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Talk:春晚

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重定向目標

@JimmyJLNU：你好，請參閱Wikipedia:消歧义#另外建立消歧義頁及Wikipedia:消歧义#消歧義頁編寫原則。我已將重定向改至中央广播电视总台春节联欢晚会，請勿再做出違反指引的編輯，祝編輯愉快。--CaryCheng（留言） 2021年3月3日 (三) 14:00 (UTC)[回复]

@CaryCheng：郑重说明：你的修改是完全错误的。根据现代汉语词典的解释，春晚一词就是指“春节联欢晚会”或者“春节晚会”，而没有强调是哪一家电视台。由于在中国大陆举办春节联欢晚会或者春节文艺晚会的电视台不仅只有一家，所以不可以直接将春晚的词条直接指向中央广播电视总台春节联欢晚会，只不过由于中国中央电视台举办春节联欢晚会是最早的（1983年），名气是最大的，所以春晚一词可以通指央视春晚（但要注意不是特指）。而且在中央广播电视总台成立之后，官方已经停止使用春晚的称呼称呼该晚会，而是改用“总台春晚”四个字（详见这则新闻），现在只有民间仍然在使用这种说法（约定俗成）。所以，将春晚重定向至消歧义页不违反维基百科编辑规则，请不要擅自修改了！——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 05:15 (UTC)[回复]

非大型活動，並非刪除理由

JimmyJLNU您好，此頁面應該不是「僅限大型活動」，這是消歧義條目的改寫，因此您以「非大型活動」理由刪除訪民春晚，並非適當。訪民春晚不是大型活動，頁面中的網友山寨春晚、台灣眼球中央電視台春晚，都不是大型活動，這些都是純粹民間自辦的。如果這條目只有大型活動晚會，那就不該有「報紙」、「影視作品」等項次，那這頁面就不是一個消歧義頁，那就不該進行合併頁面的討論。如果這一點有疑問，我們不妨在客棧展開討論。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年3月11日 (四) 05:19 (UTC)[回复]

依客棧討論內容，這個頁面應該會改為獨立條目，不會再作為消歧義頁使用。在討論達成共識前，各方應該暫時停止編輯條目，待討論達成共識之後再依共識實施編輯。--CaryCheng（留言） 2021年3月11日 (四) 05:41 (UTC)[回复]
不過，(1)依據客棧討論，即便改寫成獨立條目，仍是保留了消歧義的功能。否則，這樣的合併，沒有達成原來消歧義的需求，合併就失去意義。(2)此外，在下的編輯，是基於客棧討論的方向去編輯；只是加上之前被不明理由刪除的項目。Wetrace歡迎參與人權專題 2021年3月11日 (四) 05:52 (UTC)[回复]
不反对以列表形式简单列举。在非消歧义页面，应提供可靠来源，并注意比重。暂未确定列表是放在春晚还是春晚列表。--YFdyh000（留言） 2021年3月11日 (四) 07:02 (UTC)[回复]

春晚及春晚 (消歧義)

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年3月22日 (一) 08:14 (UTC)。[回复]

现已经按照共识初稿完成条目修改，本人对相关条目基本满意，无任何异议，且编辑历史已经合并，故相关讨论结束。——JimmyJLNU（留言）

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

前期討論

我與U:JimmyJLNU在春晚及春晚 (消歧義)兩個頁面的編輯發生爭執，在此尋求社群共識。 爭執1：春晚 (消歧義)

  1. 我依照指引（參見Talk:春晚_(消歧义)）將頁面修改為Special:Diff/64602296 (CaryCheng版本)。
  2. U:JimmyJLNU則將頁面修改為Special:Diff/64610189 (JimmyJLNU版本)。
請社群提供意見，Special:Diff/64602296 (CaryCheng版本)和Special:Diff/64610189 (JimmyJLNU版本)，哪一個才符合WP:消歧義的指引?

爭執2：春晚

  1. 我依照Wikipedia:消歧义#另外建立消歧義頁及Wikipedia:消歧义#消歧義頁編寫原則，將春晚重定向到中央广播电视总台春节联欢晚会。
  2. U:JimmyJLNU則認為中央广播电视总台春节联欢晚会已經不是「春晚」最常見的解釋，因此將春晚重定向到春晚 (消歧義)（參見Talk:春晚）。
請社群提供意見，中央广播电视总台春节联欢晚会是否仍是「春晚」最常見的解釋?

