救率或零封数量都没有必然关系（或许有，但难以查证）。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年10月31日 (四) 06:15 (UTC)
- 甲/乙/丙/丁级联赛应写作第一/二/三/四级联赛，以避免跟英超/英甲、中超/中甲这种名称混淆。另外，中文地区都属于第三、第四类，按此标准可能很多既有条目都不够格了，一律用“符合通用关注度”来判断是否收录，还是干脆中文地区单拎出来搞个分类？（此处没有要助长系统性偏见的意思）--Kezpe※留言 2019年10月31日 (四) 07:21 (UTC)
- 这个我也很为难，但目前最好的做法似乎就是通用关注度来判断是否收录了。那些已经有相当历史的球队，怎么也不会缺可靠的二手来源吧？
另一种做法是专门为中国大陆制定一个“第2.5类”，收录累计最少在中甲联赛存在四个赛季或者累计最少在中乙联赛存在六个赛季的球队，但不收录任何从来没进入过中超、中甲和中乙的业余球队。不过这样港澳台的用户可能会不满。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月2日 (六) 22:54 (UTC) - 不赞成针对中文地区另搞分类。过去的存废讨论好像在中文地区的足球员上好像也没什么争议，通用关注度已经足够判断是否收录。--英秀一心（留言） 2019年11月4日 (一) 04:39 (UTC)
- 这个我也很为难，但目前最好的做法似乎就是通用关注度来判断是否收录了。那些已经有相当历史的球队，怎么也不会缺可靠的二手来源吧？
- 我觉得所谓“不能收录”在字义上有问题。在足球员规定下，那些主题可能的确是“不能收录”，但是如果满足其他条件，例如符合通用关注度，那就没有所谓“不能收录”的情况出现。下级关注度主要是用于收录一些通用关注度难以涵盖但是在该主题内具备重要性的条目，而不是用来筛选出一些不应收录的条目，甚至借此反过来作出提删。—AT2019年10月31日 (四) 08:06 (UTC)
- 已经改为“必须符合WP:BIO，否则不能收录”。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
- Sanmosa的建议非常好。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月4日 (一) 01:31 (UTC)
- 同S君。“必须符合WP:BIO，否则不能收录”等同架空GNG，不合常理。—AT2019年11月6日 (三) 16:56 (UTC)
@Itcfangye、Sanmosa、AT、Erquanmen、英秀一心、@Kezpe、蟲蟲飛：各位还有其他问题吗？没有的话我就公示了。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月9日 (六) 16:53 (UTC)
- 感谢你的贡献，我没有什么问题了。--英秀一心（留言） 2019年11月10日 (日) 01:49 (UTC)
- (！)意见：中文维基要独立于法文维基，请删去“暂时援引法维对应规则的国家分类（严格来说是足协分类）。”--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月10日 (日) 02:11 (UTC)
- 此外，“不符合以上条件，但符合WP:BIO者，另议。”这类的句子也是不必要，因为BIO是一个独立的收录标准，符合收录条件就可以收录，不用另议。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月10日 (日) 05:00 (UTC)
- @蟲蟲飛：已修改。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月11日 (一) 18:18 (UTC)
- (＋)支持：谢谢修正﹗--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月12日 (二) 01:29 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais：《通用关注度》以外的收录标准只要提供证据就可以了，可以删去这句：“不符合以上条件，但符合《维基百科:关注度 (组织与公司)》者，在第二/第三手来源充足的前提下，仍可收录。”--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月13日 (三) 13:36 (UTC)
- @蟲蟲飛：已更新，但我觉得这句可删可不删。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月14日 (四) 23:18 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais：或者改为“不符合以上条件，但符合《维基百科:关注度 (组织与公司)》者，仍可收录。”因为要与《维基百科:关注度 (组织与公司)》的指引保持一致性。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月15日 (五) 02:54 (UTC)
- @蟲蟲飛：我觉得提及“在第二/第三手来源充足的前提下”与《维基百科:关注度 (组织与公司)》也并不冲突，因为“主要依赖于已出版且可靠的第二手来源”出自《WP:SECONDARY》，而《WP:SECONDARY》和《维基百科:关注度 (组织与公司)》并不冲突（不然的话就得对《维基百科:关注度 (组织与公司)》进行重大修改了）。阁下怎么看？【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月15日 (五) 22:23 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais：第二、三手来源，而且要可靠，其实就是《通用关注度》的收录标准。现在由于政见分歧，通用关注度的争议越来越大，很多主流大报纸也因为政见问题而被批评为“不可靠来源”，令关注度变成很大的争议。通用关注度度以外的收录标准就是为了收录一些重要而且维基是需要的条目，如WP:NGEO，中英文维基都有大量根据WP:NGEO而收录的城市条目，上面的来源都是一手来源，如果都改为二手来源，这些城市条目都要删去。因此我非常不想通用关注度以外的收录标准都卷入通用关注度的争议。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月16日 (六) 00:25 (UTC)
- @蟲蟲飛：原来如此，那还是不加回去吧，以免画蛇添足，过犹不及。如果没有人提出其他问题的话，过几天我就公示。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月16日 (六) 04:08 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais：现在可以了，谢谢帮忙修订指引﹗我觉得已经放了很多天，这两天可以公示了。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月16日 (六) 04:40 (UTC)
- @蟲蟲飛：原来如此，那还是不加回去吧，以免画蛇添足，过犹不及。如果没有人提出其他问题的话，过几天我就公示。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月16日 (六) 04:08 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais：第二、三手来源，而且要可靠，其实就是《通用关注度》的收录标准。现在由于政见分歧，通用关注度的争议越来越大，很多主流大报纸也因为政见问题而被批评为“不可靠来源”，令关注度变成很大的争议。通用关注度度以外的收录标准就是为了收录一些重要而且维基是需要的条目，如WP:NGEO，中英文维基都有大量根据WP:NGEO而收录的城市条目，上面的来源都是一手来源，如果都改为二手来源，这些城市条目都要删去。因此我非常不想通用关注度以外的收录标准都卷入通用关注度的争议。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2019年11月16日 (六) 00:25 (UTC)
- @蟲蟲飛：我觉得提及“在第二/第三手来源充足的前提下”与《维基百科:关注度 (组织与公司)》也并不冲突，因为“主要依赖于已出版且可靠的第二手来源”出自《WP:SECONDARY》，而《WP:SECONDARY》和《维基百科:关注度 (组织与公司)》并不冲突（不然的话就得对《维基百科:关注度 (组织与公司)》进行重大修改了）。阁下怎么看？【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月15日 (五) 22:23 (UTC)
公示
经过多日讨论及修改，现将《足球员关注度指引》发布公示，欢迎投票。
《足球员关注度指引》草案（公示版）
国家/地区分类
| 分类 | 国家/地区 |
|---|---|
| 第一类 | 欧洲：德国、英格兰、西班牙、法国、意大利
南美 ：巴西 |
| 第二类 | 非洲：南非、阿尔及利亚、喀麦隆、科特迪瓦、埃及、摩洛哥、尼日利亚、塞内加尔、突尼斯。
北美：美国、墨西哥。 南美：阿根廷、智利、哥伦比亚、乌拉圭。 亚洲：沙特阿拉伯、澳大利亚、韩国、日本。 欧洲：奥地利、比利时、保加利亚、克罗地亚、丹麦、苏格兰、希腊、匈牙利、以色列、挪威、尼德兰、波兰、俄罗斯、塞尔维亚、瑞典、瑞士、土耳其、乌克兰。 |
