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讨论:三上悠亚

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外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了三上悠亚中的2个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2017年9月7日 (四) 00:53 (UTC)[回复]

三上悠亚/鬼头桃菜

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2017年10月14日 (六) 16:42 (UTC)。[回复]

就是要让你看不出是同一个人啊！投入AV产业，过去的那个人就已经死了，从此这是一个崭新的AV女优。不过生日倒是相同的。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年10月2日 (一) 15:51 (UTC)[回复]
不论她的演艺生涯是否以新的名字重新开始，维基百科均应忠实呈现其过去。--Der NoobWayne™然而，然而。 2017年10月2日 (一) 17:04 (UTC)[回复]
那你得找出可靠来源证明三上悠亚以前叫做鬼头桃菜才行。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年10月2日 (一) 17:16 (UTC)[回复]
即使有广泛报道，当事人不公开也不行。关于是否为同一人的记述，日文维基那边就因为当事人不公开而多次被删除。维基百科重视个人隐私。--Lanwi1(留言) 2017年10月2日 (一) 17:24 (UTC)[回复]
这个应该算是公开承认了吧！--42.98.85.96（留言） 2017年10月2日 (一) 20:11 (UTC)[回复]
新闻媒体不算，当事人的个人页面才算。--Lanwi1(留言) 2017年10月2日 (一) 22:27 (UTC)[回复]
维基何时开始相信第一手资讯多于独立第三方的报导？有先例或方针可援吗？--42.98.85.96（留言） 2017年10月2日 (一) 23:16 (UTC)[回复]
Wikipedia:生者传记--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 00:39 (UTC)[回复]
  • 在多次阅读过Wikipedia:生者传记之后，似乎并未发觉到任何适用的条文。就前成员鬼头桃菜退出SKE48之后改走情色路线一事，因为没有明确争议（当事人在接受采访中以三上悠亚身份谈及她在SKE48时的事情），而且䢫便搜寻一下便可以找到很多来自可靠报章的报导，所以中立性、可供查证和非原创研究这三点都没有问题。不要因为日文维基怎样便盲目跟从，中文维基跟日文维基在方针和指引上都存在很多的差异。--42.98.85.96（留言） 2017年10月3日 (二) 10:35 (UTC)[回复]
与隐私有关的条文适用。仅凭可靠媒体还不足以支持与隐私有关的记述，必须在当事人的博客或所属经纪公司的介绍公开才行。--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 16:16 (UTC)[回复]
与个人资料私隠有关的全段为

倘若知名人士的出生日期同时符合以下条件，维基百科则可收录之：曾在提及该人物的一个或多个可靠来源中发表过，并可合理推测当事人并未反对过此等公开。在其他情况下，应曾被广泛地报道过。在处理所受关注较少的人物条目时，我们应保持谨慎。随着身份盗窃的行为日益猖狂，人们也会更加重视自己的生日信息，将其视为隐私。当对主角的关注度抱有怀疑，或者主角不愿意将其生日公诸于众时，我们应保持谨慎，只列出其出生年份。本着同样的精神，维基百科的条目同样也不应包含在世人物的住址、电子邮件地址、电话号码或其他联系方式，但一般则允许提供由主角自行维护网站的链接。

