讨论:郑坤五
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[鲲岛逸史研究]这本论文并未言及郑坤五的祖籍。期内容是写：“郑坤五,字友鹤,号虔老、驻鹤轩主人、不平鸣生。清光绪十一年(西 元 1885 年)7 月 16 日出生于台湾楠梓”。 建构郑坤五的祖籍/籍贯系歪曲的历史诠释。故删之。
(：)回应：自己没看完论文，还敢以污蔑他人作为自己政治意图的护航。段落“幼年时期”写到：“携带年仅十一岁的独子郑坤五逃归祖籍福建漳州。”请停止破坏行为。Koala0090（留言） 2015年6月10日 (三) 14:03 (UTC)
- 那是在讲他老爸！他老爸！他老爸！他老爸是移民，逃回原乡！不是在讲郑坤五！看论文要看清楚点！谢谢！
我也以为个人的能动性是常识呢～以后会注意对方是否在框架中却乏能动性。
有关条目郑坤五
各位好，想请问一个问题
我是条目“郑坤五”的创建者，最近有一个用户Uihim屡次删除“祖籍中国福建省漳州府”这句话，且并未说明原因。
我再经过确认，这样的说法收录于我所列出的来源中
我到其讨论页问明原因
他说：““籍贯”和“祖籍”都是战后中国国民党内战失败，逃至台湾之后，为彻底实施去日本化再中国化的政策才产生的。请问，出生在清领时期的郑坤五何来“籍贯”，何来“祖籍”？”
请问这理由是否恰当？ --Koala0090（留言） 2015年6月9日 (二) 15:35 (UTC)
- 按照祖籍的定义，祖籍是指一个家族族群共同认定的一位祖先的生长地。风鸣（留言） 2015年6月9日 (二) 15:58 (UTC)
- 至于籍贯，以下摘录自百科条目原文：“籍”是指一个人的家庭对朝廷负担的徭役种类，也就是指其所从事之职业，如“盐户”（专门为政府煮制食盐的）、“军户”（专门为政府服兵役的）等。“贯”指一个人生长的所在，如“乡贯”、“里贯”。《隋书·经籍志》“其无贯之人，不乐州县编户者，谓之浮浪人。” 白居易《新丰折臂翁》诗：“翁云贯属新丰县，生逢圣代无征战。”，“籍贯”合在一起，指一个人生长的地点（贯），与徭役种类（籍）的登记文件。《魏书·景穆十二王列传》：“太兴弟遥， ……迁冀州刺史。遥以诸胡先无籍贯，奸良莫辨，悉令造籍。”，也就是说，这两种用法皆是自古存。
以上留言亦转往该用户讨论页。风鸣（留言） 2015年6月9日 (二) 16:09 (UTC)
- 开始编辑战了.....冷静阿......风鸣（留言） 2015年6月9日 (二) 16:15 (UTC)
- 这理由当然不恰当，“籍贯”和“祖籍”都是很久以前就有的概念，并非中国国民党发明的，顶多只能说是战后中国国民党内战失败，逃至台湾之后，为彻底实施去日本化再中国化的政策才加以“利用、强调”的。籍贯与祖籍是颇客观的事实，跟主观上想当一个“堂堂正正的中国人”没有必然的因果关系。-游蛇脱壳/克劳棣 2015年6月10日 (三) 02:22 (UTC)
- 籍贯跟祖籍不是什么客观事实，这还牵涉到籍贯或祖籍是从父或从母的问题，还有变造谎造的可能性，且其具有不可查证的特性，除非照谱挖坟验DNA。--神奇宝贝（留言） 2015年6月10日 (三) 03:15 (UTC)
- 我有说即使难以查证，每个台湾汉人都要弄出唯一一个中国籍贯吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2015年6月10日 (三) 03:38 (UTC)
- 纠正您，我在批评籍贯与祖籍是颇客观的事实，并不是纠正必定要有籍贯，另重新强调籍贯极易伪造，在无法查验其是否为事实的状态下，不应认为那是客观事实的存在。也就是WIKI不适合在条目内容中放入人物籍贯，除非可供查证，并能确认其为事实，这是实证主义的精神。--神奇宝贝（留言） 2015年6月10日 (三) 03:47 (UTC)
- 我有说即使难以查证，每个台湾汉人都要弄出唯一一个中国籍贯吗？-游蛇脱壳/克劳棣 2015年6月10日 (三) 03:38 (UTC)
- 籍贯跟祖籍不是什么客观事实，这还牵涉到籍贯或祖籍是从父或从母的问题，还有变造谎造的可能性，且其具有不可查证的特性，除非照谱挖坟验DNA。--神奇宝贝（留言） 2015年6月10日 (三) 03:15 (UTC)
- 这理由当然不恰当，“籍贯”和“祖籍”都是很久以前就有的概念，并非中国国民党发明的，顶多只能说是战后中国国民党内战失败，逃至台湾之后，为彻底实施去日本化再中国化的政策才加以“利用、强调”的。籍贯与祖籍是颇客观的事实，跟主观上想当一个“堂堂正正的中国人”没有必然的因果关系。-游蛇脱壳/克劳棣 2015年6月10日 (三) 02:22 (UTC)
- 是说，创立者你说你确定有，但是祖籍那一句并未列明来源阿.......风鸣（留言） 2015年6月10日 (三) 04:08 (UTC)
已补上来源，内文中提到“随父亲逃回祖籍福建漳州”Koala0090（留言） 2015年6月10日 (三) 06:00 (UTC)
对方持续破坏，请求保护页面Koala0090（留言） 2015年6月10日 (三) 14:10 (UTC)
该用户已因为违反回退不过三原则遭封禁,持续观察吧。风鸣（留言） 2015年6月10日 (三) 17:23 (UTC)
- 虽然可能离题，不过“祖籍”和“籍贯”是不太一样的吧。祖籍是家族来源，概念比较模糊；但官方资料中的“籍贯”一般没有追那么远，例如台湾的福建系汉人，籍贯通常是台湾而不是福建。Luuva（留言） 2015年6月11日 (四) 14:56 (UTC)
这方面的定义的确是很复杂没有错，在此篇文章提到的是祖籍，早期汉人社会中，家族一般是群聚生活，因此祖籍的说法通常指的就是族群聚落的地方。郑坤五的家族聚落既然明显存在于漳州（其成长后有再回去），因此这样的说法基本上应该是可以接受的。我可以接受对于定义的模糊性带来互助客栈讨论，但目前我无法接受有人以无来源的泛政治控诉来破坏社群工作者的心血，更何况对方其实已经涉及人身攻击。---Koala0090（留言） 2015年6月11日 (四) 15:39 (UTC)
- 郑坤五祖籍漳州应该是没什么不对的吧，看了一下介绍，此人比较特殊一点，和一般福建移民后代不同，他们家是很晚期才因为派官来台湾的，有些资料还说他是“福建漳浦县”出生的。Luuva（留言） 2015年6月11日 (四) 16:44 (UTC)
- 祖籍与籍贯虽然牵涉到一点个人自我主观认定的问题，但仍然是可以求证的事实。要查证祖籍通常可以利用族谱，籍贯的话对于台湾人来说旧版的身份证上其实都有注明（但已被‘出生地’栏位取代），二者是不一样的概念。--泅水大象™ 讦谯☎ 2015年6月14日 (日) 13:26 (UTC)