| 第三类 | 非洲：安哥拉、贝宁、博茨瓦纳、布基纳法索、布隆迪、佛得角、中非、刚果（布）、刚果（金）、厄立特里亚、埃塞俄比亚、加蓬、冈比亚、几内亚比绍、赤道几内亚、肯尼亚、利比里亚、利比亚、马达加斯加、马拉维、马里、毛里塔尼亚、莫桑比克、纳米比亚、尼日尔、乌干达、卢旺达、塞拉利昂、索马里、苏丹、坦桑尼亚、乍得、多哥、赞比亚、津巴布韦。
北美：加拿大、哥斯达黎加、古巴、危地马拉、海地、洪都拉斯、牙买加、尼加拉瓜、巴拿马、萨尔瓦多、特立尼达和多巴哥。 南美：玻利维亚、厄瓜多尔、巴拉圭、秘鲁、委内瑞拉。 亚洲：阿富汗、巴林、孟加拉国、柬埔寨、中国大陆、北朝鲜、阿联酋、香港、印度、印度尼西亚、伊拉克、伊朗、约旦、科威特、黎巴嫩、马来西亚、阿曼、乌兹别克斯坦、巴基斯坦、菲律宾、卡塔尔、新加坡、叙利亚、中华台北、塔吉克斯坦、泰国、土库曼斯坦、越南、也门。 欧洲：阿尔巴尼亚、亚美尼亚、阿塞拜疆、白俄罗斯、波斯尼亚和黑塞哥维纳、塞浦路斯、爱沙尼亚、芬兰、格鲁吉亚、爱尔兰、北爱尔兰、冰岛、哈萨克斯坦、立陶宛、卢森堡、北马其顿、摩尔多瓦、黑山、威尔士、斯洛伐克、斯洛文尼亚。 大洋洲：新西兰。 |
| 第四类 | 非洲：科摩罗、吉布提、留尼汪、莱索托、毛里求斯、圣多美和普林西比、塞舌尔、斯瓦士兰、桑给巴尔、南苏丹。
北美：安圭拉、安提瓜和巴布达、库拉索（原荷属安的列斯）、阿鲁巴、巴哈马、巴巴多斯、伯利兹、百慕大、多米尼克、格林纳达、瓜德罗普、圭亚那、法属圭亚那、开曼群岛、特克斯与凯科斯群岛、美属维尔京群岛、英属维尔京群岛、马提尼克、蒙特塞拉特、波多黎各、多米尼加、圣基茨和尼维斯、法属圣马丁、圣卢西亚、圣文森特和格林纳丁斯、荷属圣马丁、苏里南、博奈尔。 欧洲：安道尔、法罗群岛、直布罗陀、科索沃、列支敦士登、马耳他、圣马力诺。 亚洲：不丹、缅甸、文莱、关岛、吉尔吉斯斯坦、老挝、澳门、马尔代夫、蒙古、尼泊尔、巴勒斯坦、斯里兰卡、东帝汶、北马里亚纳群岛。 大洋洲：斐济、库克群岛、所罗门群岛、新喀里多尼亚、巴布亚新几内亚、萨摩亚、美属萨摩亚、塔希提、汤加、瓦努阿图、基里巴斯、纽埃、图瓦卢。 |
以下状况援引《通用关注度指引》：
- 既不是国际足联成员，也不是任何大洲足联成员的足球协会。
- 已经解散且没有法定继承者的足球协会。
球员
球员准入规则如下表：
| 准则 | 国家/地区分类 | |||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 第一类 | 第二类 | 第三类 | 第四类 | |||||
| 大国家队 | 为大国家队出赛最少10场（包括首发和替补）， 其中最少5场必须为非友谊赛。 |
可以收录 | ||||||
| 为国家预备队/青年队（U17及以上） 出赛最少10场（包括首发和替补）， 其中最少5场必须为非友谊赛。 |
必须符合WP:BIO或WP:GNG，否则不能收录 | |||||||
| 第一级职业联赛 | 累计夺得两次冠军，或两次称为赛季最佳射手， | 可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |||
| 在第一级职业联赛已累计出赛20场或以上。 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | ||||
| 在第一级职业联赛已累计出赛10场或以上。 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | ||||
| 第二级职业联赛 | 累计夺得两次冠军，或两次成为赛季最佳射手。 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |||
| 在第二级职业联赛已出赛20场或以上。 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | ||||
| 国内杯赛 | 曾夺得最少两次冠军。 | 可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |||
| 曾夺得最少两次亚军。 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | ||||
| 国际赛事 | 曾参加大洲足联冠军联赛（例如欧冠或亚冠）。 （入选大名单但未上阵者不算。） |
可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |||
- 球员不分男女，一视同仁。
- 以上“职业联赛”及“国内杯赛”以管辖联赛/杯赛的足协所属的分类为准，而非以球员国籍所属的分类为准。
- 不能收录（独立成文）的球员可以加入《曾入选某国家队/地区代表队的球员列表》
足球变体运动员
足球变体（如室内足球、沙滩足球等）运动员的准入规则如下表：
| 变体 | 准入规则 |
|---|---|
| 沙滩足球 | 为大国家队出赛最少10场。 |
| 室内足球 | |
| 电动轮椅足球 | 限世界冠军（包括世锦赛冠军和残奥冠军）。 |
俱乐部
俱乐部准入规则如下表：
| 国家/地区所属分类 | 准入规则 |
|---|---|
| 第一类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 或者 累计夺得最少两次低级别（第六级或以上）联赛冠军 或者 累计最少在第三/第四级联赛存在四个赛季 或者 累计最少在第五级/第六级联赛存在六个赛季 |
| 第二类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 或者 累计夺得最少两次低级别（第四级或以上）联赛冠军 或者 累计最少在第三级联赛存在四个赛季 或者 累计最少在第四级联赛存在六个赛季 |
| 第三类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 或者 累计夺得最少两次第二级联赛冠军，但因故无法升级 或者 累计最少在第二级联赛存在六个赛季 |
| 第四类 | 累计最少在第一/第二级联赛存在两个赛季 |
- 若甲国足协俱乐部参加乙国足协管辖的联赛，则以乙国所属分类为准，而不以甲国所属分类为准。
联赛赛季
| 国家/地区所属分类 | 准入规则 |
|---|---|
| 所有分类 | 只收录已经累计存在超过两个赛季的第一级联赛的赛季 |
主教练
暂时只收录主教练，不收录从来没当过主教练的助理教练，除非符合其他知名度规则。
主教练准入规则如下：
| 准则 | 国家/地区分类 | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| 第一类 | 第二类 | 第三类 | 第四类 | ||
| 国家队 | 执教大国家队最少10场比赛 其中最少5场必须为非友谊赛 |
可以收录 | |||
| 执教国家预备队/青年队 （U17及以上）最少30场比赛 |
可以收录 | ||||
| 第一级职业联赛 | 累计夺得两次冠军 （常规赛冠军或季后赛冠军） |
可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 在第一级职业联赛已累计执教两个赛季 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 在第一级职业联赛已累计执教一个赛季 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 第二级职业联赛 | 累计夺得两次冠军 （常规赛冠军或季后赛冠军） |
可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 在第二级职业联赛已累计执教两个赛季 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 国内杯赛 | 曾夺得最少两次冠军 | 可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
| 曾夺得最少两次亚军 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 | |
| 国际赛事 | 执教期间球队曾入围大洲足联冠军联赛 （例如欧冠或亚冠）累计最少两次 |
可以收录 | 可以收录 | 可以收录 | 必须符合 WP:BIO 或WP:GNG 否则不能收录 |
裁判员
- 援引《维基百科:人物收录准则》；
- 暂时只收录主裁判，没当过主裁判的边裁判和第四裁判暂不收录，除非符合其他知名度规则。
以上。【粤语文学大使残阳孤侠】#不考虑原文发音的还能叫译名吗？# 2019年11月18日 (一) 23:23 (UTC)
- @Cedric tsan cantonais：公示期已过。—— Eric Liu 欢庆香港民主派胜利赢得区议会选举（留言．留名．学生会） 2019年11月26日 (二) 02:16 (UTC)
- 本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
提议统一各关注度专题指引的名称
通过：
Sunny00217你计漏了一天，然后还误导了管理员，不过算了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月3日 (一) 07:24 (UTC)
- 下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