“必须在当事人的博客⋯⋯公开”之说似乎是管理员阁下自己加上去的要求。--42.98.85.96（留言） 2017年10月3日 (二) 17:14 (UTC)[回复]
与隐私有关的条文应该是“维基百科条目上有关在世人物的内容会影响到其本人的生活……”--Lanwi1(留言) 2017年10月3日 (二) 22:27 (UTC)[回复]
这会影响本人生活？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年10月4日 (三) 02:14 (UTC)[回复]
是的，当事人不公开。--Lanwi1(留言) 2017年10月4日 (三) 02:30 (UTC)[回复]
公开有很多途径，可以是接受访问，然后经报章报导，就像这个。指引没有规定一定要在个人博客内公开。反之，指引要求第二手来源（博客或经理人公司网站都是一手资讯）。--42.98.85.96（留言） 2017年10月4日 (三) 08:00 (UTC)[回复]
涉及个人隐私的不受限制。--Lanwi1(留言) 2017年10月4日 (三) 09:35 (UTC)[回复]
  • 话说回来，我就想起有的日本女配音员为非18禁作品配音用一个名字，然后为18禁作品配音时就用另一个名字（好像相关论坛里的人将其称呼为“马甲”）。不过在维基百科里通常就算知道哪个配音员穿了什么“马甲”也不会合并条目的，不说隐私问题，光是如何去证实就是一大难题。--№.N（留言） 2017年10月4日 (三) 03:19 (UTC)[回复]
  • 先吐槽，某IP用户明显就很了解维基的运作方式，为什么不用自己的账号来讨论，想披着IP用户的外皮乱搞吗？
  • 首先，你给的那个来源很可疑，毕竟是二手翻译，而且大家都知道台湾记者为了冲点阅喜欢扭曲原文，当然这不算证据，所以我去找了原访谈(有够难找，果然因为爆料的太敏感，有被处理，网络上几乎没有)，整篇访谈都是使用“国民的アイドルグループ”或是“アイドル”这样的词而已，整个访谈都没有提起特定团体，更没有直接提及艺名，整篇访谈可以确认的就只有“三上悠亚以前是知名偶像团体的偶像”这样而已，AKB系列团脱退的人很多，光凭这样是没有办法认定是谁的。后续报导都是台湾、日本的八卦媒体自己把SKE加上去的，很明显是失真了，扭曲原意。
  • 所以很显然她本人并不愿意正面承认，除了个人观感，我想更多的是考虑到法律问题，像AKB这种团体一定有保密协议，打打擦边球就算了，直接点名一定被告，也就是说，不可能找的到来源，当事人跟相关人士一定不会承认。
  • 另外回应游蛇兄，其实有时候未必是当事人不想，还有上面提到的法律问题，另外旗下偶像脱退之后去演AV，经纪公司脸上也不好看。风鸣（留言） 2017年10月4日 (三) 08:39 (UTC)[回复]
呃！我的用户名是克劳棣啊！看来游蛇脱壳的确很难让人联想起User talk的谐音。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年10月4日 (三) 11:09 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了三上悠亚中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月28日 (四) 20:38 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了三上悠亚中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年8月28日 (二) 01:08 (UTC)[回复]

三上悠亚/鬼头桃菜

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年2月5日 (二) 08:14 (UTC)。[回复]

本人建议将条目鬼头桃菜合并至三上悠亚，因为已有一手来源可证明她们是同一个人。

大家可以去翻看一下她在2015年发的微博。她在回答网友提问时就表示自己曾是SKE、AKB的成员。她还表示，自己并不认为去做AV女优是一种耻辱。[1][2]。

另外再看这条[3]，三上悠亚在新浪微博晒出台湾媒体对自己的采访报道（注意看第二张图）。--风云北洋※Talk 2019年1月15日 (二) 12:49 (UTC)[回复]

  • 之前的共识就是不要，韩国出道那篇也是猜测阿。不过第二篇算是决定性证据了，之前都是擦边球的间接证据而已，公开出版的杂志、当事者本人受访的纪录可以算可用来源。但是有个问题，这样哪个要当条目名称？鬼头是比较早的，但是三上比较有名。风鸣（留言） 2019年1月16日 (三) 17:32 (UTC)[回复]
48group只能用本名，所以鬼头桃菜一定是本名。除非她之后改了名，不过可能性很低。—AT 2019年1月17日 (四) 14:22 (UTC)[回复]
48g不一定都是本名，比如山田菜菜，菊地彩香，手束真知子等。--无所事事/想要狗带 2019年1月17日 (四) 14:39 (UTC)[回复]
长知识了，不过鬼头桃菜是本名的机会也是很大。不管怎样条目名称应该是三上悠亚。—AT 2019年1月17日 (四) 16:11 (UTC)[回复]
人家都敢留言也没删掉，就是公开本名无误。--Justice305（留言） 2019年1月17日 (四) 16:20 (UTC)[回复]

