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讨论:郑和

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江湖骗子

诸位，孟西士此人一江湖骗子尔，所谓“论证”破绽百出，毫无可信之处，列于参考资料之中，有误导之嫌，我将删除，不知各位意下如何？ 金翅大鹏鸟(talk) 04:25 2005年5月30日 (UTC)

反对！孟西士也是一家之言，他书有西班牙、荷兰、巴西、丹麦、捷克、德国、希腊、匈牙利、意大利、日本，韩国、波兰、葡萄牙、斯洛伐克、中国、台湾等十六种翻译本。EN WIKI 还有专条《1421：中国发现世界》，“江湖骗子”云云完全不负责任，你把世界上那多的出版社 当傻瓜了。 唐戈 02:56 2005年6月29日 (UTC)

一种观点是不是正确，并不是看有多少语言的版本，圣经的翻译版本多矣，莫非我们也要认为人是上帝造出来的？孟西士拿一个在北美被发现的“大明宣德”底款的瓷器、一个绘有长袍马褂留辫子的中国官员和澳洲土著的铜板等等儿戏般的“证据”来证明自己的观点，自己出钱租了皇家地理学会的一个会场作了一个“讲演”，就四处吹嘘皇家地理学会邀请他去做讲座，最后图穷匕首现，原来他的目的就是希望中国人来买他的书，帮他拍电影。这等行径，不是江湖骗子是什么？这种人能在中国有这么大的市场，实在是中国学术界的悲哀。金翅大鹏鸟(talk) 06:54 2005年6月29日 (UTC)

荒谬诽谤! 你莫非认为，圣经有误导之嫌也想把圣经从wikipedia 中删除? 根本违反中立性立场。唐戈 10:56 2005年6月29日 (UTC)

奇怪，我何时说过要把圣经删除了？我只是说，你总不能把圣经当作进化论的参考书目吧。金翅大鹏鸟(talk) 03:50 2005年6月30日 (UTC)

交通部副部长:郑和七下西洋唐戈 14:42 2005年7月11日 (UTC)

郑和下西洋毫无用处，贻误了称霸世界的大好时机

对不起，下面的话有中国中心主义的痕迹，非中国人的华语读者可以略过，谢谢！--布尔费墨

郑和下西洋毫无用处，贻误了称霸世界的大好时机。郑和下西洋之后，中华民族从此被人踢下了世界第一的位置，直到今天还在奋力追赶。郑和下西洋之后，中国遭到屡次外国入侵，甚至一度沦为满族的殖民地，差点全部沦为日本的殖民地！是，谁之过也？作为亲手书写历史的人，明朝的皇帝和郑和是不是要为今天我们落后的国家，灾难深重的民族负起一定的历史责任？--布尔费墨

只能说郑和是个伟大的航海家,但是政治大环境容不下他的光芒,所以要正视脱亚论所提到的事实正式成为世界的公民,

与其怪郑和不如怪酱缸以及没远见的大臣,以一个回民的后代郑和做得已经超过他的职责很多了

中国的没落应该从唐提起,也不用太怪郑和

"满族的殖民地". 何止中国中心主义,那是大汉中心主义.唐戈 08:23 2005年7月13日 (UTC)

"郑和是不是要为今天我们落后的国家，灾难深重的民族负起一定的历史责任？",在全世界纪念 世界航海巨人的时候,写这样的东西,可耻 !唐戈 08:23 2005年7月13日 (UTC)


世界历史可以有另一种选择”——纪录片《1405：郑和下西洋六百年祭》唐戈 23:10 2005年7月11日 (UTC)

你列的文章我看了，所谓“郑和时代的中国，则是真正承担了一个文明大国的责任：强大却不称霸，播仁爱于友邦，宣昭颁赏，厚往薄来。”真是痴人说梦。你不称霸自然有别人称霸，你不去侵略别人自然有别人来侵略你。人类的自相残杀，从人类有历史以来停止过吗？不知道你有没有想过：如果郑和的船队是英国人或者西班牙人或者荷兰人组成的，他们会做什么？而郑和又做了些什么？如果郑和的船队是英国人或者西班牙人或者荷兰人组成的，他们所到之处都会变成殖民地！如果没有变成殖民地那他们也曾经努力过！而郑和呢？他有没有想过要为中国人开辟新的生存空间？没有！他有没有过危机感？没有！他永远做着“天朝上国”的美梦，永远没有危机感！布尔费墨 02:03 2005年7月12日 (UTC)

  • 郑和没有义务“为中国人开辟新的生存空间”，就算开辟了新的生存空间，也不见得就遗留得到现在。我也认为“郑和时代的中国，则是真正承担了一个文明大国的责任：强大却不称霸，播仁爱于友邦，宣昭颁赏，厚往薄来。”是瞎说。但你就算喜欢侵略殖民，也不能要求国人都和你一样喜欢侵略殖民吧。好像这世界除了侵略殖民就没有什么事可干了似的。--louer (talk) 02:33 2005年7月12日 (UTC)
  • 我只有一个疑问，也是我的提醒，那就是keepontopic。维基百科不是论坛，讨论页应该是为条目内容的撰写之目的而设置，与条目内容无关的个人意见不应该在此发表。Please keep on topic.--Theodoranian|虎儿 (talk) 02:37 2005年7月12日 (UTC)
  • 嘿嘿我知道你的意思了！我会基于生存空间的理论对页面作相应的修改，要不然我们的讨论就毫无意义了。谢谢啊！布尔费墨 03:49 2005年7月12日 (UTC)