提议统一各关注度专题指引的名称如下：
- Wikipedia:人物收录准则=>Wikipedia:关注度 (人物)
- Wikipedia:足球员关注度指引=>Wikipedia:关注度 (足球员)
- Wikipedia:公共交通条目收录准则=>Wikipedia:关注度 (交通)
- Wikipedia:气旋收录准则=>Wikipedia:关注度 (气旋)
- Wikipedia:天体收录准则=>Wikipedia:关注度 (天体)
原因：大部分关注度专题指引的名称都采用“Wikipedia:关注度 (xxx)”的格式，而其余的关注度专题指引的名称都不符合Wikipedia:方针与指引#方针及指引页面的命名规则的规定。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 03:30 (UTC)
- (＋)支持:这样修订，标题更清晰和准确。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年2月1日 (六) 05:52 (UTC)
- (＋)支持。--🖊📕 2020年2月1日 (六) 06:01 (UTC)
- (＋)支持。—— Eric Liu（留言．留名．学生会） 2020年2月1日 (六) 06:19 (UTC)
- (＋)支持：这样比较清楚。Poem（留言） 2020年2月1日 (六) 06:21 (UTC)
- 建议直接付诸公示。--Kirk★ 0讨论│图书馆0 2020年2月1日 (六) 07:13 (UTC)
- 原本还想等三天的，既然有人提议了，那就公示吧。改名字公示三天够不够？还是七天好些？ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 07:21 (UTC)
- 不算是对方针指引的实质性修订，感觉3日足矣。--Kirk★ 0讨论│图书馆0 2020年2月1日 (六) 09:33 (UTC)
- 当然也是得益于意见比较一致，就确实可以从简。--Kirk★ 0讨论│图书馆0 2020年2月1日 (六) 09:34 (UTC)
- 那暂定3日吧。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月1日 (六) 09:43 (UTC)
- (＋)支持。Itcfangye（留言） 2020年2月1日 (六) 07:29 (UTC)
- (＋)支持--Wolfch (留言) 2020年2月1日 (六) 11:32 (UTC)
- 可以啊-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 12:43 (UTC)
- 打岔一下，需要管理员先G8速删掉Wikipedia:关注度 (人物)及Wikipedia:关注度 (交通)-- Sunny00217 2020年2月2日 (日) 01:35 (UTC)
- 不用G8，我有移动页面不留重定向权限。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月2日 (日) 04:57 (UTC)
- 另外，我看过WP:关注度 (交通)的历史，我可以直接覆盖原有重新导向移动。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月2日 (日) 06:01 (UTC)
- 本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
《WP:FOOTBALLER》的收录门槛
已通过：
已公示七天，有关WP:FOOTBALLER提案已通过。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月8日 (日) 02:56 (UTC)
- 下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
当初中维制订《WP:FOOTBALLER》，是因为《WP:BIO》的门槛定义太模糊。但User:虫虫飞在楼上表示：《WP:FOOTBALLER》“门槛太高，而且不容易举证，有几次（她）想引用足球关注度指引，但无奈无法举证，结果还是删去了条目”。因此在这里集中讨论修订《WP:FOOTBALLER》的相关提议。
大国家队准入门槛
小弟先来开个头，提出如下修订：
|
|
|
|
小弟根据经验判断：非友谊赛更容易找到多个来源，因此也就更容易举证。
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月23日 (五) 20:14 (UTC)
- (＋)支持:在实际的站务操作中确实未见过成功引用此指引，而能保留的案例，很难举证是主因。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月24日 (六) 02:02 (UTC)
感觉预备队条文相比大国家队和现行条文似乎过低。大国家队新条文我觉得可行。Itcfangye（留言） 2020年10月24日 (六) 02:05 (UTC)- (：)回应：阁下能否解释一下“预备队条文相比大国家队和现行条文似乎过低”的含义？小弟看不明白，而且《WP:FOOTBALLER》里面似乎没有单独提及预备队。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 05:44 (UTC)
- 抱歉，我忘了现时仅参与国家预备队/青年队的足球员不适用于该关注度。Itcfangye（留言） 2020年10月24日 (六) 05:59 (UTC)
- (：)回应：阁下能否解释一下“预备队条文相比大国家队和现行条文似乎过低”的含义？小弟看不明白，而且《WP:FOOTBALLER》里面似乎没有单独提及预备队。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 05:44 (UTC)
- 不是很同意很难举证这种说法，不过“门槛降低”倒是(＋)支持，不然维基百科只会被人说都拿门槛来压人之外还有什么，实在想不出来。再者，并非所有选手都会打国际赛。光是拿门槛压人没有用（不只足球而已），只要有一定知名度，基本上就应该要收录了，而不是只拿要参与几场（含）比赛以上来压人。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年10月24日 (六) 06:52 (UTC)
- 请看《球员》一节：没打过国际赛的球员也可以通过职业联赛达到知名度。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 21:19 (UTC)
- 根据WP:7DAYS，公示七天。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月1日 (日) 02:44 (UTC)
- 已公示七天，提案通过。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月8日 (日) 02:56 (UTC)
- 本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
是否应该给职业运动员设立一个关注度
已通过：
已公示十天，有关订立《运动员关注度指引》的条文已通过。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月16日 (一) 13:52 (UTC)
- 下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。
目前有关职业运动员的关注度仅有维基百科:关注度 (足球员)，无法涵盖其他类型的运动员。是不是应该给除足球以外的热门体育赛事运动员设立一个单独的关注度，例如中华职棒、CBA、NBA、F1、网球大满贯赛事、电竞比赛等等。今天我就遇到一些中华职棒的球员被提删。其实作为台湾的重要职业联赛，中华职棒的球员不太会没有关注度，媒体报道也很好找到。另外在维基百科:关注度 (足球员)中，中国被划到第三类。鉴于中文维基百科的读者还是有一些来自于中国大陆地区，对中超的关注可能比除五大联赛以外的其他足球联赛要多一些。所以中国的分类可以适当归为第二类。--Googol19980904（留言） 2020年10月7日 (三) 08:24 (UTC)
- 同意为电子竞技选手设立关注度指引，NBA、CBA等篮球项目是不是也可以统一为WP:关注度 (篮球运动员)？--Easterlies 2020年10月7日 (三) 08:39 (UTC)
- 如果很好找的话，就不太需要个别设立一个关注度吧？热门体育赛事在不同地区的差异也非常大，像棒球在台湾以外的中文区几乎无人问津，而且放宽特定运动对于其他运动来说也不公平。--AT 2020年10月7日 (三) 10:26 (UTC)
- 因为我已经遇到好几次台湾棒球运动员被中国大陆的编者挂上关注度以至于最后被提删，可是Google上明明很容易找到他们的新闻。而且目前中文维基百科，来自台湾的读者比例最大，适当放宽棒球也是可以考虑的。--Googol19980904（留言） 2020年10月7日 (三) 17:08 (UTC)
