维基百科讨论:關注度 (運動員)/存檔一
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足球員的關注度指引
WP:足球員關注度指引通過;聯同對人物收錄準則的修訂進行。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 災難固首發於荃灣 2019年11月26日 (二) 05:32 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
現時WP:BIO對運動員的收錄準則為「廣為人知、獲得廣泛高度讚譽、具有特別出色表現的運動員。」本人認為這項準則過於簡單,而且依賴編者的主觀判斷。「廣為人知、獲得廣泛高度讚譽」也沒有說明是指世界層面、國家層面還是城市層面。目前中文維基百科足球員的條目數量極多,顯然有大量球員未符合以上收錄標準。我提議為足球員訂立更客觀的標準,例如:
- 是否曾入選國家隊?(是否包括U16/17/18/19/20/21?)
- 對不同地區的處理是否一視同仁?(例如每位巴西國家足球隊的球員都有一定的關注度,但老撾國家足球隊則不一定。)
- 是否曾參與頂級/二級/三級聯賽?
- 對不同地區的聯賽的處理是否一視同仁?(例如英格蘭足球冠軍聯賽跟香港甲組聯賽同為第二級別聯賽,但前者的重要性明顯較高。)
- 是否曾獲得重要的個人獎項?
另外亦可參見英維: Wikipedia:Notability_(sports)#Association_football
我認為同一套準則不能適用於所有運動,因此先以足球員來開始討論。日後再討論其他運動。 --英秀一心(留言) 2019年10月15日 (二) 10:10 (UTC)
- 同样认为运动员的收录准则还可以细化。Itcfangye(留言) 2019年10月16日 (三) 03:39 (UTC)
- @英秀一心、Itcfangye:法維的對應規則《fr:Wikipédia:Notoriété_dans_le_football》比英維更詳細,也更面面俱到,從球會到國家隊、從球員到教練幾乎無不涉及。如果要參考的話,我會強烈建議參考法維的規則。
- 以下是法維《WP:足球知名度指引》對閣下以上問題的回答:
- 為大國家隊上過陣的球員可以收錄,僅僅為國青隊上過陣的球員則必須為第一/二/三類國家球員。
- 並非對所有國家一視同仁。國家/地區分為四類,想要更改某個國家的分類,就必須到足球工作組的咖啡廳發起討論。
- 國家/地區分類不同,所屬聯賽旗下球員/俱樂部的准入標準也不同。例如:
- 第一類國家/地區:在這些國家的任何甲級聯賽出戰最少十場比賽,或在這些國家的任何乙級聯賽出戰最少30場比賽的球員,都可以收錄。累計三個賽季參加這些國家的丙/丁級聯賽而未能升級的球會,或者累計五個賽季參加第五/第六級聯賽而未能升級的球會,都可以收錄。第六級聯賽以下的球會不能收錄。
- 第四類國家/地區:必須為這些國家的任意一支大國家隊上過陣(包括國際友誼賽)的球員才能收錄,僅僅為國青隊上過陣的球員不能收錄。球會必須參加這些國家的甲級聯賽最少一個賽季之後才能收錄,乙級和以下級別聯賽的球會不能收錄。
- 同理,並不對所有國家/地區的聯賽一視同仁,一切按照國家分類決定。
- 除第一類國家/地區的甲/乙級聯賽的賽季神射手以外,其他個人獎項不納入考慮。
- 若有其他疑問,我會盡力回答。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年10月16日 (三) 04:14 (UTC)
- 請留意bio是WP:N的下級標準。也就是說,就算不符合bio規定,只要符合通用關注度的話,就可以收錄。因此,如果要修訂bio的話,應該將重點放於收錄哪一些可能不符合通用關注度,但是屬於有需要的內容。換個角度來說,通過修訂反過來意圖刪除符合通用關注度,但是不符合bio的條目是不可能的,這一點要先說明清楚。—AT2019年10月16日 (三) 17:36 (UTC)
- 建议各位举几个例子来测试一下。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2019年10月18日 (五) 04:33 (UTC)
- 我找到一個例子。原田福三郎曾經三次提刪:第一次 第二次 第三次,最後被刪。現在粵維有他的條目zh-yue:原田福三郎,他在1923年曾代表日本在遠東運動會(一個規模不大的運動會)出賽兩次,此外就找不到其他消息。我認為「曾代表國家隊出賽」也算寬鬆,應該把賽事的重要性也考慮在內。 --英秀一心(留言) 2019年10月18日 (五) 07:16 (UTC)
- 老實說,要論寬鬆的話,英維的規則比法維寬鬆很多很多。有許多剛剛加入美國丙級聯賽球隊,連一場職業比賽都沒打過的球員都可以有自己的文章,結果這些球員當中許多人打了一個賽季就沒人要,被迫退役了,而英維這些文章也會由於沒人打理而淪為荒原。另一方面,法維的足球准入規則是和《WP:第一、第二和第三手來源》密切相關的,即係有足球員符合了准入要求,如果沒有相關的第二手來源作為證據的話,這篇文章一樣有可能被提刪除。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年10月20日 (日) 07:35 (UTC)
- 我注意到有兩種列表是中維沒有的。1. 某國家隊的球員列表 2. 某球會的球員列表。對於缺乏二手來源、沒有有效介紹的球員來說(例如上述的原田福三郎),收錄在「日本國家隊球員列表」會較建立獨立條目合適。我沒有留意有關維基百科:獨立列表的討論,但我估計一些知名的國家隊或知名球會的球員的獨立列表應該符合關注度。 --英秀一心(留言) 2019年10月21日 (一) 07:15 (UTC)
- 國家隊是有點寛。正因如此,我支持它。--Temp3600(留言) 2019年10月26日 (六) 20:12 (UTC)
提議一些臨時規則
有兩位用戶都認為「為大國家隊上陣最少一場比賽」依然太寬鬆。因此本人準備了以下臨時規則,供各位討論。
以下規則基於法維對應規則起草,並且吸收了樓上用戶的意見。
國家分類
分類 | 國家/地區 |
第一類 | 歐洲:德國、英格蘭、西班牙、法國、意大利
南美 :巴西 |
---|---|
第二類 | 非洲:南非、阿爾及利亞、喀麥隆、科特迪瓦、埃及、摩洛哥、尼日利亞、塞內加爾、突尼斯。
北美:美國、墨西哥。 南美:阿根廷、智利、哥倫比亞、烏拉圭。 亞洲:沙特阿拉伯、澳大利亞、南韓、日本。 歐洲:奧地利、比利時、保加利亞、克羅地亞、丹麥、蘇格蘭、希臘、匈牙利、以色列、挪威、尼德蘭、波蘭、俄羅斯、塞爾維亞、瑞典、瑞士、土耳其、烏克蘭。 |
第三類 | 非洲:安哥拉、貝寧、博茨瓦納、布基納法索、布隆迪、佛得角、中非、剛果(布)、剛果(金)、厄立特里亞、埃塞俄比亞、加蓬、甘比亞、幾內亞比紹、赤道幾內亞、肯尼亞、利比里亞、利比亞、馬達加斯加、馬拉維、馬里、毛里塔尼亞、莫桑比克、納米比亞、尼日爾、烏干達、盧旺達、塞拉利昂、索馬里、蘇丹、坦桑尼亞、乍得、多哥、贊比亞、津巴布韋。
北美:加拿大、哥斯大黎加、古巴、危地馬拉、海地、洪都拉斯、牙買加、尼加拉瓜、巴拿馬、薩爾瓦多、特立尼達和多巴哥。 南美:玻利維亞、厄瓜多爾、巴拉圭、秘魯、委內瑞拉。 亞洲:阿富汗、巴林、孟加拉國、柬埔寨、中華人民共和國、北朝鮮、阿聯酋、香港、印度、印度尼西亞、伊拉克、伊朗、約旦、科威特、黎巴嫩、馬來西亞、阿曼、烏茲別克斯坦、巴基斯坦、菲律賓、卡塔爾、新加坡、敘利亞、中華臺北、塔吉克斯坦、泰國、土庫曼斯坦、越南、也門。 歐洲:阿爾巴尼亞、亞美尼亞、阿塞拜疆、白俄羅斯、波斯尼亞和黑塞哥維納、塞浦路斯、愛沙尼亞、芬蘭、格魯吉亞、愛爾蘭、北愛爾蘭、冰島、哈薩克斯坦、立陶宛、盧森堡、北馬其頓、摩爾多瓦、黑山、威爾士、斯洛伐克、斯洛文尼亞。 大洋洲:新西蘭。 |
第四類 | 非洲:科摩羅、吉布提、留尼旺、萊索托、毛里求斯、聖多美和普林西比、塞舌爾、斯瓦士蘭、桑給巴爾、南蘇丹。
北美:安圭拉、安提瓜和巴布達、庫拉索(原荷屬安的列斯)、阿魯巴、巴哈馬、巴巴多斯、伯利茲、百慕大、多米尼克、格林納達、瓜德羅普、圭亞那、法屬圭亞那、開曼群島、特克斯與凱科斯群島、美屬維爾京群島、英屬維爾京群島、馬提尼克、蒙特塞拉特、波多黎各、多明尼加、聖基茨和尼維斯、法屬聖馬丁、聖盧西亞、聖文森特和格林納丁斯、荷屬聖馬丁、蘇里南、博奈爾。 歐洲:安道爾、法羅群島、直布羅陀、科索沃、列支敦士登、馬爾他、聖馬力諾。 亞洲:不丹、緬甸、汶萊、關島、吉爾吉斯斯坦、老撾、澳門、馬爾代夫、蒙古、尼泊爾、巴勒斯坦、斯里蘭卡、東帝汶、北馬里亞納群島。 大洋洲:斐濟、庫克群島、所羅門群島、新喀里多尼亞、巴布亞新幾內亞、薩摩亞、美屬薩摩亞、塔希提、湯加、瓦努阿圖、基里巴斯、紐埃、圖瓦盧。 |
以下狀況援引WP:GNG:
- 既不是國際足聯成員,也不是任何大洲足聯成員的足球協會。
- 已經解散且沒有法定繼承者的足球協會。
球員
球員准入規則如下表:
準則 | 國家/地區分類 | ||||
---|---|---|---|---|---|
第一類 | 第二類 | 第三類 | 第四類 | ||
大國家隊 | 為大國家隊出賽最少10場(包括首發和替補), 其中最少5場必須為非友誼賽 |
可以收錄 | |||
為國家預備隊/青年隊(U17及以上) 出賽最少10場(包括首發和替補), 其中最少5場必須為非友誼賽 |
必須符合WP:BIO或WP:GNG,否則不能收錄 | ||||
第一級職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍,或兩次稱為賽季最佳射手 | 可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
在第一級職業聯賽已累計出賽20場或以上 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 否則不能收錄 | |
在第一級職業聯賽已累計出賽10場或以上 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
第二級職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍,或兩次稱為賽季最佳射手 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
在第二級職業聯賽已出賽20場或以上 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
國內盃賽 | 曾奪得最少兩次冠軍 | 可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
曾奪得最少兩次亞軍 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
國際賽事 | 曾參加大洲足聯冠軍聯賽(例如歐冠或亞冠) (入選大名單但未上陣者不算) |