中国当时没须要殖民地,因为中国的国土就足够给中国人生活。英国人,西班牙人或荷兰人郤因土地不足才须要殖民地。还有中国当时的人们思想是"郑和时代的中国，则是真正承担了一个文明大国的责任：强大却不称霸，播仁爱于友邦，宣昭颁赏，厚往薄来。" Chan Siu Tung

这个条目的很多内容如果用郑和下西洋作为条目会更好

这个条目的很多内容如果用郑和下西洋作为条目会更好，更容易展开， 一些经济， 政治的背景也比较容易融入。--用心阁（对话页） 09:49 2005年7月12日 (UTC)

个人认为下面一段文字不合适放在目的的讨论中

个人认为下面一段文字不合适放在目的的讨论中，放到功过评价中可能算得上一家观点。 --用心阁（对话页） 10:11 2005年7月12日 (UTC)

他们认为：在郑和下西洋的时代，中国可以说是世界最强大的国家，或者至少是海军最强大的国家。郑和的时代是中国“最后的黄金时代”。在郑和下西洋之后，中国的国力一落千丈，屡次遭到外国入侵，几乎亡国。郑和下西洋“友善”的行为一方面延误了中国称霸世界的机会，使得中国在此后的六百年中一直处于世界不发达国家之列，经历了深重的民族灾难；另一方面，郑和下西洋给广大东南亚和东非国家展示了中国的富庶，使得中国成为欧洲殖民者在远东最垂涎的目标。正如鲁迅所说：“倘是狮子，夸说怎样肥大是不妨事的，如果是一口猪或一匹羊，肥大倒不是好兆头。”郑和下西洋的行为一方面没有对中国的生存空间作出任何的贡献，反而诱使所到之处的人认为：“中国是富庶的，并且缺乏武装力量！”客观上给到达此地的欧洲侵略者造成中国“富庶，并且缺乏武装力量”的错误印象，加剧了欧洲侵略者对中国的垂涎。

放好了，请大人过目！布尔费墨 01:51 2005年7月13日 (UTC)

主流观点一段分明是恶搞，非主流观点一段仍然像个人观点。--louer (talk) 02:06 2005年7月13日 (UTC)
问题在于主流媒体真的是这个意思！要不然他们为什么宣传郑和？布尔费墨 04:13 2005年7月13日 (UTC)

我不太同意“客观上给到达此地的欧洲侵略者造成中国‘富庶，并且缺乏武装力量’的错误印象”这样的说法。“富庶”没问题，但是缺乏武装力量则另当别论。有好几次，郑和的船队动用了他们的武装力量，给胆敢冒犯天朝威严的人予以最严厉的教训。--这个人很懒，什么也没留下:D 04:20 2005年7月13日 (UTC)

  • "使得中国在此后的六百年中一直处于世界不发达国家之列，"???? 那一位历史家的观点??

可以列出曹考书吗? 多数历史家认为在郑和下西洋之后,中国长期实行海禁,闭关自守,才是中国积弱的主要原因.数历史家认为中国走下坡路是从乾隆后期开始的 唐戈 08:13 2005年7月13日 (UTC).

  • 所列举的文章并无"使得中国在此后的六百年中一直处于世界不发达国家之列"的论点.唐戈 09:43 2005年7月13日 (UTC)

郑和 马速忽 米里金 赛典赤

http://www.google.ca/search?hl=en&q=%22%E8%B5%9B%E5%85%B8%E8%B5%A4%22+&btnG=Search&meta= "赛典赤" http://www.nx.xinhuanet.com/nation/2004-12/16/content_3404174.htm 

回族的取姓方式
   郑和原名马三宝，是赛典赤?赡思丁五子马速忽的儿子，

http://www.google.ca/search?q=%22%E9%A9%AC%E9%80%9F%E5%BF%BD&hl=en&lr=&start=10&sa=N "马速忽 http://news.xinhuanet.com/overseas/2005-04/16/content_2837269.htm 谱》的成果表明，郑和是赛典赤的六世孙，从赛典赤的父亲马哈木开始，马哈木的孙子马速忽，已沿用马姓，所以马速忽之子拜颜(郑和的曾祖父)也应该姓马，称为马拜颜，授荣禄大夫、尚书、平章政事，晋封淮王；马拜颜的儿子察尔米的纳(郑和的祖父)，授镇阳侯；郑和之父名叫米里金，授云南行省参知政事，袭封滇阳候 http://www.phoenixtv.com/home/zhuanti/fhxd/mao/200408/31/320573.html 在我身后的这个墓，就是郑和父亲马哈只的墓，马哈只本人并不叫马哈只，叫米里金。之所以叫哈只是因为他本人是一个虔诚的穆斯林，曾经到过麦加朝圣，凡是到麦加朝圣回来的人都被尊称为哈只。米里金是元代咸王詹思丁的第五代，詹思丁一共有五个儿子，第五个儿子叫马速忽，曾经来云南做官，官为云南平张政事。从马速忽到马哈只一共四代，那马哈只就是云南的滇阳候，可以说郑和就是出生在这样一个王候世家。晋宁人对郑和的感情在郑和公园的许多匾额和对联上一览无余 http://www.tonghai.gov.cn/pubnews/doc/read/nggk/547864198.133716187/index.asp 赛典赤之子可考有五：长，纳速拉丁；次，哈散；次，忽辛；次，芷思丁兀默里；次，马速忽。 长子纳速拉丁，至元十七年授行中书省左丞，寻升右丞。廿一年进荣禄大夫。廿八年拜陕西省平章政事。次年卒，封延安王。