- 很容易找到来源的话，您直接跟相关用户反映，这样他们以后处理时自然会谨慎一些。就算建立一个下级关注度，对于阻止这类用户进行提删来说效果仍然有限，因为既然不会去找来源，也不见得会走去看新设的关注度。另外，对于您主张台湾读者比例大所以应当放宽棒球的论调也不表赞同，这不是一个合适的判断准则。最后，新增运动员的关注度也不是不可行，不过基于不同运动，各项标准差异颇大，您看足球员关注度那么的详尽就知道要针对一项体育运动来订立一项公允的标准并非易事，棒球运动员如果受制关注度问题而无法创建的话，那当然可以考虑看看设立棒球员关注度之类。不过，您却说来源容易找，这就让我觉得没什么必要特意去新增相关的关注度。--AT 2020年10月7日 (三) 17:26 (UTC)
- 其实如果真的设立棒球员关注度，就算有人提删，直接用方针关闭讨论就行，可以省去找来源这一步。--Googol19980904（留言） 2020年10月9日 (五) 07:22 (UTC)
- 这样的话没有问题。--AT 2020年10月9日 (五) 08:17 (UTC)
- 其实如果真的设立棒球员关注度，就算有人提删，直接用方针关闭讨论就行，可以省去找来源这一步。--Googol19980904（留言） 2020年10月9日 (五) 07:22 (UTC)
- 很容易找到来源的话，您直接跟相关用户反映，这样他们以后处理时自然会谨慎一些。就算建立一个下级关注度，对于阻止这类用户进行提删来说效果仍然有限，因为既然不会去找来源，也不见得会走去看新设的关注度。另外，对于您主张台湾读者比例大所以应当放宽棒球的论调也不表赞同，这不是一个合适的判断准则。最后，新增运动员的关注度也不是不可行，不过基于不同运动，各项标准差异颇大，您看足球员关注度那么的详尽就知道要针对一项体育运动来订立一项公允的标准并非易事，棒球运动员如果受制关注度问题而无法创建的话，那当然可以考虑看看设立棒球员关注度之类。不过，您却说来源容易找，这就让我觉得没什么必要特意去新增相关的关注度。--AT 2020年10月7日 (三) 17:26 (UTC)
- 因为我已经遇到好几次台湾棒球运动员被中国大陆的编者挂上关注度以至于最后被提删，可是Google上明明很容易找到他们的新闻。而且目前中文维基百科，来自台湾的读者比例最大，适当放宽棒球也是可以考虑的。--Googol19980904（留言） 2020年10月7日 (三) 17:08 (UTC)
- (＋)支持:关注度的精神在于寻找一个证明有人关注主题的证据，这种证据不只限于GNG的文献上的“有效介绍”，例如，根据地理特征收录标准WP:NGEO，一个地方只要有人住，就可以收录，而无须符合《通用关注度》，英维有大量这类专题关注度指引。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月7日 (三) 12:53 (UTC)
- (＋)支持：可以拓展到其它运动员（含电竞）。--Leiem（留言·签名·维基调查） 2020年10月7日 (三) 17:55 (UTC)
- 不反对。我仅顾虑相关人物是否有长久关注度，基本上中华职棒球员的条目只要是2019年或以前我都避开提删，但一些只进去一两个月的是否有长久关注度我深感怀疑。另同Leiem。SANMOSA SPQR 2020年10月10日 (六) 09:36 (UTC)
- 照上面的说法，(＆)建议你们直接把台湾运彩官方会承认的所有体育赛事都设立关注度比较快吧，就看哪个用户敢了[开玩笑的]。台湾运彩官网点进去一看，确实是连电子竞技都放在职业运动员赛事关注度让彩迷下注了，理由却不了了知，久而久之就被洗脑了，这绝对不是帮台湾运彩打广告。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年10月13日 (二) 16:32 (UTC)
- 电子竞技早在2003年就成为正式体育竞赛项目了，18年还成为了亚运会比赛项目，为什么不能按运动设立关注度呢？--Easterlies 2020年10月15日 (四) 14:57 (UTC)
- 原来它这么早就成为正式体育竞赛了（因为实在不清楚真正何时进入的），如果属实，那你们还是赶快设立关注度呗。可能也不用公示了，直接依“事实性修订”这类理由应该就行了。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年10月15日 (四) 17:41 (UTC)
- 电子竞技早在2003年就成为正式体育竞赛项目了，18年还成为了亚运会比赛项目，为什么不能按运动设立关注度呢？--Easterlies 2020年10月15日 (四) 14:57 (UTC)
- 运动员关注度建议参考英文维基百科进行相应的修订。虽然说运动员关注度相当一部分情形下参考通用的关注度指引及传记关注度指引即可，不过鉴于以前确有发生过连个人项目奥运金牌得主都被贴上关注度模板的事情，个人认为增补和体育有关的关注度指引可以减少这样的错误操作的出现。--🔨（留言） 2020年10月16日 (五) 10:18 (UTC)
建议以国家队表现作为门槛之一
具体如下：
| 运动 | 门槛 |
|---|---|
| 篮球 | 为大国家队上阵至少10场（其中包括至少5场非友谊赛） |
| 室内排球 | 为大国家队上阵至少8场（其中包括至少5场非友谊赛） |
| 冰上曲棍球 | 为大国家队上阵至少8场（其中包括至少5场非友谊赛） |
| 联盟式橄榄球 | 为大国家队上阵至少7场（其中包括至少5场非友谊赛） |
| 田径 | 夺得至少一面全国性运动会奖牌（限金/银/铜牌） |
| 棒球/垒球 | 为大国家队上阵至少5场非友谊赛 （注：Double-header算作两场比赛） |
| 沙滩排球 | 为大国家队上阵至少5场非友谊赛 |
- 以上门槛大致按照国家队比赛频率指定；一般而言，如果一名运动员参加了某届锦标赛的资格赛和正赛的全部比赛，那tā离达到门槛也就不远了；
- 以上门槛只适用于大国家队，不适用于U23及以下级别的国青/国少队；
- 以上门槛适用于所有性别的运动员；
- 补充：“大国家队”指代表全球/大洲运动管理机构（例如国际篮联、亚洲排联、中北美洲及加勒比海足协等）某一会员组织的代表队，而不限于主权国家之代表队；
- 例1：某政治实体的篮球协会是国际篮联成员，但其排球协会并非国际排联成员。此政治实体的篮球员在为代表队上阵最少5场非友谊赛后，可以为中文维基所收录；但此政治实体的排球员则需要达到其他知名度门槛，中文维基才能收录。
- 例2：某政治实体的篮球协会是大洋洲篮协成员，但并非国际篮联成员。此此政治实体的篮球员在为代表队上阵最少5场非友谊赛后，可以为中文维基所收录。
- “非友谊赛”包括世锦赛、世界杯、奥运会、大洲国家杯等全球/全大洲竞赛及其资格赛。
- “上阵”包括首发和替补登场。
- 通过职业联赛达到知名度，但从未入选大国家队的运动员，其准入门槛另行讨论，与以上准入门槛并行不悖。
至于电竞的事嘛，小弟是个n00b，就留待其他更懂电竞的大大们讨论了。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月15日 (四) 22:15 (UTC)
- 这里不是台湾运彩讨论区阿[开玩笑的]，而且其他球类运动（如足球）去哪了？--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年10月16日 (五) 07:31 (UTC)
- 足球运动员已经制定了专门的指引，见WP:FOOTBALLER，此次是除足球以外的热门体育赛事运动员设立一个单独的关注度。--Easterlies 2020年10月16日 (五) 08:14 (UTC)
- (！)意见:“5场”要求太高，难举证，这会令指引难于实践。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月16日 (五) 13:05 (UTC)
- (：)回应：“至少5场非友谊赛”是援引《WP:FOOTBALLER》而提出的，不过我不反对酌情降低到“至少4场”甚至“至少3场”（如沙滩排球）。但我对“难举证”持保留态度。这个年代，不少国家队和体育媒体都会在网站或社交媒体上刊登首发阵容和进行文字直播。而且根据我自己的经验，许多时候友谊赛的资料比非友谊赛更难找到。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月16日 (五) 22:41 (UTC)
- @PÑēüḾôňïę1357：“至少3场”较容易举证，足球人关注度指引其实写得不好，您看过去有成功引用这个指引而保留条目的案例吗？我好几次想援引，无奈无法举证，像WP:NGEO那样，一个地方有人住就有关注度，容易举证，就容易被社群实践。不过我这个只是建议，如果不接纳，我也不反对。虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月17日 (六) 00:14 (UTC)
- 建议将“为大国家队上阵至少X场（其中包括至少5场非友谊赛）”格式的条文一概下修为“为大国家队上阵至少5场非友谊赛”。另外，建议容许计算田径运动员夺得的国际性运动会奖牌（不清楚会不会存在田径运动员未夺得全国性运动会奖牌而夺得国际性运动会奖牌的情况；另请顾虑香港和澳门的特殊情况）。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 05:23 (UTC)
- 不好意思，是我表述有疏漏。小弟的原意是“全国或以上级别的运动会”😛。改为“夺得至少一面全国或国际运动会奖牌（限金/银/铜牌）”如何？
- 至于香港和澳门嘛，中国大陆全运会、葡语系运动会、共和联邦运动会应该都符合“全国或国际运动会”这个条件，因此在以上运动会上夺得过奖牌的运动员都可以根据《维基百科:关注度 (田径运动员)》收录。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月17日 (六) 05:40 (UTC)
