讨论:兵 (消歧义)

三个消歧义页面的编辑争议

我与U:AINH在兵 (消歧义)、笑傲江湖 (消歧义)及劳动党三个页面的编辑发生争议，在此寻求社群共识。

兵 (消歧义)

1. 我依照WP:D及WP:DDD，将页面修改为CaryCheng版本。
2. U:AINH不认同我的编辑（参见UT:CaryCheng#关于阁下在消歧义的修改），将页面修改为AINH版本。

希望社群提供意见，CaryCheng版本和AINH版本相比较，哪一个版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?

笑傲江湖 (消歧义)

1. 我依照WP:D及WP:DDD，将页面修改为CaryCheng版本。
2. U:AINH不认同我的编辑，将页面修改为AINH版本。

希望社群提供意见，CaryCheng版本和AINH版本相比较，哪一个版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?

劳动党

1. 我依照WP:D及WP:DDD，将页面修改为CaryCheng版本。
2. U:AINH不认同我的编辑，将页面修改为AINH版本。
3. 关于政党消歧义页面，之前社群曾有讨论，请参阅Talk:共产党_(消歧义)。

希望社群提供意见，CaryCheng版本和AINH版本相比较，哪一个版本更符合WP:D及WP:DDD的指引?--CaryCheng（留言） 2021年3月30日 (二) 16:57 (UTC)

①你的版本显然不如AINH版本清晰明了，我反对这种先用一整句话个别描述然后再加上个“也可以指”。②无意见。③你的版本仅保留前端匹配，但你删去的条目与主题明显相关，这与消歧义的原则不符。->>Vocal&Guitar->>_留言 2021年4月1日 (四) 13:09 (UTC)

@Ohtashinichiro：感谢阁下的意见。

①请参见Wikipedia_talk:消歧义#“XXX_(消歧义)”页面格式共识，这是社群讨论后达成的共识，若阁下反对，必须另提讨论形成新共识。

③依照Wikipedia:消歧义#消歧义的意义，

“ 消歧义页面只有一个目的，就是让读者可以选择同名不同义的条目。如果没有混淆的可能，尽量不要加消歧义。 ”

依照Wikipedia:消歧义#部分题目相符，

“ 消歧义页不是搜寻索引。避免加入只是部分包含题名的无关联条目连结，或是不会引起混淆的较长正确名称。例如消防车不应该包含在车 (消歧义)，因为外部用语消防并不是用来识别为“车”，在消歧义页内包含所有的车也是不切实际的。 ”

并请参考Talk:共产党_(消歧义)中达成的共识，朝鲜劳动党、瑞士劳动党、马里劳动党等都是“不会引起混淆的较长正确名称”，因此应该从劳动党消歧义页面中删除。若是劳动党如同春晚（参见Talk:春晚#一个建议）改成列表条目而非消歧义条目，我就会同意这些项目保留在劳动党中。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 03:09 (UTC)

• 问题就是这里的条目“有混淆可能”呀，你自己一个认为没有不代表这就是正确解读方法-某人✉ 2021年4月6日 (二) 03:24 (UTC)

@AINH：感谢阁下的意见。

1. 请参阅Talk:共产党_(消歧义)。曾有使用者将共产党 (消歧义)修改为O-ring版本，在社群讨论之后，达成共识采用Saifeng3版本。劳动党的情形与此相似，并非只有我个人采用此看法。
2. 请参阅Talk:春晚#春晚及春晚_(消歧义)。原本春晚也是消歧义条目，列出所有简称春晚的项目，在社群讨论之后，达成共识将春晚改写成简述+列表小作品。
3. 在WP:D中明文写了：“消防车不应该包含在车 (消歧义)”，因此，“朝鲜劳动党不应该包含在劳动党”才是符合指引的方式。若是阁下坚持要在劳动党中放入朝鲜劳动党，那就比照春晚改成简述+列表小作品，我就可以接受。
4. 或者，把劳动党改成WP:同类索引条目，那我可以接受目前的内容完全不变，只变更条目属性。只要劳动党不是消歧义，其内容或格式我就没有意见。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 07:23 (UTC)