纳速拉丁有子十二人：伯颜，中书平章政事；札法儿：荆湖宣慰使；忽先：云南省平章政事；沙的：云南行省左丞；伯颜察儿：中书平政事，佩金虎符，赠太师开府仪同三司上国柱中书丞相奉元正，至治元年改任浙江行省平章政事。

赛典赤父子祖孙一门显荣，盖与有元一代为始终，且世出良吏，为民讴颂，更属难能。其后裔如纳姓、马姓、合姓、赛姓、沙姓、撒姓、闪姓、忽姓，迄今云南之大族。

纳速拉丁之孙，忽先之子纳数鲁（汉名纳璞）于至元三十七年（公元1290年）出任临安元江宣慰司都元帅时，其随军家属先迁陀关，再迁者湾，又迁六街，几经迁徙，最后定居在杞麓湖北这块依山傍水之地，即现在的纳家营。

何以证明纳家营人系穆罕默德──索非尔──赛典赤──纳速拉丁──纳数鲁的后裔呢？纳数鲁以前的宗谱有大量史籍为据。纳数鲁以后的文字记载就不多了。唯一的记载目前只能找到碑记。乾隆年间，不知是哪一位祖宗“发了”，现存墓碑中，比较考究的都属乾隆年间立起来的。这些墓碑有树当代的，有树父祖的。如四品锦认卫纳永阶之墓碑，就是其五代曾孙为乃祖树立的。 http://www.tonghai.gov.cn/pubnews/doc/read/yjls/55432170.108920682/index.asp 以及元元帅旃檀后裔旃姓和官姓，赛典赤赡思丁之长子纳数鲁后裔纳姓，次子哈剌后裔合姓，第五子马速忽后裔马姓，元元统间任云南按察使司副使兵备道公孙溥的后裔公孙氏，元末任临安元江诸路都总管卒于河西的李妥英后裔李氏，曲陀关宣慰使同知苏那怀后裔苏姓等流寓通海，皆成为元代通海历史名城的旁证。 元·至元元年（公元1264年），云南爆发了众三十万的舍利畏起义，八年（公元1271年）又发生了都元帅宝合丁与行六部尚书阔阔带合谋杀害云南王忽哥赤（忽必烈第五子）之内讧。忽必烈深感云南必须有个勤政谨厚的人管理才能使之长治久安，因此挑选了跟随蒙古两朝皇帝屡立战功、又有政绩的回回赛典赤 赡思丁 http://news.yninfo.com/pinglun/pinglun/2005/7/1120619775_2/ 思丁有五个儿子，第五个儿子叫马速忽，曾任云南省平章政事，其子孙世居云南，袭封滇阳 http://www.guoxue.com/shibu/24shi/yuanshi/yuas_125.htm 子五人：长纳速剌丁；次哈散，广东道宣慰使都元帅；次忽辛；次苫速丁兀默里，建昌路总管；次马速忽，云南诸路行中书省平章政事。 http://club.news.sohu.com/read-changzhi-19471-0-31.html 因），四子苫速丁兀默里，五子马速忽。赡思丁的子孙们对云南的发展，对伊斯兰教和回族的发展，同样都有很大的 http://cn.netor.com/m/box200507/images/52487b.html 无姓氏，故至郑和五世祖马速忽时，即改称马氏。郑 http://www.shulu.net/gd/yuanshi/125.htm 元史 列传第十二 子五人：长纳速剌丁；次哈散，广东道宣慰使都元帅；次忽辛；次苫速丁兀默里， 建昌路总管；次马速忽，云南诸路行中书省平章政事。 http://www.nxnews.net/382/2004-12-22/[email protected] 五于马速忽，云南诸路行中书省平章政事。 文献记载，赡思了有十四个孙子，姓名事迹可考者有九人。长孙伯颜，中书平章政事。大德十一年（1307年），因拥戴安西王阿难答继承帝位，为八达汗所杀。次，，乌马儿，累官福建行省平章政事。兴建泉州、兴化两处学校，仿伊斯兰再卧格甫”制度，各为设置学田。修建泉州金鸡等六座桥梁。又将蒲田、国清等县海塘拨给贫民，改造为田、至治元年（1321年），改任江浙行省平章政事，领江淮等处财赋都总管府事。卒于任所。其政绩评载《任松卿先生文集》卷一。《平章政事荣禄公世美之碑》，又卷二《江浙行省春运海粮记》两文之中。次，札法儿，荆湖直慰使。次，忽先，云南行省平章政事。次。沙的，云南行省右丞。次，阿容，太常礼仪院使。次，伯颜察儿，中书乎章政事。以上七人都是纳速剌丁的儿子。另，忽先有两个儿子。长于伯杭，中庆路达鲁花赤。次子，曲列，湖南道宣慰使。赡思丁家族，终元之世。代出良吏，百姓讴歌。其根深叶茂，源远流长，蔚为滇中大族。 http://www.chinakyl.com/rbbook/gb/25/xuanshi/yuas029.html 本纪第二十九 泰定帝一 “汝与马速忽知之，勿令旭迈杰得闻也。”于是王命囚斡罗思，遣别烈迷失等赴上 http://www.qingyun.com/cgi-bin/ut/threaded_show.cgi?tid=77664&pid=313683&h=1&age=0&bpg=1 