- (？)疑问“为大国家队上阵至少5场非友谊赛”，香港、澳门的运动员就不符合？--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月17日 (六) 06:00 (UTC)
- 广义上说是国家队，其实就是各独立代表队（香港，澳门，足球的英格兰，苏格兰之类）。--Easterlies 2020年10月17日 (六) 13:48 (UTC)
- 香港不参加共和联邦运动会的，中国大陆的全运会也很少涉足。建议增列全港运动会。澳门没有对应的赛事，就没办法了。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 15:29 (UTC)
- 准确说是香港1997年回归后不再参加共和联邦运动会。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 01:25 (UTC)
- @PÑēüḾôňïę1357：如果包括香港、澳门、台湾、英格兰、苏格兰等运动员，请在以注脚形式说明，以免日后的存废争议。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月17日 (六) 13:58 (UTC)
- @蟲蟲飛：我上面提到全运会和共和联邦运动会，是指香港的田径运动员在这两个运动会赢得奖牌就可以收录。另外Easterlies说得没错，上面“大国家队”的确是指广义的独立代表队，具体以运动管理机构（例如国际篮脸联、国际排联、国际奥委会等）会籍为准。因此，为香港代表队上阵够5场比赛的运动员将会达到知名度门槛。
- 另：我对增加全港运动会的建议有所保留，原因有两个：
- 我已经更新了上面的定义。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月17日 (六) 21:10 (UTC)
- 英文维基百科在体育这方面拥有足够的成熟度，建议适当参考英文版的关注度标准。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 01:29 (UTC)
- 拿篮球来说，英维的关注度指引明显不适用于中维，我大概翻译了一下假定关注度的条件：
- 可以看出评判指标几乎都是欧美篮球比赛，故针对的也几乎都为欧美篮球运动员，跟这边没有一点关系。--Easterlies 2020年10月18日 (日) 06:54 (UTC)
- 所以说是“适当参考”。我也知道英文的一些标准未必在这边适用，不过毕竟中文维基百科在部分体育项目上的参与度还是偏低（比如上面提到的冰球、橄榄球、沙滩排球，在中文都是冷门），所以适当的参考可能还是需要的，然后再根据这边的实际情况加以调整。取其精华去其糟粕嘛。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 07:06 (UTC)
- (✓)同意:我觉得可以加入英维的“个别项目（足球、棒球、羽毛球等）”的具体收录条件。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 07:23 (UTC)
- 热门项目的话，只要有了解该项目的编者参与讨论，其实这边还是有能力自行制定标准的。参考英文相对较多的其实是在中文这边偏冷门的项目。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 07:42 (UTC)
- (✓)同意:我觉得可以加入英维的“个别项目（足球、棒球、羽毛球等）”的具体收录条件。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 07:23 (UTC)
修订版本一
以下是小弟根据楼上各位的反馈作出的修订：
| 运动 | 门槛 |
|---|---|
| 篮球 | 为大国家队上阵至少4场非友谊赛 |
| 室内排球 | 为大国家队上阵至少4场非友谊赛 |
| 冰上曲棍球 | 为大国家队上阵至少4场非友谊赛 |
| 联盟式橄榄球 | 为大国家队上阵至少4场非友谊赛 |
| 田径 | 夺得至少一面全国、大洲或全球运动会奖牌 （注：限 金 / 银 / 铜 牌） 或者 打破至少一项大洲/世界纪录 |
| 游泳 | 夺得至少一面全国、大洲或全球运动会奖牌 （注：限 金 / 银 / 铜 牌） 或者 打破至少一项大洲/世界纪录 |
| 棒球/垒球 | 为大国家队上阵至少3场非友谊赛 （注：Double-header算作两场比赛） |
- 以上门槛大致按照国家队比赛频率制订；
- 一般而言，如果一名运动员参加了某届全国/大洲/全球锦标赛的资格赛和正赛的全部比赛，那tā即便还达不到门槛，离达到门槛也不远了；
- 以上门槛只适用于大国家队，不适用于U23及以下级别的国青/国少队；
- “大国家队”指代表全球/大洲运动管理机构（例如国际篮联、亚洲排联、中北美洲及加勒比海足协等）某一会员组织的代表队，而不限于主权国家之代表队；
- 例1：某政治实体的篮球协会是国际篮联成员，但其排球协会并非国际排联成员。此政治实体的篮球员在为代表队上阵最少4场非友谊赛后，可以为中文维基所收录；但此政治实体的排球员则需要达到其他知名度门槛，中文维基才能收录。
- 例2：某政治实体的篮球协会是大洋洲篮协成员，但并非国际篮联成员。此此政治实体的篮球员在为代表队上阵最少4场非友谊赛后，可以为中文维基所收录。
- “大国家队”指代表全球/大洲运动管理机构（例如国际篮联、亚洲排联、中北美洲及加勒比海足协等）某一会员组织的代表队，而不限于主权国家之代表队；
- 以上门槛适用于所有性别的运动员；
- 以上门槛只适用于职业运动员，业余运动员需符合WP:BIO或WP:GNG方能收录；
- “非友谊赛”包括世锦赛、世界杯、奥运会、大洲国家杯等全球/全大洲竞赛及其资格赛。
- “上阵”包括首发和替补登场。
- 通过职业联赛达到知名度，但从未入选大国家队的运动员，其准入门槛另行讨论，与以上准入门槛并行不悖。（注：这句不会出现在公示版本里。）
另外再向诸位提供几个运动员数据库，里面详细地列出了哪位运动员为哪些球队（包括国家队和俱乐部）打过多少场比赛。这样诸位就不用太担心“难举证”了。
- 足球：TransferMarkt点扣姆 / footballdatabase点eu
- 篮球：basketball点realGM点扣姆
- 冰上曲棍球：EliteProspects点扣姆
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月18日 (日) 22:04 (UTC)
- “点扣姆”有点那个……怕自动生成链接可以这样：
TransferMarkt.com。另外想提一提田径，以奖牌作为关注度指标其实未必全面，特别是部分国家/地区水平较高且队内竞争激烈的领域（肯尼亚和埃塞俄比亚有长跑和马拉松，美国有女子100米栏），因为田径还有一项评判水平高低的指标，就是成绩，一个刷新所属大洲纪录甚至是世界纪录的选手一般也都是具备关注度的，美国就有一名女子100米栏选手，里约奥运国内预选赛排名三甲以外无缘奥运，结果十几天后竟然打破世界纪录。二来有的国家/地区整体水平过低，例如大洋洲除澳洲新西兰以外的岛国，大多田径选手靠外卡进的奥运，国内比赛前三的成绩可想而知。英文版田径部分较为全面，可以适当参考再根据中文维基实际情况进行调整（比如觉得只要参加过奥运就有关注度这样的要求太低，可以追加年度世界排名或非外卡选手之类的额外限制，个人倾向非外卡）。--🔨（留言） 2020年10月19日 (一) 01:40 (UTC)- 已补充“打破至少一项大洲/世界纪录”。另外能否请阁下提供一下这名女子100米栏选手打破世界纪录的新闻？📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 02:02 (UTC)
- (＋)支持:修订版比较合理。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月19日 (一) 01:54 (UTC)
- 我有一个提议：游泳运动员适用田径运动员的规定。SANMOSA SPQR 2020年10月19日 (一) 12:06 (UTC)
- (✓)同意:可以加进游泳运动员一项。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月19日 (一) 13:59 (UTC)
- 个人也觉得游泳在关注度判断方面和田径拥有一定类似度。--🔨（留言） 2020年10月19日 (一) 14:43 (UTC)
- 谁可以解释一下“棒球/垒球”的备注“Double-header”部分是什么意思？棒垒球有这种用词？--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年10月19日 (一) 17:21 (UTC)
- (：)回应：简而言之，“Double-header”就是相同两支队伍一天之内连续进行两场比赛。只是小弟不知道“double-header”应该怎么翻译。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 20:40 (UTC)
二哈如果是这样，那“Double-header”就应该翻译成“双重赛”了。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年10月20日 (二) 01:15 (UTC)