--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 07:06 (UTC)[回复]

来自@JimmyJLNU的意见（反方）：
《关于春晚相关条目重定向及其消歧义页的相关声明》（查看原文）

其实本人最希望管理员将这两个条目直接合并为一个消歧义页，这是最好的解决方案。

原因如下：

  1. 根据现代汉语词典的解释，春晚一词就是指“春节联欢晚会”或者“春节晚会”，而没有强调是哪一家电视台。目前版本消歧义页上的解释就是在现代汉语词典上的解释。
  2. 由于在中国大陆举办春节联欢晚会或者春节文艺晚会的电视台不仅只有一家（详见消歧义页），所以不可以将春晚的条目直接指向中央广播电视总台春节联欢晚会。
    故综合上述两点原因，不能称“春晚是中国中央廣播電視總台春節聯歡晚會的簡稱”，@CaryCheng针对消歧义的修改是错误的。
  3. 不过由于中国中央电视台举办春节联欢晚会是最早的（1983年），名气是最大的，所以春晚一词可以在通常意义上指央视春晚（但要注意不是特指），我也已经在消歧义页写得很明白了。
  4. 在中央广播电视总台成立之后，官方已经基本上停止使用春晚的称呼称呼该晚会，而是改用“总台春晚”四个字（详见这则新闻，来自官方央视新闻；以及总台《2021年春节联欢晚会》大幕将启，来自官方喉舌新闻联播），现在只有民间仍然在使用这种说法（约定俗成）。

所以，这两者的关系就类似于电影频道和电影频道 (CCTV-6)之间的关系，电影频道本身就是一个消歧义页，而不特指由中共中央宣传部直属，挂靠中国中央电视台的电影频道。由于目前春晚和消歧义页暂未合并，所以只能采取重定向的做法予以处理，这样可以在形式上达到条目合并的效果。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 11:56 (UTC)[回复]

CaryCheng赞成JimmyJLNU的观点，曾经“春晚”可能主指央视春晚，但近一二十年状况已然不同。有改写成条目的潜力，综述央视春晚和地方台春晚等，资料应该不少，只需小心原创总结。题外话：1.二位在此讨论的排版格式，不敢恭维，换行缩进过多与粗体过多。2.@JimmyJLNU：</br>不是正确语法，语法高亮标红了。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 13:51 (UTC)[回复]
@YFdyh000：感謝閣下的意見，希望閣下針對春晚 (消歧義)之中的另一個格式問題也提供意見。閣下是否同意JimmyJLNU版本明顯違反「WP:DABSTYLE及WP:DDD：不要在項目內放置多於一個的藍字連結。」？--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:07 (UTC)[回复]
@CaryCheng：是，有些凌乱。不过指引非方针，以及消歧义中的红链本身就不好处理。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:22 (UTC)[回复]
@YFdyh000：感謝閣下的意見，不好意思再請問一下，若是忽略首段落僅討論各項消歧義項目，閣下是否同意CaryCheng版本是比JimmyJLNU版本更符合指引的格式？--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:32 (UTC)[回复]
@CaryCheng：符合指引要求，更好用。如果参照WP:D3，“不要增添不会成为好条目的红字连结。”，很多条目可能永远不会建立，有链接堆砌之嫌，改成小作品叙述提及并附来源可能更好。--YFdyh000（留言） 2021年3月4日 (四) 14:50 (UTC)[回复]
@CaryCheng：@YFdyh000：关于消歧义页内链的问题，我个人认为不能只保留一个蓝链，也不应该去除红链。因为消歧义页罗列了所有相同或相近的标题，但内容不同的条目。如果删除所有的内链，就无法达到修正错误内部链接，并指向正确的条目的作用，会使得消歧义页毫无意义。 ——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 14:58 (UTC)[回复]
@JimmyJLNU：閣下現在提出的意見，過去社群曾展開討論而未達成共識（請見Wikipedia_talk:消歧义#過度消歧義[錨點失效]），不過這個意見與目前的問題無關，若是需要討論藍鏈或紅鏈的問題，應該另開新話題，避免干擾目前的討論。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 15:06 (UTC)[回复]
認同Y君意見。--Hjh474（留言） 2021年3月5日 (五) 08:10 (UTC)[回复]
@JimmyJLNU：感謝閣下的意見，這邊要提醒閣下，在互助客棧討論時不要修改別人的留言，我已經將我的留言回復成原本的內容與格式，請勿再任意修改我的留言。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 13:59 (UTC)[回复]