由此可见，郑和是自西域来中原的穆斯林后裔一事，确凿无疑。因为这一家族名字前面的“赛典赤”，并非是名字，而是一种尊称，在回教词汇中是“圣裔”的意思，也就是说他们是回教创始人穆罕默德的后裔。

郑和是元朝上柱国左丞相、咸阳王赡思丁的第五子马速忽后裔，赡思丁的六世孙。此一脉赛典赤的后裔，以马为汉姓。郑和的曾祖父名伯颜，祖父察尔·米的纳是伯颜的长子，元末时被封为滇阳侯，察尔·米的纳之子，就是郑和的父亲米里金。 米里金出生于元顺帝至正四年（公元1344年），官授云南行省参知政事，并袭封滇阳侯。其妻温氏共育有两子四女，长子马文铭，次子马和，就是后来的郑和。 http://www.lit.nagoya-u.ac.jp/~maruha/kanseki/yuanshi125.html 子五人：长纳速剌丁；次哈散，广东道宣慰使都元帅；次忽辛；次苫速丁兀默里，建昌路总管；次马速忽，云南诸路行中书省平章政事。 http://www.njenet.net.cn/txt/fgdetail.asp?id=2637 五世祖马速忽时，即改称马氏。郑和的父亲生于元末，因曾至伊斯兰教圣地

http://www.google.ca/search?hl=en&q=%22%E7%B1%B3%E9%87%8C%E9%87%91%22&btnG=Google+Search&meta= "米里金" http://www.moc.gov.cn/zhenghe/kycg/yanjiucg/t20050722_25359.htm 

   按郑和父亲米里金往上排序，郑和六世祖为赛典赤，五世祖为纳速剌丁，四世祖为伯颜（拜颜），三世祖为察儿米的纳。郑和

http://whcyw.yunnan.cn/3124/2005/07/27/[email protected] 郑和的父亲叫米里金，因他是一个虔诚的穆斯林又到过麦加朝觐就被尊称为哈只。米里金是元代咸王詹思丁的第五代，可以说郑和是出生在一个王侯世家。郑和12岁时，被南下的明军掳去 http://www.yndaily.com/html/20050428/news_84_843735.html 云南《马氏家乘》“三十四世祖（即）淮王伯颜（所）生三子，长米的纳，授滇阳侯……三十五世祖（即）滇阳侯米的纳（所）生三子，（长）米里金，授云南行省参知政事，袭封滇阳侯（即在昆阳住家—原注）”。 此段记载大致相同，《赛典赤家谱》少了一个“米里金生马三宝”；而《首序》则少了“米的纳生米里金”。《首序》直接点明“马三宝”是赛氏嫡传后裔，这与史仲彬看到的明代的《咸阳王家乘》记载相吻合。 《首序》“（纳速剌丁）生伯颜，封淮安王；王伯颜生察儿米的纳，封滇阳侯；米的纳生马三宝，袭封滇阳侯。” 《首序》“马哈木长子赛典（赤）（赡）思丁，帝特命驻镇咸阳，为都招讨大元帅，授上柱国左丞相，封咸阳王，仍管平章政事。” 

   《咸阳家乘》：“赛典赤·乌马儿系哈木公子，云南诸路行省中书平章政事，为咸阳都招讨大元帅，总督天下军务，赠守仁佐运安远济美功臣、太师、开府仪同三司、上柱国、咸阳王，谥忠惠。”