- 关于沙滩排球：沙滩排球都是每个国家/地区在每个小项上可派出两到三对组合共四到六名选手参赛，同一国家/地区的不同组合在比赛中是互相竞争的。世界排名也是按选手组合为单位来排名，而非室内排球那样以国家/地区为单位排名。大国家队的概念在沙滩排球根本不适用。考虑到中文几乎没什么沙滩排球选手条目，通用的标准目前来说足够，建议先去掉沙滩排球（除非对这个项目的体系有一定的了解）。--🔨（留言） 2020年10月20日 (二) 01:13 (UTC)
- 改为“夺得至少一面全国、大洲或全球运动会奖牌（限 金 / 银 / 铜 牌）”行不行得通？📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月20日 (二) 14:59 (UTC)
- 我的意见是暂时不要沙滩排球。一来是像这样的项目有时需要结合世界排名来判断（之前说过部分国家/地区的体育水平是那种只有靠外卡才能拿奥运资格的级别的），然而这边估计谁也想不出定多高的排名合适。二来我之前说过，中文维基的沙滩排球条目数很少（不像田径游泳等那样有不少条目），目前来看没有需要制定专门关注度标准的迫切性。--🔨（留言） 2020年10月21日 (三) 01:39 (UTC)
- 那好吧，暂时搁置沙滩排球，容后再议。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月22日 (四) 00:08 (UTC)
- 我的意见是暂时不要沙滩排球。一来是像这样的项目有时需要结合世界排名来判断（之前说过部分国家/地区的体育水平是那种只有靠外卡才能拿奥运资格的级别的），然而这边估计谁也想不出定多高的排名合适。二来我之前说过，中文维基的沙滩排球条目数很少（不像田径游泳等那样有不少条目），目前来看没有需要制定专门关注度标准的迫切性。--🔨（留言） 2020年10月21日 (三) 01:39 (UTC)
- 改为“夺得至少一面全国、大洲或全球运动会奖牌（限 金 / 银 / 铜 牌）”行不行得通？📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月20日 (二) 14:59 (UTC)
- (：)回应：简而言之，“Double-header”就是相同两支队伍一天之内连续进行两场比赛。只是小弟不知道“double-header”应该怎么翻译。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 20:40 (UTC)
- 要不要照顾一下中文地区的联赛呢？比如中超/CBA/中华职棒出场次数。--Googol19980904（留言） 2020年10月21日 (三) 12:37 (UTC)
- (－)反对任何拍脑袋的设定某个数字标准的指引。除非该设定的标准是获得业界广泛认可或有足够可靠来源证实的--百無一用是書生 (☎) 2020年10月22日 (四) 01:39 (UTC)
- (：)回应:如果不喜欢数字，把具体数字改为“多次”就好了。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 12:59 (UTC)
- 多次显然更加不行，不同人对于多次的判断标准显然会不同。--🔨（留言） 2020年10月22日 (四) 13:25 (UTC)
- (✓)同意:具体数字确实较少争议。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 14:16 (UTC)
- 任何形式的数字决定论都会带来问题，是不是具体数字并无分别。当然，有数字不是不可以，但是这个数字应该是经得起检验的，有足够的可靠性和权威性背书的。而不是你我觉得差不多某个数字就行的--百無一用是書生 (☎) 2020年10月23日 (五) 02:27 (UTC)
- (✓)同意:具体数字确实较少争议。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 14:16 (UTC)
- 多次显然更加不行，不同人对于多次的判断标准显然会不同。--🔨（留言） 2020年10月22日 (四) 13:25 (UTC)
囧rz...“业界广泛认可”？这不是在变相鼓励WP:有偿编辑吗？📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月22日 (四) 15:20 (UTC)
- 显然人家表达的不是这个意思。不管你是否会直接联系业界人士以了解他们如何评判运动员水平高低，最终制定标准的都会是我们这些对于维基百科情况更加了解的维基人。而且要做出一套合适的标准，也可以邀请相关体育项目主题的主要编辑者参与讨论，或者自己查阅相关资料。--🔨（留言） 2020年10月23日 (五) 01:42 (UTC)
- 是的。我的意思是，如果非要弄个数字，那么最起码也要有严格的论证，证明为什么是用这个数字，而不是其他数字。不应该某个人拍下脑袋，或者几个人，或者咱们这里讨论的这些人经过妥协或看不出依据的认可就决定了要采用某个数字--百無一用是書生 (☎) 2020年10月23日 (五) 02:31 (UTC)
- (：)回应:一并回应书生的意见，这是公开的讨论，不只限于几个人(每天都有几百人在看)。大家如果对具体数字有建议，都可以表达一下建议，大家一起讨论一下，然后选择一个最好的方案。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 03:14 (UTC)
- 前提是对相关主题熟悉的人士有参与讨论，如果讨论的都是外行，方案的质量是难以保证的。不知道当时讨论足球关注度方案的用户当中是否有熟悉国际足坛的，反正我昨天翻足球关注度页面的时候是发现了些问题的，比如各国家/地区的分级当中居然没看到葡萄牙，还有电动轮椅足球提到什么“包括世锦赛冠军和残奥冠军”，问题是残奥的足球项目只有盲人参加的五人制以及脑瘫人士参加的七人制……--🔨（留言） 2020年10月23日 (五) 05:02 (UTC)
- 首先我反对的是具体数字。如果没有办法必须要用具体数字，那么就要给出足够合理的依据，而不是大家一起讨论一下拍脑袋决定--百無一用是書生 (☎) 2020年10月23日 (五) 06:10 (UTC)
- 我没所谓，但现在大家都觉得有一个“具体数字”较少争议，或者您也可以提出一个方案，然后大家再讨论哪个方案较好。至于具体理据，在维基来说“共识”就是最好的理据。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 06:52 (UTC)
- 共识未必合理。特别是涉及到专业性的时候--百無一用是書生 (☎) 2020年10月26日 (一) 01:24 (UTC)
- 现在越来越多人忘记了维基其实就是“百科全书”，基本精神是“海纳百川，有容乃大”，从来没有追求“专业”。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月28日 (三) 11:47 (UTC)
- 但要制定出一个非常合理的体育关注度标准确实需要对相关体育项目有足够的了解。--🔨（留言） 2020年10月30日 (五) 07:20 (UTC)
- 我没所谓，但现在大家都觉得有一个“具体数字”较少争议，或者您也可以提出一个方案，然后大家再讨论哪个方案较好。至于具体理据，在维基来说“共识”就是最好的理据。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 06:52 (UTC)
- (：)回应：那好吧，我就解释一下：最初的“为大国家队上阵x场比赛，其中包括最少y场非友谊赛”我是直接从《WP:FOOTBALLER》那里借用过来的，后来有人认为这个门槛太高，我就参照每种运动的世界杯/世锦赛/奥运会等每支队伍的比赛数量进行了修改，尽可能达到“全程参加一届世界杯/世锦赛就能收录”。例子：
- 以上。欢迎拍砖。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月23日 (五) 04:59 (UTC)
- 楼上田径给的这个法文版页面，是给铁人三项用的……铁三和田径差别可多了，首先铁三可没跳高跳远铅球铁饼标枪链球这些以米（台湾似乎以“公尺”来称呼）来定成绩的项目，其次铁三也不设世界纪录大洲纪录等等，再次铁三只有一个决赛阶段，田径视小项不同可能会分两到四个阶段。--🔨（留言） 2020年10月23日 (五) 05:12 (UTC)
- 法维不像英维那样，经常有人为知名度不足的运动员建立条目，因此田径条目经常也就参考铁三的准入门槛。
- 不如明确为“夺得至少一面全国或大洲运动会总决赛奖牌（限 金 / 银 / 铜 牌），或者最少入围一次全球运动会总决赛”，如何？这个门槛应该足够高了。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月25日 (日) 19:57 (UTC)
- 楼上田径给的这个法文版页面，是给铁人三项用的……铁三和田径差别可多了，首先铁三可没跳高跳远铅球铁饼标枪链球这些以米（台湾似乎以“公尺”来称呼）来定成绩的项目，其次铁三也不设世界纪录大洲纪录等等，再次铁三只有一个决赛阶段，田径视小项不同可能会分两到四个阶段。--🔨（留言） 2020年10月23日 (五) 05:12 (UTC)
- 显然人家表达的不是这个意思。不管你是否会直接联系业界人士以了解他们如何评判运动员水平高低，最终制定标准的都会是我们这些对于维基百科情况更加了解的维基人。而且要做出一套合适的标准，也可以邀请相关体育项目主题的主要编辑者参与讨论，或者自己查阅相关资料。--🔨（留言） 2020年10月23日 (五) 01:42 (UTC)