@CaryCheng：我已经将消歧义页的原始文字内容合并至春晚，并将消歧义页导向至春晚。我已经提出合并请求撤销该消歧义页（春晚本来就存在歧义，不需要额外的消歧义页）。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月4日 (四) 14:14 (UTC)[回复]

@JimmyJLNU：閣下在這裡犯了兩個錯誤，首先，這兩個條目正在討論中，尚未達成共識，此時應該暫停編輯條目，等達成共識之後再依據社群共識實施編輯；第二，閣下採用手動編輯合併兩個條目的內容，如此會導致編輯歷史遺失。請閣下自行回退這兩頁的編輯，以避免干擾討論進行。--CaryCheng（留言） 2021年3月4日 (四) 14:19 (UTC)[回复]
@Hjh474：閣下這兩日對春晚及春晚 (消歧義)做了若干編輯，因此通知閣下，這兩個條目正在客棧進行討論，請暫時停止編輯，待討論達成共識之後再依共識實施編輯。另外，若是U:JimmyJLNU明日仍不回退他的編輯，我會將兩個條目回退到2021年3月4日 (四) 07:06 (UTC)時的版本。--CaryCheng（留言） 2021年3月5日 (五) 06:40 (UTC)[回复]
一、大家都暫停編輯是沒問題的，包含C君在內，謝謝。二、關於「手動編輯合併兩個條目的內容會導致編輯歷史遺失」的問題，因為J君已請求合併(歷史)，因此尚非回退理由，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年3月5日 (五) 08:12 (UTC)[回复]

一個建議

我是有一個建議，不過不知道大家想不想聽：

  1. 「春晚」作為一般性的「春節聯歡晚會」或「春節晚會」，應就此新開條目概述，條目名稱就用「春晚」。
  2. 現時「春晚」頁的內容為消歧義，在新開條目概述一般性的「春晚」後，現時「春晚」頁的內容應移入「春晚 (消歧義)」

以上。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月6日 (六) 05:11 (UTC)[回复]