   以上两相记载大致相同，唯“上柱国左丞相”，在《家乘》赛氏家族职官题名中则为右丞相。

http://www.ylib.com/search/qus_show.asp?BookNo=SA1141 马和的六世祖赛典赤‧詹斯丁，在元初驻镇离长安很近的咸阳，死后还被封为咸阳王，很熟悉昆明池里“汉习楼船”这段历史掌故。他后来被元世祖忽必烈派到云南省，出任平章政事，成了这里的封疆大吏。他见到了滇池，立刻想起了长安的昆明池，便把“汉习楼船”的典故讲述给自己的子孙听。马和的祖父察儿米的纳，和父亲米里金，世袭滇阳侯，将滇阳侯府建在昆阳州的滇池边。察儿米的纳喜欢带领马和在滇池边散步，数点滇池里的风帆，讲述祖上流传下来的与滇池有关的“汉习楼船”的故事。马和好奇地问：“楼船是什么船呀？”祖父一边比画一边解释说：“楼船可不比眼前滇池里来往的这些客船和渔船，船上有五六层楼，每层楼上都插满旗帜，布满穿铠甲的武士，一条船可以坐三千多人。甲板两边有桨手，他们一齐用力拨动清波，船在水上行走如飞，十分威武雄壮。”马和遥望滇池水天相连的远处，仿佛在那里就有一排排楼船向他乘风破浪驶来。 http://www.news365.com.cn/wxzt/wx_zonghe/jnzhxxylbzn/zhqrqs/t20050711_572177.htm 根据学界的考证，郑和出生于晋宁县一个世袭的官宦人家，是所非尔的十一世孙，赛典赤·赡思丁的六世孙。所非尔出生于西域普化力王国，宋朝时授为本部总管，加封宁彝侯、庆国公。赛典赤·赡思丁受命镇守咸阳，为都招讨大元帅，1274年至1279年任云南行省平章政事，在云南政绩卓著。其曾孙就是郑和的祖父察儿米的纳，封滇阳侯；父米里金是元代大政治家，袭封滇阳侯。明洪武十四年（1381年），明军挺进云南，郑和被明军掳掠入朝廷为内侍，事燕王朱棣，受到赏识和重用。 至今，云南建有郑和公园，园内有马哈只墓、碑、郑和碑林、三宝楼、郑和故里亭等文物古迹群，可供观瞻凭吊。 明礼部尚书兼左春坊大学士李至刚于永乐三年（1405年）撰刻的《故马公墓志铭》载，“公字哈只，姓马氏，世为云南昆阳州人。祖拜颜，妣马氏，父哈只，母温氏。……子男两人，长文铭，次和；女四人。和自幼有材志，事今天子，赐姓郑。”永乐九年（1411年）郑和40岁时，回到云南祭扫祖先坟茔，并留下碑刻记载。永乐十八年郑和49岁时，捐刻《大藏经》于昆明五华寺。 http://www.chinapress.com.my/topic/focus/default.asp?sec=chinese&art=0715chinese.txt 察尔‧米的纳之子，也就是郑和的父亲，名叫米里金，生于元顺帝至正四年（1344），死于明洪武十五年（1382），以马为姓，娶妻温氏，膝下有二子四女 ，长子为马文铭、次子为和。 http://www.cltour.com/zhcolumn/default.asp?id=62 首先，我们不要忘了这么一个历史事实:郑和系元朝忽必烈时代历任燕京路总管、中市平章政事、陕西五路西蜀四川行中书省平章政事、云南行省平章政事赛典赤•赡思丁的六世孙，其祖察儿米的纳、其父米里金均为朝觐过天方的哈只 (即巡礼人)。 http://www.dsb.gd.gov.cn/zazhi/0503/61.htm 郑和的祖上出自遥远的西域，世代王候。如，前十一世祖（所非尔）为普比国王；前五世祖（赡思丁）曾被封为咸阳王；曾祖父（马拜颜）曾被封为淮安王；祖父（察尔米地纳）曾被封滇阳候（滇阳即今昆明的别称）；父亲（米里金）袭封滇阳候。先辈们都满怀热血，精忠报国，深受百姓的爱戴和当时统治者的赏识。祖父与父亲都信奉伊斯兰教，都曾爬山涉水，不畏艰险地去朝拜伊斯兰圣地麦加，都有着一种富于探险，勇敢无畏的冒险精神与胆识。朝圣的经历使父辈们熟悉了远方异域和海外一些国家的国情，父辈们常把往返途中的见闻讲给家乡亲人和朋友，这些言谈使年少的郑和对外界逐渐充满了强烈的好奇心，也对他以后几十年的历程产生了巨大的影向。依回教的说法，凡信徒朝观圣地麦加归来，都要尊称为哈济（Hagi）。郑和对父亲的名字已淡忘，也随人称他马哈济。 http://bbs.omnitalk.org/alumni/messages/28776.html 

其次，说郑和皈依佛门。因为佛教将佛、法、僧，视为三宝。所以，称皈依佛教的郑和为三宝太监。此说，值得商椎。

首先，我们不要忘了这么一个历史事实:郑和系元朝忽必烈时代历任燕京路总管、中市平章政事、陕西五路西蜀四川行中书省平章政事、云南行省平章政事赛典赤• 赡思丁的六世孙，其祖察儿米的纳、其父米里金均为朝觐过天方的哈只 (即巡礼人)。出生于这么一个伊斯兰世家的郑和，自幼接受严格的伊斯兰教教育。再加上伊斯兰教是一个极端排他性的一神教组织，安拉是惟一的真主。叛教行为，要受到非常严厉的制裁。因此，郑和不可能背叛伊斯兰教。 http://www.sz.chinanews.com.cn/zgzh/2003-05-22/71/181.html 《明史·郑和传》记载：“郑和，云南人，世所谓三宝太监者也。”据史料记载，明洪武四年(1371年)郑和生于云南昆明州(今昆明市晋宁县)宝山乡和代村，卒于宣德八年(1433年)。又据《郑和家谱》、《赛典赤家谱首序》及《故马公墓志铭》记载，郑和祖籍在西域(今乌兹别克斯坦)，他的六世祖赛典赤·瞻思丁·乌马儿是元代的云南咸阳王，担任过相当于现在的省长职务的平章政事。郑和的曾祖父拜颜，授荣禄大夫、尚书、平章政事，晋封淮王。他的祖父米的纳，授滇阳候，父亲米里金授云南行省参知政事，袭封滇阳候。米的纳、米里金都曾跋涉万里，到伊斯兰教圣地天方(今沙特阿拉伯的麦加)朝觐过。 http://www.kunmingok.com/web/kmgs/2003-09/1064580780.html 郑和原姓马，名和，俗称三保，公元1371年出生在云南昆阳州宝山乡和代村(即现在的昆明晋宁县昆阳镇月山)。其祖先(六世祖)是元代云南行中书省平章政事、咸阳王赛典赤·赡思丁。曾祖父名拜颜，祖父米的纳，父亲米里金。祖父、父亲袭封滇阳侯，即在昆阳住家，这便是郑和为昆阳人的由来。他的祖父和父亲朝拜过伊斯兰教圣地——天方(麦加)，被尊为“哈只”。郑和还有一个长兄马文铭和四个姊妹。