• 朝鲜劳动党跟劳动党明显相关，消防车跟车不是明显相关，两个例子根本上差天共地。而且我也反对共产党现在这样的状态，消歧义页面就是应该吧相关的页面列出来。你好端端一个消歧义页面不搞另外跑去搞一个列表搞什么鬼？这样只会令读者混淆。我强烈反对另外跑去创一个什么列表-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:46 (UTC)
• 此外你的所谓社群共识不包括你就总共只有两个人，其中一个就是反对的U:O-ring，这算是哪门子的共识？-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:48 (UTC)
• 共产党你看英维都是这样的格式。我举个例子什么时候才不是明显相关：如果把“朝鲜劳动党”放入“共产党”的消歧义页面这样才不是明显相关-某人✉ 2021年4月6日 (二) 07:53 (UTC)
• 另外我想说一句已经想说很久的话，方针指引存在的意义不是让你们围威喂对维基有归属感什么鬼的，使用条目的质素可以有一定保证，使读者可以找到其想找的资讯，如果对方针指引嘅解读有分岐，很简单的方法很简单的方法就是使用常识，代入读者的角度。如果你想找不同地方的共产党，究竟是直截了当的消歧义页面方便，还是拆成好几个页面的列表方便？-某人✉ 2021年4月6日 (二) 08:28 (UTC)

@AINH：感谢阁下的意见。

1. 在我看来，朝鲜劳动党跟劳动党明显相关，消防车跟车也是明显相关，两个例子是可以比较的。打一开始，我们两人对WP:D的理解就是南辕北辙，所以我才来客栈寻求社群共识。至于列表，只要把劳动党改成列表即可，没有要另外创造一个条目。
2. 阁下漏看了参与讨论的人数，在Talk:共产党_(消歧义)中，包括我在内共有四位使用者参与讨论，支持Saifeng3版本的有我、U:LuciferianThomas以及U:Saifeng3，这是符合WP:共识的共识。
3. 英维的en:Communist Party (disambiguation)我看了也是整个违反WP:D，不过我没有编辑英文维基百科，那边的条目怎么写我就管不着了。
4. 我不懂阁下说的归属感是什么?

依据Wikipedia:方针与指引：

“ 一般而言，维基百科方针指引并非硬性规定，方针与指引仅列出了各项原则及社群认可的最佳做法。方针所列规范，为编者所应通常遵守；而指引则用以列出各个具体情况下标准做法为何，以资遵守方针所列规范。在援引或执行方针指引时，应始终保持理性及符合常识。 ”

依据Wikipedia:何谓忽略所有规则#不存在常识的情况：

“ 当形成某一立场或解释某一行为时，要根据已有的共识、社群基本原则、百科全书的利益作为立论之基础，而不是你的个人常识。叮嘱他人“只需用常识思考”很可能被看作是在侮辱对方。···，那么与其告诉反对者使用常识，不如将重点放在解释为什么在该情况下忽视规则可以改进维基百科。

注意不要过分使用该原则。···。引用方针与指引比起诉诸常识更为有效。

”

在我看来，依照方针与指引实施编辑，就是改进维基百科最好的方式。--CaryCheng（留言） 2021年4月6日 (二) 12:28 (UTC)

劳动党页面的CaryCheng版本明显属于矫枉过正。朝鲜劳动党、瑞士劳动党、马里劳动党、日本劳动党、伊朗劳动党、刚果劳动党、中国劳动党、全蒙古劳动党、危地马拉劳动党、巴基斯坦劳动党、阿尔巴尼亚劳动党很明显都有合理机会被通称为“劳动党”。AINH版本的劳动党页面是唯一真正符合指引和消歧义的本义的版本。SANMOSA _Σουέζ 2021年4月7日 (三) 05:47 (UTC)

兵 (消歧义)页面和上面的情况差不多，我也是认为AINH版本较符合指引和消歧义的本义，唯一有疑虑的点在于“军人”一栏，这反而变成有点像文言字词解释，所以我会建议移除“军人”一栏。SANMOSA _Σουέζ 2021年4月7日 (三) 05:51 (UTC)

社群共识

整理目前为止的共识：

1. 兵 (消歧义)：多数使用者认为AINH版本优于CaryCheng版本（3:1）。
2. 笑傲江湖 (消歧义)：无共识。
3. 劳动党：多数使用者认为AINH版本优于CaryCheng版本（3:1）。

同时，本次社群共识推翻2020年12月Talk:共产党 (消歧义)中达成的旧共识。--CaryCheng（留言） 2021年4月13日 (二) 02:49 (UTC)