可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
- 球員不分男女,一視同仁。
- 以上「職業聯賽」及「國內盃賽」以管轄聯賽/盃賽的足協所屬的分類為準,而非以球員國籍所屬的分類為準。
- 不能收錄(獨立成文)的球員可以加入《曾入選某國家隊/地區代表隊的球員列表》
足球變體(如室內足球、沙灘足球等)運動員的准入規則如下表:
變體 | 准入規則 |
---|---|
沙灘足球 | 為大國家隊出賽最少10場。 |
室內足球 | |
電動輪椅足球 | 限世界冠軍(包括世錦賽冠軍和殘奧冠軍)。 |
俱樂部
俱樂部准入規則如下表:
國家/地區所屬分類 | 准入規則 |
---|---|
第一類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 或者 累計奪得最少兩次低級別(第六級或以上)聯賽冠軍 或者 累計最少在第三/第四級聯賽存在四個賽季 或者 累計最少在第五級/第六級聯賽存在六個賽季 |
第二類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 或者 累計奪得最少兩次低級別(第四級或以上)聯賽冠軍 或者 累計最少在第三級聯賽存在四個賽季 或者 累計最少在第四級聯賽存在六個賽季 |
第三類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 或者 累計奪得最少兩次第二級聯賽冠軍,但因故無法升級 或者 累計最少在第二級聯賽存在六個賽季 |
第四類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 |
- 若甲國足協俱樂部參加乙國足協管轄的聯賽,則以乙國所屬分類為準,而不以甲國所屬分類為準。
例如:假設未來再有加拿大球隊參加美國USL冠軍聯賽,則以美國足協所屬的第二類作為基準,而不以加拿大足協所屬的第三類作為基準。因此這支新球隊只需要在USL冠軍聯賽累計存在兩個賽季即可收錄,而不需要等到累計兩次奪得USL冠軍聯賽冠軍。(不過老實說,自從去年渥太華暴怒差點喪失參賽資格之後,估計可預計的將來都不會再有加拿大球隊申請加入USL冠軍聯賽了。)
聯賽賽季
國家/地區所屬分類 | 准入規則 |
---|---|
所有分類 | 只收錄已經累計存在超過兩個賽季的第一級聯賽的賽季 |
主教練
暫時只收錄主教練,不收錄從來沒當過主教練的助理教練,除非符合其他知名度規則。
主教練准入規則如下:
準則 | 國家/地區分類 | ||||
---|---|---|---|---|---|
第一類 | 第二類 | 第三類 | 第四類 | ||
國家隊 | 執教大國家隊最少10場比賽 其中最少5場必須為非友誼賽 |
可以收錄 | |||
執教國家預備隊/青年隊 (U17及以上)最少30場比賽 |
可以收錄 | ||||
第一職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍 (常規賽冠軍或季後賽冠軍) |
可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
在第一級職業聯賽已累計執教兩個賽季 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
在第一級職業聯賽已累計執教一個賽季 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
第二級職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍 (常規賽冠軍或季後賽冠軍) |
可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
在第二級職業聯賽已累計執教兩個賽季 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
國內盃賽 | 曾奪得最少兩次冠軍 | 可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
曾奪得最少兩次亞軍 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
國際賽事 | 執教期間球隊曾入圍大洲足聯冠軍聯賽 (例如歐冠或亞冠)累計最少兩次 |
可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
裁判員
- 援引《維基百科:人物收錄準則》;
- 暫時只收錄主裁判,沒當過主裁判的邊裁判和第四裁判暫不收錄。
以上。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年10月30日 (三) 08:06 (UTC)
討論區
- 建议:不能收录→必须符合通用关注度方可收录。Itcfangye(留言) 2019年10月30日 (三) 09:23 (UTC)
- 同Itcfangye。另建議可以為足球員另立子關注度指引頁,並宣告WP:BIO「廣為人知、獲得廣泛高度讚譽、具有特別出色表現的運動員」條不適用於足球員。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年10月30日 (三) 10:47 (UTC)
- (:)回應:改用「必须符合通用关注度方可收录」也可以。另外,「不適用於足球員」可否表述為「不能與《WP:足球員關注度指引》(子指引頁)有所衝突」?【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年10月30日 (三) 20:23 (UTC)
- WP:足球員關注度指引。“惟以足球員身份判定的人物關注度則按照WP:足球員關注度指引處理”會比較好(因為有些時候足球員是以其他原因成名的......)。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月1日 (五) 09:48 (UTC)
- 那麼表述為「惟以足球員身份判定的人物關注度,則應優先考慮《WP:足球員關注度指引》,然後再考慮是否符合通用關注度」行不行?這種表述只規定了考慮關注度指引的先後次序,而不完全排除通用關注度。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
- OK。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月3日 (日) 03:27 (UTC)
不好,這樣的話可以理解為所有運動員都要跟從 - 那麼表述為「惟以足球員身份判定的人物關注度,則應優先考慮《WP:足球員關注度指引》,然後再考慮是否符合通用關注度」行不行?這種表述只規定了考慮關注度指引的先後次序,而不完全排除通用關注度。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
- WP:足球員關注度指引。“惟以足球員身份判定的人物關注度則按照WP:足球員關注度指引處理”會比較好(因為有些時候足球員是以其他原因成名的......)。Sanmosa 災難固首發於荃灣 2019年11月1日 (五) 09:48 (UTC)
- (:)回應:改用「必须符合通用关注度方可收录」也可以。另外,「不適用於足球員」可否表述為「不能與《WP:足球員關注度指引》(子指引頁)有所衝突」?【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年10月30日 (三) 20:23 (UTC)
- 已不存在的足协所属球员(有后继者的如苏联、捷克斯洛伐克等,没后继者的如萨尔、东德等)如何处理?昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2019年10月30日 (三) 15:05 (UTC)
- 這個我想了兩天都沒想到好對策。先收集一下其他人的意見再說吧。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
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- 以上。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月7日 (四) 08:30 (UTC)
- 第四类亚洲应补上北马里亚纳群岛,非洲应补上南苏丹,中北美应补上博奈尔,大洋洲应补上基里巴斯、纽埃和图瓦卢。昔年染指逐元祐,今日焚屋作道光。惟愿小鹰不上岛,东风卷进太平洋(留言) 2019年10月30日 (三) 15:12 (UTC)
- 以上的球員准入規則「或兩次稱為賽季最佳射手」一句側重前鋒球員。那麼最佳後衛、最佳門將呢?--英秀一心(留言) 2019年10月31日 (四) 03:30 (UTC)
- @英秀一心:最佳射手純粹以入球數論英雄,而入球數是許多足球數據庫網站都有收集的,因此相對客觀。但最佳後衛和最佳門將的評選,則很大程度上受評委的個人喜好左右。舉例說明:《法國足球》雜誌2018/2019賽季法甲最佳守門員評選是以球員比賽表現評分為準(常玩FIFA系列的玩家不會陌生),而表現評分和撲救率或零封數量都沒有必然關係(或許有,但難以查證)。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年10月31日 (四) 06:15 (UTC)
- 甲/乙/丙/丁级联赛应写作第一/二/三/四级联赛,以避免跟英超/英甲、中超/中甲这种名称混淆。另外,中文地区都属于第三、第四类,按此标准可能很多既有条目都不够格了,一律用“符合通用关注度”来判断是否收录,还是干脆中文地区单拎出来搞个分类?(此处没有要助长系统性偏见的意思)--Kezpe※留言 2019年10月31日 (四) 07:21 (UTC)
- 這個我也很為難,但目前最好的做法似乎就是通用關注度來判斷是否收錄了。那些已經有相當歷史的球隊,怎麼也不會缺可靠的二手來源吧?
另一種做法是專門為中國大陸制定一個「第2.5類」,收錄累計最少在中甲聯賽存在四個賽季或者累計最少在中乙聯賽存在六個賽季的球隊,但不收錄任何從來沒進入過中超、中甲和中乙的業餘球隊。不過這樣港澳臺的用戶可能會不滿。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月2日 (六) 22:54 (UTC) - 不贊成針對中文地區另搞分類。過去的存廢討論好像在中文地區的足球員上好像也沒甚麼爭議,通用關注度已經足夠判斷是否收錄。--英秀一心(留言) 2019年11月4日 (一) 04:39 (UTC)
- 這個我也很為難,但目前最好的做法似乎就是通用關注度來判斷是否收錄了。那些已經有相當歷史的球隊,怎麼也不會缺可靠的二手來源吧?