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郑和《明史》上记载很少，只说他是云南人，也没说过他是啥民族。1894年发现了所谓的《故马公墓志铭》，开始了郑和的回族之路，梁启超大力吹捧郑和之后，各种关于郑和的族谱纷纷跑了出来。巍山《马氏家乘》《郑氏族谱《郑和家谱首序》》，这里面都记载着郑和家是宋神宗（1070）熙宁三年来华，来华一世祖是西域普化力国王所菲尔，被宋神宗封为公爵，有个祖宗叫做沙鲁古公纳更是在绍熙二年被封为昭庆王。以后的祖宗在宋朝也是封公封侯封王，可惜的是这个普化力国以及他的这些祖宗《宋史》里一点影子都找不到。现在节点人物出现，就是元朝时被追封为咸阳王的詹斯丁赛典赤，咸阳世家就是因为他而来的，传说郑和是他的六世孙，这些家谱记载詹斯丁赛典赤的父亲叫做马哈目马可乃丁。宋理宗淳祐壬寅授布政统运使，平章政事，总督天下军马，封云中郡公，赐太尉，开府仪同三司，封雍国公。《元史》里是这么说詹斯丁赛典赤的：詹斯丁赛典赤（1211年-1279年），出生在今天的乌兹别克斯坦布哈拉市，1221年成吉思汗（1162ˉ1127）西征到此，跟他的父亲苦鲁马丁投降成吉思汗（注正史里他的父亲叫苦鲁马丁，没在宋朝当过任何官职）。所有跟詹斯丁赛典赤有关的家谱都说他聪明英武，深受成吉思汗的信赖和重用，为成吉思汗立了很多功劳，可是他投降成吉思汗的时候仅仅十一个十岁的孩子，成吉思汗死的时候他也不过才十六岁，不知道那些说法靠谱不靠谱？詹斯丁赛典赤同志很郁闷啊！他的爸爸到底是谁呢？说完他爸再说他儿子，他的长子叫做纳速刺丁，这个没问题，到了赛典赤的孙子问题又来了，赛典赤长孙叫做伯颜，他们这些家谱里记载伯颜被封为淮王，带兵为元朝扫平南宋。元朝叫伯颜的很多，这里就说两个伯颜，一个是色目人伯颜（？-1307），这个伯颜原名叫做阿布.别克儿，当过中枢平章政事，相当于现在的国务院总理，因为帮助安西王阿难达（元朝皈依伊斯兰教的王爷）争夺帝位，事败被诛。再说一下蒙古淮王伯颜（元朝只追封过这一位淮王），《元史伯颜传》记载，伯颜（1236至1295），蒙古八邻部人，曾祖述律哥图，祖阿刺，1274年带兵伐宋，大德八年（1304）追封为淮安王，至正元年追封为淮王。，这个伯颜信仰一个名字古怪的宗教，也可撒温教（实际就是一个基督教的变种）。詹斯丁赛典赤同志又一次郁闷，我孙子到底是谁呢？再说一下赛典赤同志，所有跟他有关的家谱都说他是圣裔，也就是默罕默德的后裔。可是到底是第几代就乱套了，《咸阳家乘》说是三十一世，《赛氏家传》说是二十世，詹斯丁赛典赤同志再次郁闷啊！老子到底是哪一世。2007年，云南大学首届伊朗学术研讨会上，伊朗著名学者阿亚图拉（AEZZADEHKHORASAN）说：詹斯丁赛典赤生于回历七世纪，跟先知相隔最多14代，怎么可能是三十一世孙呢？著名回族历史学家白寿彝说：家谱记载的东西有一些有用的，也有一些很难置信的东西，我曾经看过赛典赤的家谱十二、三种，单就世系一项，就很难说有多吗可靠。大家知不知道明清时期有种职业叫谱匠？这些家谱逻辑混乱，史实不清，张冠李戴。极有可能就是那些谱匠胡编乱造的。 三宝这个小名明显就是佛教世家才会给孩子起的小名，因为佛教将佛、法、僧，视为三宝。郑和皈依佛门的法名是福吉祥。网上流传郑和是被强迫阉割的，那为什么他的兄长没有被阉割？不是说当初明军打云南的时候杀了不少回族呢。按照正常逻辑思考郑和的哥哥也应该被强制严格并且掳走做太监啊。为什么还会有后代呢。 《郑和家谱首序》肯定是造假，这里面有个节点人物詹思丁.赛典赤。詹思丁.赛典赤据《元史》记载，他的父亲叫做苦鲁马丁，是今天塔吉克斯坦布哈拉市人，公元1123年，成吉思汗西征至此，苦鲁马丁带领手下投降成吉思汗。被封为千夫长。《郑和家谱首序》里记载詹思丁.赛典赤的父亲叫做马哈目.马可乃丁。在南宋理宗年间被封为雍国公。《元史》里的苦鲁马丁根本就没到过南宋。《郑和家谱首序》里记载詹思丁.赛典赤的孙子伯颜，被封为淮王，兵马大元帅，为元朝打败南宋。可是《元史》里记载的追封为淮王、兵马大元帅，打败南宋的伯颜是蒙古八邻部人，祖父叫阿刺，信仰也可撒温教。《郑和家谱首序》里的那些在宋朝封王、封公、封侯的祖先，《宋史》里没有任何记载。《郑和家谱首序》根本就是明清时期的谱匠胡编乱造的。—以上未签名的留言由103.114.162.108（对话）于2018年7月28日 (六) 00:29 (UTC)加入。[回复]