@CaryCheng、Hjh474、JimmyJLNU、YFdyh000。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月6日 (六) 05:14 (UTC)[回复]
1.是我设想和推荐的，期待有人写，应有很多报道、书籍和论文来源可用。2.赞成，如果可在条目中以表格呈现（名称、起始/终止、举办单位、备注），可能更佳，因为消歧义页不能加脚注。--YFdyh000（留言） 2021年3月6日 (六) 11:06 (UTC)[回复]
@Sanmosa：(－)反对。春晚一词本来就存在歧义，不需要额外的消歧义页，与电影频道条目类似。全世界开设电影频道的电视台也不少，但是也没有做成一个单独的概述页，直接用消歧义页就给解决了，因为没有那个必要。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月6日 (六) 13:41 (UTC)[回复]
@JimmyJLNU：現狀是可以變更的，如果有需要，自然可以開新條目，其他條目的狀況如何不在考慮之列（我可以説，你舉的那個例子就是中文維基百科消歧義頁面的典型怪胎，這種所有潛在的歧義本質相同的消歧義頁嚴格上來説列出的不算是歧義項，應該寫成列表而非消歧義頁；現時「春晚」頁的內容其實也是同樣的情況，這消歧義頁的建立本身就是一個錯誤，我會更傾向寫成列表並加入來源，更名為「春晚列表」之類的東西）。「春晚」的所有潛在的歧義都屬於一般性的「春節聯歡晚會」或「春節晚會」的延申（子集、子條目），因此「春晚」的所有潛在的歧義都必然具備「春節聯歡晚會」或「春節晚會」的意義（所有潛在的歧義本質相同，嚴格上來説就是沒有歧義）。既然最一般性的「春晚」必然且僅具備「春節聯歡晚會」或「春節晚會」的意義，那它作為「春晚」的其他所有潛在的歧義的主題（母集、主條目），應該具有相當的百科價值，因此應該寫成綜述性的條目，概述一般性的「春節聯歡晚會」或「春節晚會」。SANMOSA 江南好，風景舊曾諳 2021年3月6日 (六) 13:50 (UTC)[回复]
电影频道绝不是好格式，太多内链，消歧义页不能放脚注。更名到电影频道列表并叙述可能是更好方案。--YFdyh000（留言） 2021年3月6日 (六) 14:06 (UTC)[回复]
同意SANMOSA閣下及YFdyh000閣下更名為列表的意見。--CaryCheng（留言） 2021年3月6日 (六) 15:31 (UTC)[回复]
  1. (＋)支持，不過我沒有精力去把春晚寫成條目，只要春晚不是消歧義，其格式及內容我都沒有意見。
  2. (＝)中立，依上方Sanmosa閣下及YFdyh000閣下的意見，改成列表比保留春晚 (消歧義)更好。--CaryCheng（留言） 2021年3月6日 (六) 15:31 (UTC)[回复]
因為沒有歧義可消，支持改為列表。由於目前的春晚是{{merged-from}}自春晚 (消歧義)，因此建議後者回退成原消歧義頁並修改成列表頁，然後更名為春晚列表。較擔心的是不知春晚作為條目會不會難以擴充，變成小小作品？--Hjh474（留言） 2021年3月7日 (日) 14:59 (UTC)[回复]
我不建议写成纯列表，这个主题感觉大有可为，民俗活动等或许也能简述（并链至除夕和春节）或详述（但写太多主题就模糊和歧义了，不易分类），然后将央视春晚、其他春晚作为单独章节编撰与列出。在扩写前，写成简述+列表小作品也很好，纯列表就算了，很难分配各种名为“春晚”的比重和中立性。--YFdyh000（留言） 2021年3月7日 (日) 15:13 (UTC)[回复]
(！)意見：因為並非歧義（如S君所述），所以不支持保留為消歧義頁（無論春晚或春晚 (消歧義)），期待能改為一條目，或一列表，或一條目加一列表，皆可。--Hjh474（留言） 2021年3月8日 (一) 02:24 (UTC)[回复]
(！)意見：参考@Sanmosa @Hjh474 @YFdyh000几位的上述建议，可以直接废除消歧义页，并将现在的春晚条目直接改写成列表页，或者保留春晚作为消歧义页的现状均可。但一句话总而言之，必须要废除消歧义页（春晚 (消歧义)）！回退之前的消歧义页版本，再将春晚改写成列表页（并申请更名为“春晚列表”）既耗时，又费力，而且是在做重复的工作，两个条目职能重叠，没有必要，不简洁。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月8日 (一) 06:01 (UTC)[回复]

共識初稿

綜合大家的意見，我整理成一個共識初稿，這個共識初稿在各方面都有妥協，請大家提供意見。

  1. 將目前春晚的內容先改寫成簡述+列表小作品，陸續擴充內容，目前先不建立獨立的春晚列表。待春晚內容變多篇幅變大，再拆分其中內容成為獨立條目或是建立春晚列表。
  2. 刪除春晚 (消歧義)。

--CaryCheng（留言） 2021年3月9日 (二) 09:14 (UTC)[回复]

@Sanmosa、Hjh474、JimmyJLNU、YFdyh000。--CaryCheng（留言） 2021年3月9日 (二) 09:33 (UTC)[回复]
@CaryCheng：(＋)支持：双手赞同！这种想法也与我的最终想法保持一致，簡述+列表这种做法很赞。目前的春晚页面可以作为线索，用以扩充成表格，然后就可以撤下消歧义的模板。对于我而言，只要将春晚与消歧义页进行合并就可以了（防止功能重叠）。所以如果大家都达成共识的话，可以直接请求合并（原先消歧义页的）的编辑历史。——JimmyJLNU（留言） 2021年3月9日 (二) 12:02 (UTC)[回复]
可。惟若欲刪除春晚 (消歧義)，須先請管理員合併編輯歷史到春晚。--Hjh474（留言） 2021年3月9日 (二) 14:27 (UTC)[回复]
(＊)提醒：报纸章節算是歧義，建議另作處理。--Hjh474（留言） 2021年3月11日 (四) 03:26 (UTC)[回复]
可使用{{Distinguish}}處理。--CaryCheng（留言） 2021年3月11日 (四) 04:31 (UTC)[回复]
已按"共識初稿"編輯完畢，請大家不吝繼續擴充，謝謝。--Hjh474（留言） 2021年3月12日 (五) 02:52 (UTC)[回复]
本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
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