- 我覺得所謂「不能收錄」在字義上有問題。在足球員規定下,那些主題可能的確是「不能收錄」,但是如果滿足其他條件,例如符合通用關注度,那就沒有所謂「不能收錄」的情況出現。下級關注度主要是用於收錄一些通用關注度難以涵蓋但是在該主題內具備重要性的條目,而不是用來篩選出一些不應收錄的條目,甚至借此反過來作出提刪。—AT2019年10月31日 (四) 08:06 (UTC)
- 已經改為「必須符合WP:BIO,否則不能收錄」。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月2日 (六) 01:46 (UTC)
- Sanmosa的建議非常好。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月4日 (一) 01:31 (UTC)
- 同S君。「必須符合WP:BIO,否則不能收錄」等同架空GNG,不合常理。—AT2019年11月6日 (三) 16:56 (UTC)
@Itcfangye、Sanmosa、AT、Erquanmen、英秀一心、@Kezpe、蟲蟲飛:各位還有其他問題嗎?沒有的話我就公示了。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月9日 (六) 16:53 (UTC)
- 感謝你的貢獻,我沒有甚麼問題了。--英秀一心(留言) 2019年11月10日 (日) 01:49 (UTC)
- (!)意見:中文維基要獨立於法文維基,請刪去「暫時援引法維對應規則的國家分類(嚴格來說是足協分類)。」--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月10日 (日) 02:11 (UTC)
- 此外,「不符合以上條件,但符合WP:BIO者,另議。」這類的句子也是不必要,因為BIO是一個獨立的收錄標準,符合收錄條件就可以收錄,不用另議。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月10日 (日) 05:00 (UTC)
- @蟲蟲飛:已修改。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月11日 (一) 18:18 (UTC)
- (+)支持:謝謝修正﹗--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月12日 (二) 01:29 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais:《通用關注度》以外的收錄標準只要提供證據就可以了,可以刪去這句:「不符合以上條件,但符合《維基百科:關注度 (組織與公司)》者,在第二/第三手來源充足的前提下,仍可收錄。」--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月13日 (三) 13:36 (UTC)
- @蟲蟲飛:已更新,但我覺得這句可刪可不刪。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月14日 (四) 23:18 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais:或者改為「不符合以上條件,但符合《維基百科:關注度 (組織與公司)》者,仍可收錄。」因為要與《維基百科:關注度 (組織與公司)》的指引保持一致性。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月15日 (五) 02:54 (UTC)
- @蟲蟲飛:我覺得提及「在第二/第三手來源充足的前提下」與《維基百科:關注度 (組織與公司)》也並不衝突,因為「主要依賴於已出版且可靠的第二手來源」出自《WP:SECONDARY》,而《WP:SECONDARY》和《維基百科:關注度 (組織與公司)》並不衝突(不然的話就得對《維基百科:關注度 (組織與公司)》進行重大修改了)。閣下怎麼看?【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月15日 (五) 22:23 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais:第二、三手來源,而且要可靠,其實就是《通用關注度》的收錄標準。現在由於政見分歧,通用關注度的爭議越來越大,很多主流大報紙也因為政見問題而被批評為「不可靠來源」,令關注度變成很大的爭議。通用關注度度以外的收錄標準就是為了收錄一些重要而且維基是需要的條目,如WP:NGEO,中英文維基都有大量根據WP:NGEO而收錄的城市條目,上面的來源都是一手來源,如果都改為二手來源,這些城市條目都要刪去。因此我非常不想通用關注度以外的收錄標準都捲入通用關注度的爭議。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月16日 (六) 00:25 (UTC)
- @蟲蟲飛:原來如此,那還是不加回去吧,以免畫蛇添足,過猶不及。如果沒有人提出其他問題的話,過幾天我就公示。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月16日 (六) 04:08 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais:現在可以了,謝謝幫忙修訂指引﹗我覺得已經放了很多天,這兩天可以公示了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月16日 (六) 04:40 (UTC)
- @蟲蟲飛:原來如此,那還是不加回去吧,以免畫蛇添足,過猶不及。如果沒有人提出其他問題的話,過幾天我就公示。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月16日 (六) 04:08 (UTC)
- @Cedric_tsan_cantonais:第二、三手來源,而且要可靠,其實就是《通用關注度》的收錄標準。現在由於政見分歧,通用關注度的爭議越來越大,很多主流大報紙也因為政見問題而被批評為「不可靠來源」,令關注度變成很大的爭議。通用關注度度以外的收錄標準就是為了收錄一些重要而且維基是需要的條目,如WP:NGEO,中英文維基都有大量根據WP:NGEO而收錄的城市條目,上面的來源都是一手來源,如果都改為二手來源,這些城市條目都要刪去。因此我非常不想通用關注度以外的收錄標準都捲入通用關注度的爭議。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2019年11月16日 (六) 00:25 (UTC)
- @蟲蟲飛:我覺得提及「在第二/第三手來源充足的前提下」與《維基百科:關注度 (組織與公司)》也並不衝突,因為「主要依賴於已出版且可靠的第二手來源」出自《WP:SECONDARY》,而《WP:SECONDARY》和《維基百科:關注度 (組織與公司)》並不衝突(不然的話就得對《維基百科:關注度 (組織與公司)》進行重大修改了)。閣下怎麼看?【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月15日 (五) 22:23 (UTC)
公示
經過多日討論及修改,現將《足球員關注度指引》發佈公示,歡迎投票。
國家/地區分類
分類 | 國家/地區 |
---|---|
第一類 | 歐洲:德國、英格蘭、西班牙、法國、意大利
南美 :巴西 |
第二類 | 非洲:南非、阿爾及利亞、喀麥隆、科特迪瓦、埃及、摩洛哥、尼日利亞、塞內加爾、突尼斯。
北美:美國、墨西哥。 南美:阿根廷、智利、哥倫比亞、烏拉圭。 亞洲:沙特阿拉伯、澳大利亞、南韓、日本。 歐洲:奧地利、比利時、保加利亞、克羅地亞、丹麥、蘇格蘭、希臘、匈牙利、以色列、挪威、尼德蘭、波蘭、俄羅斯、塞爾維亞、瑞典、瑞士、土耳其、烏克蘭。 |
第三類 | 非洲:安哥拉、貝寧、博茨瓦納、布基納法索、布隆迪、佛得角、中非、剛果(布)、剛果(金)、厄立特里亞、埃塞俄比亞、加蓬、甘比亞、幾內亞比紹、赤道幾內亞、肯尼亞、利比里亞、利比亞、馬達加斯加、馬拉維、馬里、毛里塔尼亞、莫桑比克、納米比亞、尼日爾、烏干達、盧旺達、塞拉利昂、索馬里、蘇丹、坦桑尼亞、乍得、多哥、贊比亞、津巴布韋。
北美:加拿大、哥斯大黎加、古巴、危地馬拉、海地、洪都拉斯、牙買加、尼加拉瓜、巴拿馬、薩爾瓦多、特立尼達和多巴哥。 南美:玻利維亞、厄瓜多爾、巴拉圭、秘魯、委內瑞拉。 亞洲:阿富汗、巴林、孟加拉國、柬埔寨、中國大陸、北朝鮮、阿聯酋、香港、印度、印度尼西亞、伊拉克、伊朗、約旦、科威特、黎巴嫩、馬來西亞、阿曼、烏茲別克斯坦、巴基斯坦、菲律賓、卡塔爾、新加坡、敘利亞、中華臺北、塔吉克斯坦、泰國、土庫曼斯坦、越南、也門。 歐洲:阿爾巴尼亞、亞美尼亞、阿塞拜疆、白俄羅斯、波斯尼亞和黑塞哥維納、塞浦路斯、愛沙尼亞、芬蘭、格魯吉亞、愛爾蘭、北愛爾蘭、冰島、哈薩克斯坦、立陶宛、盧森堡、北馬其頓、摩爾多瓦、黑山、威爾士、斯洛伐克、斯洛文尼亞。 大洋洲:新西蘭。 |
第四類 | 非洲:科摩羅、吉布提、留尼旺、萊索托、毛里求斯、聖多美和普林西比、塞舌爾、斯瓦士蘭、桑給巴爾、南蘇丹。
北美:安圭拉、安提瓜和巴布達、庫拉索(原荷屬安的列斯)、阿魯巴、巴哈馬、巴巴多斯、伯利茲、百慕大、多米尼克、格林納達、瓜德羅普、圭亞那、法屬圭亞那、開曼群島、特克斯與凱科斯群島、美屬維爾京群島、英屬維爾京群島、馬提尼克、蒙特塞拉特、波多黎各、多明尼加、聖基茨和尼維斯、法屬聖馬丁、聖盧西亞、聖文森特和格林納丁斯、荷屬聖馬丁、蘇里南、博奈爾。 歐洲:安道爾、法羅群島、直布羅陀、科索沃、列支敦士登、馬爾他、聖馬力諾。 亞洲:不丹、緬甸、汶萊、關島、吉爾吉斯斯坦、老撾、澳門、馬爾代夫、蒙古、尼泊爾、巴勒斯坦、斯里蘭卡、東帝汶、北馬里亞納群島。 大洋洲:斐濟、庫克群島、所羅門群島、新喀里多尼亞、巴布亞新幾內亞、薩摩亞、美屬薩摩亞、塔希提、湯加、瓦努阿圖、基里巴斯、紐埃、圖瓦盧。 |
以下狀況援引《通用關注度指引》:
- 既不是國際足聯成員,也不是任何大洲足聯成員的足球協會。
- 已經解散且沒有法定繼承者的足球協會。
球員
球員准入規則如下表:
準則 | 國家/地區分類 | |||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|
第一類 | 第二類 | 第三類 | 第四類 | |||||
大國家隊 | 為大國家隊出賽最少10場(包括首發和替補), 其中最少5場必須為非友誼賽。 |
可以收錄 | ||||||
為國家預備隊/青年隊(U17及以上) 出賽最少10場(包括首發和替補), 其中最少5場必須為非友誼賽。 |
必須符合WP:BIO或WP:GNG,否則不能收錄 | |||||||
第一級職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍,或兩次稱為賽季最佳射手, | 可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |||
在第一級職業聯賽已累計出賽20場或以上。 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | ||||
在第一級職業聯賽已累計出賽10場或以上。 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | ||||
第二級職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍,或兩次成為賽季最佳射手。 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |||
在第二級職業聯賽已出賽20場或以上。 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | ||||