1418 地图中的简体字

”但是这幅地图上出现了不少严重的错误，比如出现了不少简体中文字“

  • 其实简体字有很长的历史 在唐朝、宋朝就有了，何况明朝。

参考：

以“出现了不少简体中文字”为“严重的错误”，反暴露“作者”本身的严重的错误。唐戈 02:53 2006年3月30日 (UTC)

很同意楼上的。有些简体字，其实早在上古时代已出现，以为所有简体字都是在“新中国”成立后才出现的，反映了眼界和见识的边缘仅至“新中国”成立那天:)—Xtctjames (留言) 2008年2月15日 (五) 11:35 (UTC)[回复]

1418 地图中的景教

元朝初，由于大量色目人来中国，使中国北方景教信徒增加.郑和先祖正是元初来自中亚的色目贵族,郑和对"景教"有所了解,何足为奇。何况郑和多次到访的福建泉州本是元朝景教的重要中心。


唐戈 03:33 2006年3月30日 (UTC)

《瑞应麒麟图》并不是画非洲进贡的长颈鹿

图里的长颈鹿是1414年孟加拉进贡的，而非洲那只是1415年郑和船队带回来进贡的。详情见“有涯小札—麒麟何处来﹖”，网址是﹕ http://taogate . myvnc . com : 8964/wordpress/2006/03/12/qilin/

又，我想加上连结，但被 spam filter 截了(上面的连结被我斩断了才放得上)，请管理员协助加上。--图门县候补知县 14:29 2006年4月22日 (UTC)

  • 附图缺24行《瑞应麒麟颂序》，故并非《瑞应麒麟图》。附图实名为《榜葛剌进贡麒麟图》有9行题词。唐戈 23:41 2006年4月23日 (UTC)

郑和下西洋被明帝国看作一次可悲的失败

明朝的成祖, 和元朝的世祖, 清朝的圣祖有一个十分相似的地方: 承接了上几代建立大帝国的基础, 并雄心勃勃地向化外, 尤其是向西, 制订了扩张计划.

与北方大陆马上民族建立的元, 清两祖不同, 拥有强大航海力量的明成祖的西洋扩张计划, 完全没有达到预期目标.

穆斯林宦官郑和前后十几年的使命, 是以追捕废建文帝为借口, 对铁木尔蒙古帝国进行包抄为实的外交攻略.

郑和的外交访问, 除了在天方和伊朗几次短暂停留, 并没有接近铁木尔帝国的势力范围, 也并没有建立任何实际的地缘政治态势能与该帝国抗衡. 也就是说, 郑和的使命失去了目的性, 盲目地背负着毫无价值的"天朝威仪", 在"山海经"般的海域里进入了一种超现实的状态, 一种存在主义的悲哀.

几十年后, 哥伦布与达加马也在"辛巴达游记"一般的超现实海域中闯荡, 也盲目地背负着脱离现实的唐吉诃德精神和宗教狂热, 但他们的结局和郑和完全两样. 虽然达氏死如亡命之徒, 哥氏在半疯狂状态中死去, 虽然郑和能以帝国大员的身份在印度"死在岗位上", 前两位所带来的硕果是后者不可比拟的. 更重要的是, 两位欧洲船长在坚定的信念中超生, 而郑和只留下无限的遗憾.

因为欧洲的探险家和中国的宦官有着根本的不同: 前者是基督教君主授予全权的骑士, 航海的事业是他们个人渔利的一种"企业"; 又是带着狂热信念, 为信仰征服世界的基督徒. 命运就掌握在他们的手里. 他们面对的是乐观的海图. 即使是一张空白而漫无目的的海图, 他们都可以画出乐观的新世界: "西印度", "黄金国", "新西班牙"... 原始的处女地, 他们的十字架一碰就可以成为基督的新圣土... 强大的印第安帝国也可以顷刻被初生之犊打垮. 昨日的流氓痞子, 明天可以成为新土地的基督教骑士和领主. 君主的"授权"只是一个许可证, 他们真正的权力基础和资本, 是他们自己的事业, 是这些海上驰骋的城堡.


郑和, 相比之下, 是一个被去势的男人. 一个为异教皇帝奴役的穆斯林. 他的"命根"永远被掌握在紫禁城不可捉摸的政治游戏手中. 他的宗教信仰是敌国铁木尔的信仰, 他的祖籍就在铁木尔朝的布哈拉. 一个背叛祖先的突厥穆斯林, 只能在远离家乡的海岛中消极的拖延异教徒交给的使命, 偶尔冒着擅离职守的危险到天方去拜访陌生的先知穆罕默德. 他的权力基础, 完全就是那个手里握着他命根子的皇帝. 这人一去, 宦官也要陷入无比的绝望. 那张象"山海经"的海图, 对郑和来说是悲观的. 这是他为了避免同时背叛祖宗和主子而找到的一片荒芜的避难所. 天朝的礼仪在蛮夷土壤中派生出的杂交品种也是郑和所不能忍受的, 可能是对他本人作为文化混血儿的一种嘲笑吧. 他带去一船船的无价珍宝, 换来的是天朝大国不能置信, 不能欣赏的怪诞物产. 他虽带着精良的武器装备, 在山野酋长的领地里也要诚惶诚恐, 忍受"汉(明)孰与我大"之类的傲慢态度. 而明帝国对郑和使命的最终否定, 为这个悲剧画上句号.