- (：)回应:如果不喜欢数字，把具体数字改为“多次”就好了。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 12:59 (UTC)
- (＋)支持：支持修订版一。Felix.tsai（留言） 2020年10月31日 (六) 15:17 (UTC)
- 足球关注度指引写得不好，门槛太高，而且不容易举证，有几次我想引用足球关注度指引，但无奈无法举证，结果还是删去了条目。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 05:14 (UTC)
- 不是很同意足球关注度门槛太高这种说法，足球在世界上多国都有，这种举证真有这么难吗？如果这么难举证，那怎么还每一次到了什么世足赛还是什么的就疯狂的不得了？这就算没在看什么足球的都知道嘛。--Z7504非常建议必要时多关注评选（留言） 2020年10月24日 (六) 06:48 (UTC)
- 门槛度太高，在英语维基百科，以足球为例，一名足球运动员，只要打过一场职业比赛或国家队比赛，视为有知名度。篮球或美式橄榄球更可以在大学就读打职业前可以拥有条目，例如锡安·威廉森早已经在大学时代拥有条目，就算他在受伤期间，在第一场NBA正式比赛前，也没有提他提删处理。如果是一位明日之星，已经在专门体育网站评论，如体育画报。--Flame 欢迎泡茶 2020年10月24日 (六) 08:30 (UTC)
- 当初制订足球员关注度准则时，有两位用户一开始就主张“‘为大国家队上阵最少一场比赛’依然太宽松”。“打过一场职业比赛就视为有知名度”这个门槛比入选大国家队还要低很多，而且还没有考虑是在哪个职业联赛打过比赛，明显过犹不及。
- 至于美式橄榄球嘛，小弟不知道中文圈有多少人关注，不过如果微博粉丝量（NFL官微粉丝量约157.5万，NBA官微粉丝量约4467万）可以作为旁证的话，就能得出“中文圈对美式橄榄球的关注远不及对篮球的关注”的结论。因此小弟认为目前不应该照搬英维标准（也就是说暂时不收录没打过职业联赛的大学球员，即便是赢过海斯曼奖杯的大学球员也暂不收录），而只应该收录职业美式橄榄球员。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 21:47 (UTC)
修订版本二
以下是小弟根据楼上各位的反馈作出的修订：
- 符合以下其中一项，就具有关注度：
| 运动 | 门槛 |
|---|---|
| 篮球 | 为大国家队上阵至少4场非友谊赛 |
| 室内排球 | |
| 冰上曲棍球 | |
| 联盟式橄榄球 | |
| 棒球/垒球 | 为大国家队上阵至少3场非友谊赛 （注：Double-header算作两场比赛） |
| 田径 | （暂无共识，需继续商议。） |
| 游泳 | |
| 沙滩排球 | （目前没有制订准入门槛的迫切性。） |
- 以上门槛大致按照国家队比赛频率制订；
- 一般而言，如果一名运动员参加了某届全国/大洲/全球锦标赛的资格赛和正赛的全部比赛，那tā即便还达不到门槛，离达到门槛也不远了；
- 以上门槛只适用于大国家队，不适用于U23及以下级别的国青/国少队；
- “大国家队”指代表全球/大洲运动管理机构（例如国际篮联、亚洲排联、中北美洲及加勒比海足协等）某一会员组织的代表队，而不限于主权国家之代表队；
- 例1：某政治实体的篮球协会是国际篮联成员，但其排球协会并非国际排联成员。此政治实体的篮球员在为代表队上阵最少4场非友谊赛后，可以为中文维基所收录；但此政治实体的排球员则需要达到其他知名度门槛，中文维基才能收录。
- 例2：某政治实体的篮球协会是大洋洲篮协成员，但并非国际篮联成员。此此政治实体的篮球员在为代表队上阵最少4场非友谊赛后，可以为中文维基所收录。
- “大国家队”指代表全球/大洲运动管理机构（例如国际篮联、亚洲排联、中北美洲及加勒比海足协等）某一会员组织的代表队，而不限于主权国家之代表队；
- 以上门槛适用于所有性别的运动员；
- 以上门槛只适用于职业运动员，业余运动员需符合WP:BIO或WP:GNG方能收录；
- “非友谊赛”包括世锦赛、世界杯、奥运会、大洲国家杯等全球/全大洲竞赛及其资格赛。
- “上阵”包括首发和替补登场。
- 通过职业联赛达到知名度，但从未入选大国家队的运动员，其准入门槛另行讨论，与以上准入门槛并行不悖。（注：这句不会出现在公示版本里。）
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月27日 (二) 15:16 (UTC)
- 我加了一句导言。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月29日 (四) 13:50 (UTC)
- @Z7504、蟲蟲飛、flamelai、Liu116、Googol19980904、Sanmosa、Easterlies、Felix.tsai：还有人有其他意见吗？没有的话就公示了。📕📙📒📗📘📚📖 2020年11月2日 (一) 03:18 (UTC)
- WP:最后留言七天公示，或者提案一个月后。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月2日 (一) 04:32 (UTC)
- 已逾七日无新发言，现进行公示。--Easterlies 2020年11月9日 (一) 13:39 (UTC)
- @Easterlies：提案底早就已经公示了整个提案。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:24 (UTC)
- WP:最后留言七天公示，或者提案一个月后。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月2日 (一) 04:32 (UTC)
补充建议：基本上没有国家队的竞赛
- 符合以下其中一项，就具有关注度：
| 运动 | 门槛 | |
|---|---|---|
| 赛车 | 一级方程式赛车选手 电动方程式选手 世界耐力锦标赛选手 世界拉力锦标赛选手 世界房车锦标赛选手 |
必须全程参加超过一个赛季的过半数比赛 （中途因故退出或比赛开始后再加入，则不计算在内） |
| 其他全球性赛车竞赛选手 | 必须全程参加一个赛季的所有比赛 （中途因故退出或比赛开始后再加入，则不计算在内） | |
| 竞技自行车 | UCI职业车队选手 职业洲际车队选手 洲际车队职业选手 |
必须全程参加UCI世界巡回赛最少一项赛事的全部比赛 （中途因故退出或比赛开始后再加入，则不计算在内） |
| 洲际车队业余选手 洲际以下级别车队选手 |
必须符合WP:BIO或WP:GNG，否则不能收录 | |
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月16日 (五) 01:56 (UTC)
- (＋)支持:建议把“必须全程参加超过一个赛季的过半数比赛”改为“必须参加超过一个赛季的比赛”，“全程”、“过半数”这个要求难举证。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月16日 (五) 13:03 (UTC)
- 对于“难举证”之说持保留态度，理由同PÑēüḾôňïę1357。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 05:20 (UTC)
- 一级方程式赛车、世界耐力锦标赛等官网都详细记载了每一场比赛的数据，谁第一，谁中途退出，这些都有详细记载。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 02:13 (UTC)
- 对于“难举证”之说持保留态度，理由同PÑēüḾôňïę1357。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 05:20 (UTC)
- 英文维基百科在体育这方面拥有足够的成熟度，建议适当参考英文版的关注度标准。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 01:29 (UTC)
- 英维收录标准太低了，“多个来源提及”或“参加了国际赛事”已经符合收录条件。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 04:32 (UTC)
- 如果觉得太低，可以在某种基础上适当调整标准。英文版多多少少还是存在一些参考价值的，因为除个别项目（足球、棒球、羽毛球等）以外，中文维基百科体育主题的整体参与度偏低，相当部分编者对于体育主题的了解也较为有限，这是我数年来编辑体育相关条目所观察到的情况。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 06:43 (UTC)
- (✓)同意:我觉得可以加入英维的“个别项目（足球、棒球、羽毛球等）”及“参加了国际赛事”，但“多个来源提及”较难被中维社群接受。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 06:51 (UTC)
- 关于来源的问题，较难以接受的话，可以限定是符合通用关注度指引规定的来源。另外上述提到的个别参与度相对较高的项目可能需要邀请相关体育项目主题的编辑者参与讨论（尤其是羽毛球）。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 06:59 (UTC)