國內盃賽 | 曾奪得最少兩次冠軍。 | 可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |||
曾奪得最少兩次亞軍。 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | ||||
國際賽事 | 曾參加大洲足聯冠軍聯賽(例如歐冠或亞冠)。 (入選大名單但未上陣者不算。) |
可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
- 球員不分男女,一視同仁。
- 以上「職業聯賽」及「國內盃賽」以管轄聯賽/盃賽的足協所屬的分類為準,而非以球員國籍所屬的分類為準。
- 不能收錄(獨立成文)的球員可以加入《曾入選某國家隊/地區代表隊的球員列表》
足球變體運動員
足球變體(如室內足球、沙灘足球等)運動員的准入規則如下表:
變體 | 准入規則 |
---|---|
沙灘足球 | 為大國家隊出賽最少10場。 |
室內足球 | |
電動輪椅足球 | 限世界冠軍(包括世錦賽冠軍和殘奧冠軍)。 |
俱樂部
俱樂部准入規則如下表:
國家/地區所屬分類 | 准入規則 |
---|---|
第一類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 或者 累計奪得最少兩次低級別(第六級或以上)聯賽冠軍 或者 累計最少在第三/第四級聯賽存在四個賽季 或者 累計最少在第五級/第六級聯賽存在六個賽季 |
第二類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 或者 累計奪得最少兩次低級別(第四級或以上)聯賽冠軍 或者 累計最少在第三級聯賽存在四個賽季 或者 累計最少在第四級聯賽存在六個賽季 |
第三類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 或者 累計奪得最少兩次第二級聯賽冠軍,但因故無法升級 或者 累計最少在第二級聯賽存在六個賽季 |
第四類 | 累計最少在第一/第二級聯賽存在兩個賽季 |
- 若甲國足協俱樂部參加乙國足協管轄的聯賽,則以乙國所屬分類為準,而不以甲國所屬分類為準。
聯賽賽季
國家/地區所屬分類 | 准入規則 |
---|---|
所有分類 | 只收錄已經累計存在超過兩個賽季的第一級聯賽的賽季 |
主教練
暫時只收錄主教練,不收錄從來沒當過主教練的助理教練,除非符合其他知名度規則。
主教練准入規則如下:
準則 | 國家/地區分類 | ||||
---|---|---|---|---|---|
第一類 | 第二類 | 第三類 | 第四類 | ||
國家隊 | 執教大國家隊最少10場比賽 其中最少5場必須為非友誼賽 |
可以收錄 | |||
執教國家預備隊/青年隊 (U17及以上)最少30場比賽 |
可以收錄 | ||||
第一級職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍 (常規賽冠軍或季後賽冠軍) |
可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
在第一級職業聯賽已累計執教兩個賽季 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
在第一級職業聯賽已累計執教一個賽季 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
第二級職業聯賽 | 累計奪得兩次冠軍 (常規賽冠軍或季後賽冠軍) |
可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
在第二級職業聯賽已累計執教兩個賽季 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
國內盃賽 | 曾奪得最少兩次冠軍 | 可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
曾奪得最少兩次亞軍 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 | |
國際賽事 | 執教期間球隊曾入圍大洲足聯冠軍聯賽 (例如歐冠或亞冠)累計最少兩次 |
可以收錄 | 可以收錄 | 可以收錄 | 必須符合 WP:BIO 或WP:GNG 否則不能收錄 |
裁判員
- 援引《維基百科:人物收錄準則》;
- 暫時只收錄主裁判,沒當過主裁判的邊裁判和第四裁判暫不收錄,除非符合其他知名度規則。
以上。【粵語文學大使殘陽孤侠】#不考慮原文發音的還能叫譯名嗎?# 2019年11月18日 (一) 23:23 (UTC)
- @Cedric tsan cantonais:公示期已過。—— Eric Liu 歡慶香港民主派勝利贏得區議會選舉(留言.留名.學生會) 2019年11月26日 (二) 02:16 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
提議統一各關注度專題指引的名稱
Sunny00217你計漏了一天,然後還誤導了管理員,不過算了。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月3日 (一) 07:24 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
提議統一各關注度專題指引的名稱如下:
- Wikipedia:人物收錄準則=>Wikipedia:關注度 (人物)
- Wikipedia:足球員關注度指引=>Wikipedia:關注度 (足球員)
- Wikipedia:公共交通條目收錄準則=>Wikipedia:關注度 (交通)
- Wikipedia:氣旋收錄準則=>Wikipedia:關注度 (氣旋)
- Wikipedia:天體收錄準則=>Wikipedia:關注度 (天體)
原因:大部分關注度專題指引的名稱都采用“Wikipedia:關注度 (xxx)”的格式,而其餘的關注度專題指引的名稱都不符合Wikipedia:方針與指引#方針及指引頁面的命名規則的規定。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 03:30 (UTC)
- (+)支持:這樣修訂,標題更清晰和準確。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年2月1日 (六) 05:52 (UTC)
- (+)支持。--🖊📕 2020年2月1日 (六) 06:01 (UTC)
- (+)支持。—— Eric Liu(留言.留名.學生會) 2020年2月1日 (六) 06:19 (UTC)
- (+)支持:這樣比較清楚。Poem(留言) 2020年2月1日 (六) 06:21 (UTC)
- 建议直接付诸公示。--Kirk★ 0讨论│图书馆0 2020年2月1日 (六) 07:13 (UTC)
- 原本還想等三天的,既然有人提議了,那就公示吧。改名字公示三天夠不夠?還是七天好些?ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2020年2月1日 (六) 07:21 (UTC)
- 不算是对方针指引的实质性修订,感觉3日足矣。--Kirk★ 0讨论│图书馆0 2020年2月1日 (六) 09:33 (UTC)
- 当然也是得益于意见比较一致,就确实可以从简。--Kirk★ 0讨论│图书馆0 2020年2月1日 (六) 09:34 (UTC)
- 那暫定3日吧。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月1日 (六) 09:43 (UTC)
- (+)支持。Itcfangye(留言) 2020年2月1日 (六) 07:29 (UTC)
- (+)支持--Wolfch (留言) 2020年2月1日 (六) 11:32 (UTC)
- 可以啊-- Sunny00217 2020年2月1日 (六) 12:43 (UTC)
- 打岔一下,需要管理員先G8速刪掉Wikipedia:關注度 (人物)及Wikipedia:關注度 (交通)-- Sunny00217 2020年2月2日 (日) 01:35 (UTC)
- ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月2日 (日) 04:57 (UTC) 不用G8,我有移動頁面不留重定向權限。
- 另外,我看過WP:關注度 (交通)的歷史,我可以直接覆蓋原有重新導向移動。ꓢꓯꓠꓟꓳꓢꓮ 2019-nCov 2020年2月2日 (日) 06:01 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
《WP:FOOTBALLER》的收錄門檻
已公示七天,有關WP:FOOTBALLER提案已通過。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月8日 (日) 02:56 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
當初中維制訂《WP:FOOTBALLER》,是因為《WP:BIO》的門檻定義太模糊。但User:蟲蟲飛在樓上表示:《WP:FOOTBALLER》「門檻太高,而且不容易舉證,有幾次(她)想引用足球關注度指引,但無奈無法舉證,結果還是刪去了條目」。因此在這裏集中討論修訂《WP:FOOTBALLER》的相關提議。
大國家隊准入門檻
小弟先來開個頭,提出如下修訂:
|
|
|
|
小弟根據經驗判斷:非友誼賽更容易找到多個來源,因此也就更容易舉證。
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月23日 (五) 20:14 (UTC)
- (+)支持:在實際的站務操作中確實未見過成功引用此指引,而能保留的案例,很難舉證是主因。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月24日 (六) 02:02 (UTC)
感觉预备队条文相比大国家队和现行条文似乎过低。大国家队新条文我觉得可行。Itcfangye(留言) 2020年10月24日 (六) 02:05 (UTC)- (:)回應 :閣下能否解釋一下「预备队条文相比大国家队和现行条文似乎过低」的含義?小弟看不明白,而且《WP:FOOTBALLER》裏面似乎沒有單獨提及預備隊。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 05:44 (UTC)
- 抱歉,我忘了现时仅参与国家预备队/青年队的足球员不适用于该关注度。Itcfangye(留言) 2020年10月24日 (六) 05:59 (UTC)
- (:)回應 :閣下能否解釋一下「预备队条文相比大国家队和现行条文似乎过低」的含義?小弟看不明白,而且《WP:FOOTBALLER》裏面似乎沒有單獨提及預備隊。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 05:44 (UTC)
- 不是很同意很難舉證這種說法,不過「門檻降低」倒是(+)支持,不然維基百科只會被人說都拿門檻來壓人之外還有什麼,實在想不出來。再者,並非所有選手都會打國際賽。光是拿門檻壓人沒有用(不只足球而已),只要有一定知名度,基本上就應該要收錄了,而不是只拿要參與幾場(含)比賽以上來壓人。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年10月24日 (六) 06:52 (UTC)
- 請看《球員》一節:沒打過國際賽的球員也可以通過職業聯賽達到知名度。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 21:19 (UTC)