郑和之后, 以明帝国为首的东亚儒家文化圈普遍实行了锁国政策, 基本上摧毁了几个世纪以来积聚的世界领先的航海实力. Pangguanzhe

郑和下东洋？？？

1402年刘亢出使琉球中山，山南，山北三国。(明史卷323)。 查不到郑和下东洋的资料。可能是杜撰 三十年河东 (留言) 2009年4月21日 (二) 23:17 (UTC)[回复]

同行的马欢写了一本书，《瀛涯胜览》：“爪哇地广人稠，实甲兵器械，乃为东洋诸番之冲要”，东洋肯定是有去过啦!!只是东洋的概念有争议，元代东西洋的分界在韦岛(Pulau We)，元代陈大震《南海志》：“小东洋主要指今菲律宾诸岛和加里曼丹岛；大东洋指今印尼诸岛。”明代史料分界又不大一样。这样你还觉得是杜撰?

关于孟席斯

请勿将孟席斯材料加到 郑和条目，可在孟席斯或1421：中国发现世界中讨论。2006年郑和条早已关于孟席斯的一节[1]，争议不休，后来搬去中国发现世界条。何必5年之后又来重复 ？--三十年河东 (留言) 2011年9月14日 (三) 12:32 (UTC).[回复]

阁下请先平稳情绪。引起争议的内容很多，关键是如何中立表述。我只是将这一客观事实加入进去，并表明中国史学家对此持怀疑态度，请问有什么问题？——全麦面包 （请张嘴） 2011年9月15日 (四) 02:49 (UTC)[回复]

郑和是正规受持菩萨戒的佛教徒

郑和第20代孙郑宽涛认为郑和虽然是回族，但他是个地道的佛教徒，一生捐建了不少佛教雕像，在遗嘱中表示：等他回来后将把所有佛教器物捐给碧峰寺。郑和病倒在海上后，他的后代和朋友帮他实现了愿望。家谱上的这个内容主要出处来自《非幻庵香火记》，书上用了几百个字描述这件事。

关于郑和的族裔问题

在郑和的族裔问题上，此条目与条目郑和下西洋不一样，但两者却是同一来源，希望有识之士能早日对其更正。——黔中小调 2014年7月21日 (一) 11:52 (UTC)[回复]


郑和下西洋一页中似乎已无相关内容。但该疑问依旧，且同时涉及郑和宗教信仰问题（“回族”的定义争议极大，参见回族身份认同）。

在“生平”一节中关于郑和祖先的描述含糊不清。两个所谓“来源”均和一个叫“朱绍良”的人相关（一个似乎是此人在《中国经营报(北京) 》上的刊文，一个则是三个月后此人一讲座的广告），并无看到更多可靠内容。两来源中第一个（网易新闻转《中国经营报(北京) 》）其中完全没有任何来源交代，可信度疑问很大；两个来源中第二个（搜狐-历史-佛教古籍）武断宣称郑和是元帝国一个叫“赛典赤·赡思丁”的人的后人，且所谓的来源也只是对这位“赛典赤·赡思丁”的描述（且其转述有失实），未谈及郑和。

--Renyuneyun（留言） 2019年3月17日 (日) 00:16 (UTC)[回复]

我所查到的最早说到郑和与“赛典赤·赡思丁”关系的是一篇叫做《中国各少数民族的姓氏探源》的网文（2011年）。但这篇文章中谈及郑和与此人关系部分有明显错误（郑和父亲姓名不对，时间也对不上），所以可以认为此文极不可靠。 --Renyuneyun（留言） 2019年3月17日 (日) 00:40 (UTC)[回复]

  • @Renyuneyun：@Wwbread：关于郑和族裔的问题二位可以看看这两篇论文是否有用，感觉这位好像很专业的样子但是我看不懂(带数字的链接是备份在上Google drive上的PDF论文)：

[2]李士厚.郑氏家谱首序及赛典赤家谱新证[J].文献,1985(03):154-160.

[3]李士厚.郑氏家谱首序及赛典赤家谱新证[J].中南民族学院学报(哲学社会科学版),1985(03):27-32.

[4]盖双.关于郑和船队的一段重要史料——披览阿拉伯古籍札记之二[J].回族研究,2007(02):141-144. --舞月书生（JoyeZhang）👉☎️👈∮目前主要维护杨超越，在啃方针与守则。 2019年6月11日 (二) 01:20 (UTC)[回复]

郑和条目

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2018年8月11日 (六) 16:42 (UTC)。[回复]

新来的ip不懂编辑，以及郑和的经名阿拉伯语哪儿来的，需要更多可靠来源--Hikaruangeel（留言） 2018年7月28日 (六) 06:22 (UTC)[回复]

郑和到底信什么？

中文维基把他放在佛教徒下面且全篇没有穆斯林、伊斯兰教字样，英文维基又把他放在穆斯林下面，但又提到他“praises Buddha”，到底是怎么样的？Dreamer in Utopia（留言） 2019年8月17日 (六) 08:27 (UTC)[回复]

更改了请求更好来源的ref

编安--64.88.89.60（留言） 2019年10月28日 (一) 12:11 (UTC)[回复]

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