- 这样就变成GNG，而不是专题关注度指引，而且专题关注度没必要重复GNG的内容。至于其他个别项目（足球、棒球、羽毛球等）的收录条件可以参考和选用。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 07:04 (UTC)
- 好吧，算我啰嗦了，有的地方靠一句“除非符合其他关注度规则”之类的就可以解决。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 07:11 (UTC)
- 我加了导言。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年10月29日 (四) 13:51 (UTC)
- 关于来源的问题，较难以接受的话，可以限定是符合通用关注度指引规定的来源。另外上述提到的个别参与度相对较高的项目可能需要邀请相关体育项目主题的编辑者参与讨论（尤其是羽毛球）。--🔨（留言） 2020年10月18日 (日) 06:59 (UTC)
电子竞技
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以上。--Easterlies 2020年11月2日 (一) 08:13 (UTC)
- (＋)支持:条文写得很好。英维的专题关注度指引比中维多很多，中维须要引进更多的。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月2日 (一) 13:29 (UTC)
- 我简单的解释一下吧。
- 对于电子竞技传统强国（地区）（如中国大陆、韩国、欧美）之类，联赛竞争更激烈，理论上排名靠前的队伍队员都会具有关注度，而这里限制为冠军的条件并不会影响一些队员的关注度（见2）；在电子竞技欠发达地区（东南亚，巴西，大洋洲），竞争力不强，而且只有联赛冠军有机会进入到世界赛，所以限制到冠军关注度是合适的。
- 以离我们最近的英雄联盟全球总决赛为例，中国大陆4个名额，欧洲4个名额，韩国3个名额，美国3个名额（传统四大赛区），这些赛区的队伍几乎都可以晋级到比赛正赛，所以不符条件1的一些强赛区队伍队员可以凭借条件2予以收录。
- 电子竞技国家队比赛例子太少，目前来说只有2018年亚运会可以参考，而且各国实力差距明显，所以限制到登上领奖台即具关注度（参18年亚运会《英雄联盟》比赛，冠军中国，亚军韩国，季军中华台北，而殿军沙特阿拉伯，差距一下就显现出来了）。
- 对于替补选手，电子竞技比赛不存在足球篮球之类的频繁换人，一般来说每支队伍只会有1-2名替补选手且仅在首发队员因故无法上场时才会登场比赛，所以通常不会考虑在收入范围。而例外的，如果该替补选手在替补出场时对队伍影响巨大且随队获得荣誉时，则可以通过BIO予以收录，不会对其关注度有影响。--Easterlies 2020年11月3日 (二) 10:31 (UTC)
- 提案已超过一个月，根据WP:7DAYS，公示七天。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月7日 (六) 10:09 (UTC)
- @蟲蟲飛：我完全搞不清楚现在的多个同时并行的公示是在搞什么，但是可以肯定的是，你的公示的公示期已经结束。我不清楚你们到底是想怎样把上面的一大堆提议如何整合为单一页面的内容，我不能断定这是一个全案公示。SANMOSA SPQR 2020年11月14日 (六) 12:06 (UTC)
- @Sanmosa：这个提案就是《运动员关注度指引》，当然是整个提案公示，而且公告已清楚说明是公示《运动员关注度指引》，不会逐个段落公示，除非特别说明。上面u:Easterlies又突然在中间宣布公示，请大家在此确认有什么疑问，如果没什么意见，多放两天就关闭提案，提案算正式通过。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:30 (UTC)
- 我以为此段是单独公示，一这是我自己提出的，二是直接在这段下面提出了公示，而不是用个<hr>之类。不过通过了我倾向于将所有关于运动员的指引整合到WP:关注度 (运动员)。--Easterlies 2020年11月14日 (六) 12:38 (UTC)
- (✓)同意:我本来的想法就是这样，不可能每个章节都开一个关注度页面，而且公告已经清楚说了“[公告] 设立“电子竞技运动员”关注度指引、职业运动员关注度、特色图片评选与特色列表评选的规则修订及档案使用方针条文增修正在进行公示，如有意见请尽快提出。”--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:44 (UTC)
- 我以为此段是单独公示，一这是我自己提出的，二是直接在这段下面提出了公示，而不是用个<hr>之类。不过通过了我倾向于将所有关于运动员的指引整合到WP:关注度 (运动员)。--Easterlies 2020年11月14日 (六) 12:38 (UTC)
- 已公示十天，提案通过。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月16日 (一) 13:52 (UTC)
- @Sanmosa：这个提案就是《运动员关注度指引》，当然是整个提案公示，而且公告已清楚说明是公示《运动员关注度指引》，不会逐个段落公示，除非特别说明。上面u:Easterlies又突然在中间宣布公示，请大家在此确认有什么疑问，如果没什么意见，多放两天就关闭提案，提案算正式通过。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:30 (UTC)
总体提案
@蟲蟲飛、Easterlies、PÑēüḾôňïę1357：我觉得还是重新写一个总体提案为妙。提案我已经写好了，就是Wikipedia:关注度 (运动)。如通过，Wikipedia:关注度 (足球员)会被废除，并被重定向至Wikipedia:关注度 (运动)#足球运动（该部分的内容与Wikipedia:关注度 (足球员)现时的内容基本相同）。SANMOSA SPQR 2020年11月14日 (六) 14:00 (UTC)
- 太冗长，分开较好阅读。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 14:10 (UTC)
- Wikipedia:格式手册更长，而且能分的都分了，但还是这么长。我恐怕分不开。SANMOSA SPQR 2020年11月14日 (六) 14:31 (UTC)
- (＋)支持:那么看看其他人有没有意见，如果没意见，合并也好。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 14:38 (UTC)
- 可以合到一起，但如果太长的话，可以把足球篮球这两种参与度关注度最高的指引单独成文。--Easterlies 2020年11月14日 (六) 18:19 (UTC)
- 修订版本二里，田径和游泳写的是暂无共识的，为什么将这一系列讨论的结果整合到指引页的时候又出现了？--🔨（留言） 2020年11月15日 (日) 01:25 (UTC)
- 顺带借此机会提些小建议：1、足球国家/地区分类第二类该补上葡萄牙（人家葡萄牙可是有C罗坐阵）；2、电动轮椅足球去掉残奥冠军，因为残奥没轮椅足球项目。--🔨（留言） 2020年11月15日 (日) 01:33 (UTC)
- @Liu116、PÑēüḾôňïę1357：田径和游泳的收录条目没有人有异议，为甚縻会在修订二版本中“是暂无共识的”？残奥没轮椅足球项目，那么其他的国际赛事有没有这项？如果有，可以包括在内。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月15日 (日) 02:20 (UTC)
- 其实我是有提出过异议的，后来因为觉得自己的提议也不算完美就删了。个人觉得全球性重要赛事要求进决赛这样的要求还是太高，毕竟这当中存在各种各样的因素。--🔨（留言） 2020年11月15日 (日) 02:43 (UTC)
- (～)补充些例子：游泳的奥运A标是依据上届奥运预赛前16名成绩制定（到2020东京好像变成前14名去了），世锦赛没查不过估计也类似，奥运不能进前16的不一定不具备足够关注度（这当中包含凭借A标获得资格的选手），但能进前16名的基本上能够证明自己具备一定的水平。田径以前的奥运资格标准成绩如何我不太了解，但明年要举办的东京奥运，田径项目的标准成绩可是被认为有些苛刻的（这点可以翻下相关报道），能够凭借参赛资格标准成绩直通东京奥运其实也算水平足够高了。关于奥运世锦赛排名与关注度间的关系要说的可能不止这些，拿田径来说，田赛、径赛和公路赛在赛制、标准制定等方面都存在一些差异。--🔨（留言） 2020年11月15日 (日) 03:06 (UTC)
- 对于残疾人运动，通常只考虑在对应项目上水平最高的世界级大赛，例如残奥和世锦赛。残疾人选手，如果不是在残奥拿到奖牌或是和健全人同场竞技，一般很难获得足够关注。--🔨（留言） 2020年11月15日 (日) 02:49 (UTC)
- 其实我是有提出过异议的，后来因为觉得自己的提议也不算完美就删了。个人觉得全球性重要赛事要求进决赛这样的要求还是太高，毕竟这当中存在各种各样的因素。--🔨（留言） 2020年11月15日 (日) 02:43 (UTC)
- @Liu116：了解，请帮忙修正草稿页。--虫虫飞♡♡→♡℃※留言 2020年11月15日 (日) 02:55 (UTC)
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