- 根據WP:7DAYS,公示七天。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月1日 (日) 02:44 (UTC)
- 已公示七天,提案通過。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月8日 (日) 02:56 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
是否應該給職業運動員設立一個關注度
已公示十天,有關訂立《運動員關注度指引》的條文已通過。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月16日 (一) 13:52 (UTC)
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
目前有關職業運動員的關注度僅有维基百科:關注度 (足球員),無法涵蓋其他類型的運動員。是不是應該給除足球以外的熱門體育賽事運動員設立一個單獨的關注度,例如中華職棒、CBA、NBA、F1、網球大滿貫賽事、電競比賽等等。今天我就遇到一些中華職棒的球員被提刪。其實作為台灣的重要職業聯賽,中華職棒的球員不太會沒有關注度,媒體報道也很好找到。另外在维基百科:關注度 (足球員)中,中國被劃到第三類。鑒於中文維基百科的讀者還是有一些來自於中國大陸地區,對中超的關注可能比除五大聯賽以外的其他足球聯賽要多一些。所以中國的分類可以適當歸為第二類。--Googol19980904(留言) 2020年10月7日 (三) 08:24 (UTC)
- 同意为电子竞技选手设立关注度指引,NBA、CBA等篮球项目是不是也可以统一为WP:关注度 (篮球运动员)?--Easterlies 2020年10月7日 (三) 08:39 (UTC)
- 如果很好找的話,就不太需要個別設立一個關注度吧?熱門體育賽事在不同地區的差異也非常大,像棒球在台灣以外的中文區幾乎無人問津,而且放寬特定運動對於其他運動來說也不公平。--AT 2020年10月7日 (三) 10:26 (UTC)
- 因為我已經遇到好幾次台灣棒球運動員被中國大陸的編者掛上關注度以至於最後被提刪,可是Google上明明很容易找到他們的新聞。而且目前中文維基百科,來自台灣的讀者比例最大,適當放寬棒球也是可以考慮的。--Googol19980904(留言) 2020年10月7日 (三) 17:08 (UTC)
- 很容易找到來源的話,您直接跟相關用戶反映,這樣他們以後處理時自然會謹慎一些。就算建立一個下級關注度,對於阻止這類用戶進行提刪來說效果仍然有限,因為既然不會去找來源,也不見得會走去看新設的關注度。另外,對於您主張台灣讀者比例大所以應當放寬棒球的論調也不表贊同,這不是一個合適的判斷準則。最後,新增運動員的關注度也不是不可行,不過基於不同運動,各項標準差異頗大,您看足球員關注度那麼的詳盡就知道要針對一項體育運動來訂立一項公允的標準並非易事,棒球運動員如果受制關注度問題而無法創建的話,那當然可以考慮看看設立棒球員關注度之類。不過,您卻說來源容易找,這就讓我覺得沒什麼必要特意去新增相關的關注度。--AT 2020年10月7日 (三) 17:26 (UTC)
- 其實如果真的設立棒球員關注度,就算有人提刪,直接用方針關閉討論就行,可以省去找來源這一步。--Googol19980904(留言) 2020年10月9日 (五) 07:22 (UTC)
- 這樣的話沒有問題。--AT 2020年10月9日 (五) 08:17 (UTC)
- 其實如果真的設立棒球員關注度,就算有人提刪,直接用方針關閉討論就行,可以省去找來源這一步。--Googol19980904(留言) 2020年10月9日 (五) 07:22 (UTC)
- 很容易找到來源的話,您直接跟相關用戶反映,這樣他們以後處理時自然會謹慎一些。就算建立一個下級關注度,對於阻止這類用戶進行提刪來說效果仍然有限,因為既然不會去找來源,也不見得會走去看新設的關注度。另外,對於您主張台灣讀者比例大所以應當放寬棒球的論調也不表贊同,這不是一個合適的判斷準則。最後,新增運動員的關注度也不是不可行,不過基於不同運動,各項標準差異頗大,您看足球員關注度那麼的詳盡就知道要針對一項體育運動來訂立一項公允的標準並非易事,棒球運動員如果受制關注度問題而無法創建的話,那當然可以考慮看看設立棒球員關注度之類。不過,您卻說來源容易找,這就讓我覺得沒什麼必要特意去新增相關的關注度。--AT 2020年10月7日 (三) 17:26 (UTC)
- 因為我已經遇到好幾次台灣棒球運動員被中國大陸的編者掛上關注度以至於最後被提刪,可是Google上明明很容易找到他們的新聞。而且目前中文維基百科,來自台灣的讀者比例最大,適當放寬棒球也是可以考慮的。--Googol19980904(留言) 2020年10月7日 (三) 17:08 (UTC)
- (+)支持:關注度的精神在於尋找一個證明有人關注主題的證據,這種證據不只限於GNG的文獻上的「有效介紹」,例如,根據地理特徵收錄標準WP:NGEO,一個地方只要有人住,就可以收錄,而無須符合《通用關注度》,英維有大量這類專題關注度指引。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月7日 (三) 12:53 (UTC)
- (+)支持:可以拓展到其它运动员(含电竞)。--Leiem(留言·签名·维基调查) 2020年10月7日 (三) 17:55 (UTC)
- 不反對。我僅顧慮相關人物是否有長久關注度,基本上中華職棒球員的條目只要是2019年或以前我都避開提刪,但一些只進去一兩個月的是否有長久關注度我深感懷疑。另同Leiem。SANMOSA SPQR 2020年10月10日 (六) 09:36 (UTC)
- 照上面的說法,(&)建議你們直接把台灣運彩官方會承認的所有體育賽事都設立關注度比較快吧,就看哪個用戶敢了[開玩笑的]。台灣運彩官網點進去一看,確實是連電子競技都放在職業運動員賽事關注度讓彩迷下注了,理由卻不了了知,久而久之就被洗腦了,這絕對不是幫台灣運彩打廣告。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年10月13日 (二) 16:32 (UTC)
- 电子竞技早在2003年就成为正式体育竞赛项目了,18年还成为了亚运会比赛项目,为什么不能按运动设立关注度呢?--Easterlies 2020年10月15日 (四) 14:57 (UTC)
- 原來它這麼早就成為正式體育競賽了(因為實在不清楚真正何時進入的),如果屬實,那你們還是趕快設立關注度唄。可能也不用公示了,直接依「事實性修訂」這類理由應該就行了。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年10月15日 (四) 17:41 (UTC)
- 电子竞技早在2003年就成为正式体育竞赛项目了,18年还成为了亚运会比赛项目,为什么不能按运动设立关注度呢?--Easterlies 2020年10月15日 (四) 14:57 (UTC)
- 运动员关注度建议参考英文维基百科进行相应的修订。虽然说运动员关注度相当一部分情形下参考通用的关注度指引及传记关注度指引即可,不过鉴于以前确有发生过连个人项目奥运金牌得主都被贴上关注度模板的事情,个人认为增补和体育有关的关注度指引可以减少这样的错误操作的出现。--🔨(留言) 2020年10月16日 (五) 10:18 (UTC)
建議以國家隊表現作為門檻之一
具體如下:
運動 | 門檻 |
---|---|
籃球 | 為大國家隊上陣至少10場(其中包括至少5場非友誼賽) |
室內排球 | 為大國家隊上陣至少8場(其中包括至少5場非友誼賽) |
冰上曲棍球 | 為大國家隊上陣至少8場(其中包括至少5場非友誼賽) |
聯盟式橄欖球 | 為大國家隊上陣至少7場(其中包括至少5場非友誼賽) |
田徑 | 奪得至少一面全國性運動會獎牌(限金/銀/銅牌) |
棒球/壘球 | 為大國家隊上陣至少5場非友誼賽 (註:Double-header算作兩場比賽) |
沙灘排球 | 為大國家隊上陣至少5場非友誼賽 |
- 以上門檻大致按照國家隊比賽頻率指定;一般而言,如果一名運動員參加了某屆錦標賽的資格賽和正賽的全部比賽,那tā離達到門檻也就不遠了;
- 以上門檻只適用於大國家隊,不適用於U23及以下級別的國青/國少隊;
- 以上門檻適用於所有性別的運動員;
- 補充:「大國家隊」指代表全球/大洲運動管理機構(例如國際籃聯、亞洲排聯、中北美洲及加勒比海足協等)某一會員組織的代表隊,而不限於主權國家之代表隊;
- 例1:某政治實體的籃球協會是國際籃聯成員,但其排球協會並非國際排聯成員。此政治實體的籃球員在為代表隊上陣最少5場非友誼賽後,可以為中文維基所收錄;但此政治實體的排球員則需要達到其他知名度門檻,中文維基才能收錄。
- 例2:某政治實體的籃球協會是大洋洲籃協成員,但並非國際籃聯成員。此此政治實體的籃球員在為代表隊上陣最少5場非友誼賽後,可以為中文維基所收錄。
- 「非友誼賽」包括世錦賽、世界盃、奧運會、大洲國家盃等全球/全大洲競賽及其資格賽。
- 「上陣」包括首發和替補登場。
- 通過職業聯賽達到知名度,但從未入選大國家隊的運動員,其准入門檻另行討論,與以上准入門檻並行不悖。
至於電競的事嘛,小弟是個n00b,就留待其他更懂電競的大大們討論了。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月15日 (四) 22:15 (UTC)
- 這裡不是台灣運彩討論區阿[開玩笑的],而且其他球類運動(如足球)去哪了?--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年10月16日 (五) 07:31 (UTC)
- 足球运动员已经制定了专门的指引,见WP:FOOTBALLER,此次是除足球以外的热门体育赛事运动员设立一个单独的关注度。--Easterlies 2020年10月16日 (五) 08:14 (UTC)
- (!)意見:「5場」要求太高,難舉證,這會令指引難於實踐。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月16日 (五) 13:05 (UTC)
- (:)回應:「至少5場非友誼賽」是援引《WP:FOOTBALLER》而提出的,不過我不反對酌情降低到「至少4場」甚至「至少3場」(如沙灘排球)。但我對「難舉證」持保留態度。這個年代,不少國家隊和體育媒體都會在網站或社交媒體上刊登首發陣容和進行文字直播。而且根據我自己的經驗,許多時候友誼賽的資料比非友誼賽更難找到。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月16日 (五) 22:41 (UTC)
- @PÑēüḾôňïę1357:「至少3場」較容易舉證,足球人關注度指引其實寫得不好,您看過去有成功引用這個指引而保留條目的案例嗎?我好幾次想援引,無奈無法舉證,像WP:NGEO那樣,一個地方有人住就有關注度,容易舉證,就容易被社群實踐。不過我這個只是建議,如果不接納,我也不反對。蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月17日 (六) 00:14 (UTC)
- 建議將「為大國家隊上陣至少X場(其中包括至少5場非友誼賽)」格式的條文一概下修為「為大國家隊上陣至少5場非友誼賽」。另外,建議容許計算田徑運動員奪得的國際性運動會獎牌(不清楚會不會存在田徑運動員未奪得全國性運動會獎牌而奪得國際性運動會獎牌的情況;另請顧慮香港和澳門的特殊情況)。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 05:23 (UTC)
- 不好意思,是我表述有疏漏。小弟的原意是「全國或以上級別的運動會」😛。改為「奪得至少一面全國或國際運動會獎牌(限金/銀/銅牌)」如何?
- 至於香港和澳門嘛,中國大陸全運會、葡語系運動會、英聯邦運動會應該都符合「全國或國際運動會」這個條件,因此在以上運動會上奪得過獎牌的運動員都可以根據《維基百科:關注度 (田徑運動員)》收錄。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月17日 (六) 05:40 (UTC)
- (?)疑問「為大國家隊上陣至少5場非友誼賽」,香港、澳門的運動員就不符合?--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月17日 (六) 06:00 (UTC)
- 广义上说是国家队,其实就是各独立代表队(香港,澳门,足球的英格兰,苏格兰之类)。--Easterlies 2020年10月17日 (六) 13:48 (UTC)
- 香港不參加英聯邦運動會的,中國大陸的全運會也很少涉足。建議增列全港運動會。澳門沒有對應的賽事,就沒辦法了。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 15:29 (UTC)
- 准确说是香港1997年回归后不再参加英联邦运动会。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 01:25 (UTC)
- @PÑēüḾôňïę1357:如果包括香港、澳門、台灣、英格兰、苏格兰等運動員,請在以註腳形式說明,以免日後的存廢爭議。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月17日 (六) 13:58 (UTC)
- @蟲蟲飛:我上面提到全運會和英聯邦運動會,是指香港的田徑運動員在這兩個運動會贏得獎牌就可以收錄。另外Easterlies說得沒錯,上面「大國家隊」的確是指廣義的獨立代表隊,具體以運動管理機構(例如國際籃臉聯、國際排聯、國際奧委會等)會籍為準。因此,為香港代表隊上陣夠5場比賽的運動員將會達到知名度門檻。
- 另:我對增加全港運動會的建議有所保留,原因有兩個:
- 我已經更新了上面的定義。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月17日 (六) 21:10 (UTC)
- 英文维基百科在体育这方面拥有足够的成熟度,建议适当参考英文版的关注度标准。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 01:29 (UTC)
- 拿篮球来说,英维的关注度指引明显不适用于中维,我大概翻译了一下假定关注度的条件:
- 可以看出评判指标几乎都是欧美篮球比赛,故针对的也几乎都为欧美篮球运动员,跟这边没有一点关系。--Easterlies 2020年10月18日 (日) 06:54 (UTC)
- 所以说是“适当参考”。我也知道英文的一些标准未必在这边适用,不过毕竟中文维基百科在部分体育项目上的参与度还是偏低(比如上面提到的冰球、橄榄球、沙滩排球,在中文都是冷门),所以适当的参考可能还是需要的,然后再根据这边的实际情况加以调整。取其精华去其糟粕嘛。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 07:06 (UTC)
- (✓)同意:我覺得可以加入英維的「个别项目(足球、棒球、羽毛球等)」的具體收錄條件。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 07:23 (UTC)
- 热门项目的话,只要有了解该项目的编者参与讨论,其实这边还是有能力自行制定标准的。参考英文相对较多的其实是在中文这边偏冷门的项目。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 07:42 (UTC)
- (✓)同意:我覺得可以加入英維的「个别项目(足球、棒球、羽毛球等)」的具體收錄條件。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 07:23 (UTC)
修訂版本一
以下是小弟根據樓上各位的反饋作出的修訂:
運動 | 門檻 |
---|---|
籃球 | 為大國家隊上陣至少4場非友誼賽 |
室內排球 | 為大國家隊上陣至少4場非友誼賽 |
冰上曲棍球 | 為大國家隊上陣至少4場非友誼賽 |
聯盟式橄欖球 | 為大國家隊上陣至少4場非友誼賽 |
田徑 | 奪得至少一面全國、大洲或全球運動會獎牌 (註:限 金 / 銀 / 銅 牌) 或者 打破至少一項大洲/世界紀錄 |
游泳 | 奪得至少一面全國、大洲或全球運動會獎牌 (註:限 金 / 銀 / 銅 牌) 或者 打破至少一項大洲/世界紀錄 |
棒球/壘球 | 為大國家隊上陣至少3場非友誼賽 (註:Double-header算作兩場比賽) |
- 以上門檻大致按照國家隊比賽頻率制訂;
- 一般而言,如果一名運動員參加了某屆全國/大洲/全球錦標賽的資格賽和正賽的全部比賽,那tā即便還達不到門檻,離達到門檻也不遠了;
- 以上門檻只適用於大國家隊,不適用於U23及以下級別的國青/國少隊;
- 「大國家隊」指代表全球/大洲運動管理機構(例如國際籃聯、亞洲排聯、中北美洲及加勒比海足協等)某一會員組織的代表隊,而不限於主權國家之代表隊;
- 例1:某政治實體的籃球協會是國際籃聯成員,但其排球協會並非國際排聯成員。此政治實體的籃球員在為代表隊上陣最少4場非友誼賽後,可以為中文維基所收錄;但此政治實體的排球員則需要達到其他知名度門檻,中文維基才能收錄。
- 例2:某政治實體的籃球協會是大洋洲籃協成員,但並非國際籃聯成員。此此政治實體的籃球員在為代表隊上陣最少4場非友誼賽後,可以為中文維基所收錄。
- 「大國家隊」指代表全球/大洲運動管理機構(例如國際籃聯、亞洲排聯、中北美洲及加勒比海足協等)某一會員組織的代表隊,而不限於主權國家之代表隊;
- 以上門檻適用於所有性別的運動員;
- 以上門檻只適用於職業運動員,業餘運動員需符合WP:BIO或WP:GNG方能收錄;
- 「非友誼賽」包括世錦賽、世界盃、奧運會、大洲國家盃等全球/全大洲競賽及其資格賽。
- 「上陣」包括首發和替補登場。
- 通過職業聯賽達到知名度,但從未入選大國家隊的運動員,其准入門檻另行討論,與以上准入門檻並行不悖。(註:這句不會出現在公示版本裏。)
另外再向諸位提供幾個運動員數據庫,裏面詳細地列出了哪位運動員為哪些球隊(包括國家隊和俱樂部)打過多少場比賽。這樣諸位就不用太擔心「難舉證」了。
- 足球:TransferMarkt點扣姆 / footballdatabase點eu
- 籃球:basketball點realGM點扣姆
- 冰上曲棍球:EliteProspects點扣姆
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月18日 (日) 22:04 (UTC)
- “点扣姆”有点那个……怕自动生成链接可以这样:
TransferMarkt.com
。另外想提一提田径,以奖牌作为关注度指标其实未必全面,特别是部分国家/地区水平较高且队内竞争激烈的领域(肯尼亚和埃塞俄比亚有长跑和马拉松,美国有女子100米栏),因为田径还有一项评判水平高低的指标,就是成绩,一个刷新所属大洲纪录甚至是世界纪录的选手一般也都是具备关注度的,美国就有一名女子100米栏选手,里约奥运国内预选赛排名三甲以外无缘奥运,结果十几天后竟然打破世界纪录。二来有的国家/地区整体水平过低,例如大洋洲除澳洲新西兰以外的岛国,大多田径选手靠外卡进的奥运,国内比赛前三的成绩可想而知。英文版田径部分较为全面,可以适当参考再根据中文维基实际情况进行调整(比如觉得只要参加过奥运就有关注度这样的要求太低,可以追加年度世界排名或非外卡选手之类的额外限制,个人倾向非外卡)。--🔨(留言) 2020年10月19日 (一) 01:40 (UTC)- 📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 02:02 (UTC) 已補充「打破至少一項大洲/世界紀錄」。另外能否請閣下提供一下這名女子100米欄選手打破世界紀錄的新聞?
- (+)支持:修訂版比較合理。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月19日 (一) 01:54 (UTC)
- 我有一個提議:游泳運動員適用田徑運動員的規定。SANMOSA SPQR 2020年10月19日 (一) 12:06 (UTC)
- (✓)同意:可以加進游泳運動員一項。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月19日 (一) 13:59 (UTC)
- 个人也觉得游泳在关注度判断方面和田径拥有一定类似度。--🔨(留言) 2020年10月19日 (一) 14:43 (UTC)
- 誰可以解釋一下「棒球/壘球」的備註「Double-header」部分是什麼意思?棒壘球有這種用詞?--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年10月19日 (一) 17:21 (UTC)
- (:)回應:簡而言之,「Double-header」就是相同兩支隊伍一天之內連續進行兩場比賽。只是小弟不知道「double-header」應該怎麼翻譯。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 20:40 (UTC)
- 二哈如果是這樣,那「Double-header」就應該翻譯成「雙重賽」了。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年10月20日 (二) 01:15 (UTC)
- 关于沙滩排球:沙滩排球都是每个国家/地区在每个小项上可派出两到三对组合共四到六名选手参赛,同一国家/地区的不同组合在比赛中是互相竞争的。世界排名也是按选手组合为单位来排名,而非室内排球那样以国家/地区为单位排名。大国家队的概念在沙滩排球根本不适用。考虑到中文几乎没什么沙滩排球选手条目,通用的标准目前来说足够,建议先去掉沙滩排球(除非对这个项目的体系有一定的了解)。--🔨(留言) 2020年10月20日 (二) 01:13 (UTC)
- 全國、大洲或全球運動會獎牌(限 金 / 銀 / 銅 牌)」行不行得通?📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月20日 (二) 14:59 (UTC)
- 我的意见是暂时不要沙滩排球。一来是像这样的项目有时需要结合世界排名来判断(之前说过部分国家/地区的体育水平是那种只有靠外卡才能拿奥运资格的级别的),然而这边估计谁也想不出定多高的排名合适。二来我之前说过,中文维基的沙滩排球条目数很少(不像田径游泳等那样有不少条目),目前来看没有需要制定专门关注度标准的迫切性。--🔨(留言) 2020年10月21日 (三) 01:39 (UTC)
- 那好吧,暫時擱置沙灘排球,容後再議。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月22日 (四) 00:08 (UTC)
改為「奪得至少一面 - 我的意见是暂时不要沙滩排球。一来是像这样的项目有时需要结合世界排名来判断(之前说过部分国家/地区的体育水平是那种只有靠外卡才能拿奥运资格的级别的),然而这边估计谁也想不出定多高的排名合适。二来我之前说过,中文维基的沙滩排球条目数很少(不像田径游泳等那样有不少条目),目前来看没有需要制定专门关注度标准的迫切性。--🔨(留言) 2020年10月21日 (三) 01:39 (UTC)
- 全國、大洲或全球運動會獎牌(限 金 / 銀 / 銅 牌)」行不行得通?📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月20日 (二) 14:59 (UTC)
- (:)回應:簡而言之,「Double-header」就是相同兩支隊伍一天之內連續進行兩場比賽。只是小弟不知道「double-header」應該怎麼翻譯。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 20:40 (UTC)
- 要不要照顧一下中文地區的聯賽呢?比如中超/CBA/中華職棒出場次數。--Googol19980904(留言) 2020年10月21日 (三) 12:37 (UTC)
- (-)反对任何拍脑袋的设定某个数字标准的指引。除非该设定的标准是获得业界广泛认可或有足够可靠来源证实的--百無一用是書生 (☎) 2020年10月22日 (四) 01:39 (UTC)
- (:)回應:如果不喜歡數字,把具體數字改為「多次」就好了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 12:59 (UTC)
- 多次显然更加不行,不同人对于多次的判断标准显然会不同。--🔨(留言) 2020年10月22日 (四) 13:25 (UTC)
- (✓)同意:具體數字確實較少爭議。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 14:16 (UTC)
- 任何形式的数字决定论都会带来问题,是不是具体数字并无分别。当然,有数字不是不可以,但是这个数字应该是经得起检验的,有足够的可靠性和权威性背书的。而不是你我觉得差不多某个数字就行的--百無一用是書生 (☎) 2020年10月23日 (五) 02:27 (UTC)
- (✓)同意:具體數字確實較少爭議。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 14:16 (UTC)
- 多次显然更加不行,不同人对于多次的判断标准显然会不同。--🔨(留言) 2020年10月22日 (四) 13:25 (UTC)
- 囧rz...「業界廣泛認可」?這不是在變相鼓勵WP:有償編輯嗎?📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月22日 (四) 15:20 (UTC)
- 显然人家表达的不是这个意思。不管你是否会直接联系业界人士以了解他们如何评判运动员水平高低,最终制定标准的都会是我们这些对于维基百科情况更加了解的维基人。而且要做出一套合适的标准,也可以邀请相关体育项目主题的主要编辑者参与讨论,或者自己查阅相关资料。--🔨(留言) 2020年10月23日 (五) 01:42 (UTC)
- 是的。我的意思是,如果非要弄个数字,那么最起码也要有严格的论证,证明为什么是用这个数字,而不是其他数字。不应该某个人拍下脑袋,或者几个人,或者咱们这里讨论的这些人经过妥协或看不出依据的认可就决定了要采用某个数字--百無一用是書生 (☎) 2020年10月23日 (五) 02:31 (UTC)
- (:)回應:一併回應書生的意見,這是公開的討論,不只限於幾個人(每天都有幾百人在看)。大家如果對具體數字有建議,都可以表達一下建議,大家一起討論一下,然後選擇一個最好的方案。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 03:14 (UTC)
- 前提是对相关主题熟悉的人士有参与讨论,如果讨论的都是外行,方案的质量是难以保证的。不知道当时讨论足球关注度方案的用户当中是否有熟悉国际足坛的,反正我昨天翻足球关注度页面的时候是发现了些问题的,比如各国家/地区的分级当中居然没看到葡萄牙,还有电动轮椅足球提到什么“包括世锦赛冠军和残奥冠军”,问题是残奥的足球项目只有盲人参加的五人制以及脑瘫人士参加的七人制……--🔨(留言) 2020年10月23日 (五) 05:02 (UTC)
- 首先我反对的是具体数字。如果没有办法必须要用具体数字,那么就要给出足够合理的依据,而不是大家一起討論一下拍脑袋决定--百無一用是書生 (☎) 2020年10月23日 (五) 06:10 (UTC)
- 我沒所謂,但現在大家都覺得有一個「具體數字」較少爭議,或者您也可以提出一個方案,然後大家再討論哪個方案較好。至於具體理據,在維基來說「共識」就是最好的理據。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 06:52 (UTC)
- 共识未必合理。特别是涉及到专业性的时候--百無一用是書生 (☎) 2020年10月26日 (一) 01:24 (UTC)
- 現在越來越多人忘記了維基其實就是「百科全書」,基本精神是「海納百川,有容乃大」,從來沒有追求「專業」。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月28日 (三) 11:47 (UTC)
- 但要制定出一个非常合理的体育关注度标准确实需要对相关体育项目有足够的了解。--🔨(留言) 2020年10月30日 (五) 07:20 (UTC)
- 我沒所謂,但現在大家都覺得有一個「具體數字」較少爭議,或者您也可以提出一個方案,然後大家再討論哪個方案較好。至於具體理據,在維基來說「共識」就是最好的理據。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 06:52 (UTC)
- (:)回應:那好吧,我就解釋一下:最初的「為大國家隊上陣x場比賽,其中包括最少y場非友誼賽」我是直接從《WP:FOOTBALLER》那裡借用過來的,後來有人認為這個門檻太高,我就參照每種運動的世界盃/世錦賽/奧運會等每支隊伍的比賽數量進行了修改,盡可能達到「全程參加一屆世界盃/世錦賽就能收錄」。例子:
- 以上。歡迎拍磚。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月23日 (五) 04:59 (UTC)
- 楼上田径给的这个法文版页面,是给铁人三项用的……铁三和田径差别可多了,首先铁三可没跳高跳远铅球铁饼标枪链球这些以米(台湾似乎以“公尺”来称呼)来定成绩的项目,其次铁三也不设世界纪录大洲纪录等等,再次铁三只有一个决赛阶段,田径视小项不同可能会分两到四个阶段。--🔨(留言) 2020年10月23日 (五) 05:12 (UTC)
- 法維不像英維那樣,經常有人為知名度不足的運動員建立條目,因此田徑條目經常也就參考鐵三的准入門檻。
- 奪得至少一面全國或大洲運動會總決賽獎牌(限 金 / 銀 / 銅 牌),或者最少入圍一次全球運動會總決賽」,如何?這個門檻應該足夠高了。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月25日 (日) 19:57 (UTC) 不如明確為「
- 楼上田径给的这个法文版页面,是给铁人三项用的……铁三和田径差别可多了,首先铁三可没跳高跳远铅球铁饼标枪链球这些以米(台湾似乎以“公尺”来称呼)来定成绩的项目,其次铁三也不设世界纪录大洲纪录等等,再次铁三只有一个决赛阶段,田径视小项不同可能会分两到四个阶段。--🔨(留言) 2020年10月23日 (五) 05:12 (UTC)
- 显然人家表达的不是这个意思。不管你是否会直接联系业界人士以了解他们如何评判运动员水平高低,最终制定标准的都会是我们这些对于维基百科情况更加了解的维基人。而且要做出一套合适的标准,也可以邀请相关体育项目主题的主要编辑者参与讨论,或者自己查阅相关资料。--🔨(留言) 2020年10月23日 (五) 01:42 (UTC)
- (:)回應:如果不喜歡數字,把具體數字改為「多次」就好了。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月22日 (四) 12:59 (UTC)
- (+)支持:支持修訂版一。Felix.tsai(留言) 2020年10月31日 (六) 15:17 (UTC)
- 足球關注度指引寫得不好,門檻太高,而且不容易舉證,有幾次我想引用足球關注度指引,但無奈無法舉證,結果還是刪去了條目。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月23日 (五) 05:14 (UTC)
- 不是很同意足球關注度門檻太高這種說法,足球在世界上多國都有,這種舉證真有這麼難嗎?如果這麼難舉證,那怎麼還每一次到了什麼世足賽還是什麼的就瘋狂的不得了?這就算沒在看什麼足球的都知道嘛。--Z7504非常建議必要時多關注評選(留言) 2020年10月24日 (六) 06:48 (UTC)
- 門檻度太高,在英語維基百科,以足球為例,一名足球運動員,只要打過一場職業比賽或國家隊比賽,視為有知名度。籃球或美式足球更可以在大學就讀打職業前可以擁有條目,例如錫安·威廉森早已經在大學時代擁有條目,就算他在受傷期間,在第一場NBA正式比賽前,也沒有提他提刪處理。如果是一位明日之星,已經在專門體育網站評論,如體育畫報。--Flame 歡迎泡茶 2020年10月24日 (六) 08:30 (UTC)
- 當初制訂足球員關注度準則時,有兩位用戶一開始就主張「『為大國家隊上陣最少一場比賽』依然太寬鬆」。「打過一場職業比賽就視為有知名度」這個門檻比入選大國家隊還要低很多,而且還沒有考慮是在哪個職業聯賽打過比賽,明顯過猶不及。
- 至於美式足球嘛,小弟不知道中文圈有多少人關注,不過如果微博粉絲量(NFL官微粉絲量約157.5萬,NBA官微粉絲量約4467萬)可以作為旁證的話,就能得出「中文圈對美式足球的關注遠不及對籃球的關注」的結論。因此小弟認為目前不應該照搬英維標準(也就是說暫時不收錄沒打過職業聯賽的大學球員,即便是贏過海斯曼獎盃的大學球員也暫不收錄),而只應該收錄職業美式足球員。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月24日 (六) 21:47 (UTC)
修訂版本二
以下是小弟根據樓上各位的反饋作出的修訂:
- 符合以下其中一項,就具有關注度:
運動 | 門檻 |
---|---|
籃球 | 為大國家隊上陣至少4場非友誼賽 |
室內排球 | |
冰上曲棍球 | |
聯盟式橄欖球 | |
棒球/壘球 | 為大國家隊上陣至少3場非友誼賽 (註:Double-header算作兩場比賽) |
田徑 | (暫無共識,需繼續商議。) |
游泳 | |
沙灘排球 | (目前沒有制訂准入門檻的迫切性。) |
- 以上門檻大致按照國家隊比賽頻率制訂;
- 一般而言,如果一名運動員參加了某屆全國/大洲/全球錦標賽的資格賽和正賽的全部比賽,那tā即便還達不到門檻,離達到門檻也不遠了;
- 以上門檻只適用於大國家隊,不適用於U23及以下級別的國青/國少隊;
- 「大國家隊」指代表全球/大洲運動管理機構(例如國際籃聯、亞洲排聯、中北美洲及加勒比海足協等)某一會員組織的代表隊,而不限於主權國家之代表隊;
- 例1:某政治實體的籃球協會是國際籃聯成員,但其排球協會並非國際排聯成員。此政治實體的籃球員在為代表隊上陣最少4場非友誼賽後,可以為中文維基所收錄;但此政治實體的排球員則需要達到其他知名度門檻,中文維基才能收錄。
- 例2:某政治實體的籃球協會是大洋洲籃協成員,但並非國際籃聯成員。此此政治實體的籃球員在為代表隊上陣最少4場非友誼賽後,可以為中文維基所收錄。
- 「大國家隊」指代表全球/大洲運動管理機構(例如國際籃聯、亞洲排聯、中北美洲及加勒比海足協等)某一會員組織的代表隊,而不限於主權國家之代表隊;
- 以上門檻適用於所有性別的運動員;
- 以上門檻只適用於職業運動員,業餘運動員需符合WP:BIO或WP:GNG方能收錄;
- 「非友誼賽」包括世錦賽、世界盃、奧運會、大洲國家盃等全球/全大洲競賽及其資格賽。
- 「上陣」包括首發和替補登場。
- 通過職業聯賽達到知名度,但從未入選大國家隊的運動員,其准入門檻另行討論,與以上准入門檻並行不悖。(註:這句不會出現在公示版本裏。)
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月27日 (二) 15:16 (UTC)
- 我加了一句導言。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月29日 (四) 13:50 (UTC)
- @Z7504、蟲蟲飛、flamelai、Liu116、Googol19980904、Sanmosa、Easterlies、Felix.tsai:還有人有其他意見嗎?沒有的話就公示了。📕📙📒📗📘📚📖 2020年11月2日 (一) 03:18 (UTC)
- WP:最後留言七天公示,或者提案一個月後。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月2日 (一) 04:32 (UTC)
- 已逾七日无新发言,现进行公示。--Easterlies 2020年11月9日 (一) 13:39 (UTC)
- @Easterlies:提案底早就已經公示了整個提案。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:24 (UTC)
- WP:最後留言七天公示,或者提案一個月後。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月2日 (一) 04:32 (UTC)
補充建議:基本上沒有國家隊的競賽
- 符合以下其中一項,就具有關注度:
運動 | 門檻 | |
---|---|---|
賽車 | 一級方程式賽車選手 電動方程式選手 世界耐力錦標賽選手 世界拉力锦标赛選手 世界房車錦標賽選手 |
必須全程參加超過一個賽季的過半數比賽 (中途因故退出或比賽開始後再加入,則不計算在內) |
其他全球性賽車競賽選手 | 必須全程參加一個賽季的所有比賽 (中途因故退出或比賽開始後再加入,則不計算在內) | |
競技自行車 | UCI職業車隊選手 職業洲際車隊選手 洲際車隊職業選手 |
必須全程參加UCI世界巡迴賽最少一項賽事的全部比賽 (中途因故退出或比賽開始後再加入,則不計算在內) |
洲際車隊業餘選手 洲際以下級別車隊選手 |
必須符合WP:BIO或WP:GNG,否則不能收錄 |
以上。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月16日 (五) 01:56 (UTC)
- (+)支持:建議把「必須全程參加超過一個賽季的過半數比賽」改為「必須參加超過一個賽季的比賽」,「全程」、「過半數」這個要求難舉證。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月16日 (五) 13:03 (UTC)
- 對於「難舉證」之說持保留態度,理由同PÑēüḾôňïę1357。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 05:20 (UTC)
- 一級方程式賽車、世界耐力錦標賽等官網都詳細記載了每一場比賽的數據,誰第一,誰中途退出,這些都有詳細記載。📕📙📒📗📘📚📖 2020年10月19日 (一) 02:13 (UTC)
- 對於「難舉證」之說持保留態度,理由同PÑēüḾôňïę1357。SANMOSA SPQR 2020年10月17日 (六) 05:20 (UTC)
- 英文维基百科在体育这方面拥有足够的成熟度,建议适当参考英文版的关注度标准。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 01:29 (UTC)
- 英維收錄標準太低了,「多個來源提及」或「參加了國際賽事」已經符合收錄條件。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 04:32 (UTC)
- 如果觉得太低,可以在某种基础上适当调整标准。英文版多多少少还是存在一些参考价值的,因为除个别项目(足球、棒球、羽毛球等)以外,中文维基百科体育主题的整体参与度偏低,相当部分编者对于体育主题的了解也较为有限,这是我数年来编辑体育相关条目所观察到的情况。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 06:43 (UTC)
- (✓)同意:我覺得可以加入英維的「个别项目(足球、棒球、羽毛球等)」及「參加了國際賽事」,但「多個來源提及」較難被中維社羣接受。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 06:51 (UTC)
- 关于来源的问题,较难以接受的话,可以限定是符合通用关注度指引规定的来源。另外上述提到的个别参与度相对较高的项目可能需要邀请相关体育项目主题的编辑者参与讨论(尤其是羽毛球)。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 06:59 (UTC)
- 這樣就變成GNG,而不是專題關注度指引,而且專題關注度沒必要重複GNG的內容。至於其他个别项目(足球、棒球、羽毛球等)的收錄條件可以參考和選用。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月18日 (日) 07:04 (UTC)
- 好吧,算我啰嗦了,有的地方靠一句“除非符合其他关注度规则”之类的就可以解决。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 07:11 (UTC)
- 我加了導言。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年10月29日 (四) 13:51 (UTC)
- 关于来源的问题,较难以接受的话,可以限定是符合通用关注度指引规定的来源。另外上述提到的个别参与度相对较高的项目可能需要邀请相关体育项目主题的编辑者参与讨论(尤其是羽毛球)。--🔨(留言) 2020年10月18日 (日) 06:59 (UTC)
电子竞技
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以上。--Easterlies 2020年11月2日 (一) 08:13 (UTC)
- (+)支持:條文寫得很好。英維的專題關注度指引比中維多很多,中維須要引進更多的。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月2日 (一) 13:29 (UTC)
- 我简单的解释一下吧。
- 对于电子竞技传统强国(地区)(如中国大陆、韩国、欧美)之类,联赛竞争更激烈,理论上排名靠前的队伍队员都会具有关注度,而这里限制为冠军的条件并不会影响一些队员的关注度(见2);在电子竞技欠发达地区(东南亚,巴西,大洋洲),竞争力不强,而且只有联赛冠军有机会进入到世界赛,所以限制到冠军关注度是合适的。
- 以离我们最近的英雄联盟全球总决赛为例,中国大陆4个名额,欧洲4个名额,韩国3个名额,美国3个名额(传统四大赛区),这些赛区的队伍几乎都可以晋级到比赛正赛,所以不符条件1的一些强赛区队伍队员可以凭借条件2予以收录。
- 电子竞技国家队比赛例子太少,目前来说只有2018年亚运会可以参考,而且各国实力差距明显,所以限制到登上领奖台即具关注度(参18年亚运会《英雄联盟》比赛,冠军中国,亚军韩国,季军中华台北,而殿军沙特阿拉伯,差距一下就显现出来了)。
- 对于替补选手,电子竞技比赛不存在足球篮球之类的频繁换人,一般来说每支队伍只会有1-2名替补选手且仅在首发队员因故无法上场时才会登场比赛,所以通常不会考虑在收入范围。而例外的,如果该替补选手在替补出场时对队伍影响巨大且随队获得荣誉时,则可以通过BIO予以收录,不会对其关注度有影响。--Easterlies 2020年11月3日 (二) 10:31 (UTC)
- 提案已超過一個月,根據WP:7DAYS,公示七天。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月7日 (六) 10:09 (UTC)
- @蟲蟲飛:我完全搞不清楚現在的多個同時並行的公示是在搞甚麽,但是可以肯定的是,你的公示的公示期已經結束。我不清楚你們到底是想怎樣把上面的一大堆提議如何整合為單一頁面的内容,我不能斷定這是一個全案公示。SANMOSA SPQR 2020年11月14日 (六) 12:06 (UTC)
- @Sanmosa:這個提案就是《運動員關注度指引》,當然是整個提案公示,而且公告已清楚說明是公示《運動員關注度指引》,不會逐個段落公示,除非特別說明。上面u:Easterlies又突然在中間宣佈公示,請大家在此確認有甚麼疑問,如果沒甚麼意見,多放兩天就關閉提案,提案算正式通過。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:30 (UTC)
- 我以为此段是单独公示,一这是我自己提出的,二是直接在这段下面提出了公示,而不是用个<hr>之类。不过通过了我倾向于将所有关于运动员的指引整合到WP:关注度 (运动员)。--Easterlies 2020年11月14日 (六) 12:38 (UTC)
- (✓)同意:我本來的想法就是這樣,不可能每個章節都開一個關注度頁面,而且公告已經清楚說了「[公告] 設立「電子競技運動員」關注度指引、職業運動員關注度、特色圖片評選與特色列表評選的規則修訂及檔案使用方針條文增修正在進行公示,如有意見請盡快提出。」--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:44 (UTC)
- 我以为此段是单独公示,一这是我自己提出的,二是直接在这段下面提出了公示,而不是用个<hr>之类。不过通过了我倾向于将所有关于运动员的指引整合到WP:关注度 (运动员)。--Easterlies 2020年11月14日 (六) 12:38 (UTC)
- 已公示十天,提案通過。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月16日 (一) 13:52 (UTC)
- @Sanmosa:這個提案就是《運動員關注度指引》,當然是整個提案公示,而且公告已清楚說明是公示《運動員關注度指引》,不會逐個段落公示,除非特別說明。上面u:Easterlies又突然在中間宣佈公示,請大家在此確認有甚麼疑問,如果沒甚麼意見,多放兩天就關閉提案,提案算正式通過。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 12:30 (UTC)
總體提案
@蟲蟲飛、Easterlies、PÑēüḾôňïę1357:我覺得還是重新寫一個總體提案為妙。提案我已經寫好了,就是Wikipedia:關注度 (運動)。如通過,Wikipedia:關注度 (足球員)會被廢除,並被重定向至Wikipedia:關注度 (運動)#足球運動(該部分的内容與Wikipedia:關注度 (足球員)現時的内容基本相同)。SANMOSA SPQR 2020年11月14日 (六) 14:00 (UTC)
- 太冗長,分開較好閱讀。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 14:10 (UTC)
- Wikipedia:格式手册更長,而且能分的都分了,但還是這麽長。我恐怕分不開。SANMOSA SPQR 2020年11月14日 (六) 14:31 (UTC)
- (+)支持:那麼看看其他人有沒有意見,如果沒意見,合併也好。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月14日 (六) 14:38 (UTC)
- 可以合到一起,但如果太长的话,可以把足球篮球这两种参与度关注度最高的指引单独成文。--Easterlies 2020年11月14日 (六) 18:19 (UTC)
- 修订版本二里,田径和游泳写的是暂无共识的,为什么将这一系列讨论的结果整合到指引页的时候又出现了?--🔨(留言) 2020年11月15日 (日) 01:25 (UTC)
- 顺带借此机会提些小建议:1、足球国家/地区分类第二类该补上葡萄牙(人家葡萄牙可是有C罗坐阵);2、电动轮椅足球去掉残奥冠军,因为残奥没轮椅足球项目。--🔨(留言) 2020年11月15日 (日) 01:33 (UTC)
- @Liu116、PÑēüḾôňïę1357:田径和游泳的收錄條目沒有人有異議,為甚縻會在修訂二版本中「是暂无共识的」?残奥没轮椅足球项目,那麼其他的國際賽事有沒有這項?如果有,可以包括在內。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月15日 (日) 02:20 (UTC)
- 其实我是有提出过异议的,后来因为觉得自己的提议也不算完美就删了。个人觉得全球性重要赛事要求进决赛这样的要求还是太高,毕竟这当中存在各种各样的因素。--🔨(留言) 2020年11月15日 (日) 02:43 (UTC)
- (~)補充些例子:游泳的奥运A标是依据上届奥运预赛前16名成绩制定(到2020东京好像变成前14名去了),世锦赛没查不过估计也类似,奥运不能进前16的不一定不具备足够关注度(这当中包含凭借A标获得资格的选手),但能进前16名的基本上能够证明自己具备一定的水平。田径以前的奥运资格标准成绩如何我不太了解,但明年要举办的东京奥运,田径项目的标准成绩可是被认为有些苛刻的(这点可以翻下相关报道),能够凭借参赛资格标准成绩直通东京奥运其实也算水平足够高了。关于奥运世锦赛排名与关注度间的关系要说的可能不止这些,拿田径来说,田赛、径赛和公路赛在赛制、标准制定等方面都存在一些差异。--🔨(留言) 2020年11月15日 (日) 03:06 (UTC)
- 对于残疾人运动,通常只考虑在对应项目上水平最高的世界级大赛,例如残奥和世锦赛。残疾人选手,如果不是在残奥拿到奖牌或是和健全人同场竞技,一般很难获得足够关注。--🔨(留言) 2020年11月15日 (日) 02:49 (UTC)
- 其实我是有提出过异议的,后来因为觉得自己的提议也不算完美就删了。个人觉得全球性重要赛事要求进决赛这样的要求还是太高,毕竟这当中存在各种各样的因素。--🔨(留言) 2020年11月15日 (日) 02:43 (UTC)
- @Liu116:了解,請幫忙修正草稿頁。--蟲蟲飛♡♡→♡℃※留言 2020年11月15日 (日) 02:55 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。