OK，那事实俱在，有共识了吗？不过日本那边一定死不承认，看看ja:鬼头桃菜；之前有类似讨论，他们对本名登载要求得要现在的经纪公司说了才算数，本人随口说一下没有持续公开也不行，包括以前报章媒体、甚至前经纪公司揭露资料都可以装作没看到，说被遗忘权也不对，因为都是社群自主决定，跟当事人或经纪公司无涉。--Justice305（留言） 2019年1月17日 (四) 16:05 (UTC)[回复]

我(＆)建议合并。既然是同一个人，就不能像百度百科那样出现一些“同一个人，两个词条”的现象。另外，日本人他们有他们的想法，我们中国人/华人不必照抄照搬他们的思维方式。顺便(～)补充一下，现在就连英文维基百科都不想鸟日文维基百科的做法了，直接把她俩合并。--风云北洋※Talk 2019年1月21日 (一) 02:26 (UTC)[回复]
结果大家还是没有共识。 --船到桥头自然卷（留言） 2019年1月23日 (三) 09:15 (UTC)[回复]
(…)吐槽 是被日本人的刻板思维影响的。--风云北洋※Talk 2019年1月23日 (三) 12:08 (UTC)[回复]
与其说是日本影响，不如说是对来源的坚持，你就算把他们INFO放在一起还是会崩溃啊 --船到桥头自然卷（留言） 2019年1月25日 (五) 06:23 (UTC)[回复]
只要有可靠来源支持，并且没有可靠来源可以拿来反驳，作为同一人物看待应该可以。 --180.17.199.164（留言） 2019年1月26日 (六) 03:41 (UTC)[回复]

三上悠亚/鬼头桃菜 （续）

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2019年3月22日 (五) 16:14 (UTC)。[回复]

上次那个讨论突然被机器人关闭了。本人最近又找到一条可以进一步证明她们是同一个人的来源，了解一下：[11]。--风云北洋※Talk 2019年3月6日 (三) 06:10 (UTC)[回复]

再奉上一条来自知名成人网站FC2的来源：[12]。--风云北洋※Talk 2019年3月6日 (三) 06:24 (UTC)[回复]
(＋)支持合并。Fire Ice 2019年3月6日 (三) 12:42 (UTC)[回复]
blog.fc2.com 不可靠。其实她本人不直接承认，亦没有其他来源正式宣布两者是同一人，分开两条目亦未尝不可。Matthew hk（留言） 2019年3月6日 (三) 14:17 (UTC)[回复]
很难啦，反对者秉持着“本人没有正式承认”，上次提供的韩国出道和showcase的大字报不就是这样，除非他们消失不然肯定不行，这是之前的讨论Talk:三上悠亚，我劝你还是放弃好了。 --船到桥头自然卷（留言） 2019年3月6日 (三) 16:05 (UTC)[回复]
为什么要放弃。开投票吧，选项为“合并”和“维持现状”。Fire Ice 2019年3月6日 (三) 16:23 (UTC)[回复]
是不是同一个人还可以用投票的！？应该用可靠来源决定才对吧？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月7日 (四) 04:37 (UTC)[回复]
这里不是有来源写了“三上悠亚（鬼头桃菜）”[13]吗。不知道什么叫用可靠来源决定，总之投票就对了。Fire Ice 2019年3月7日 (四) 12:39 (UTC)[回复]
如果有这么容易，那么上次就成功了ㅍ_ㅍ，要合并就是要有来源证明两者为同一人，而反对者的意见就是除非三上悠亚（鬼头桃菜）说我就是鬼头桃菜（三上悠亚）以及经纪公司有认证。 --船到桥头自然卷（留言） 2019年3月7日 (四) 13:24 (UTC)[回复]

@克勞棣：，三上悠亚贴了一张带有“鬼头桃菜”的照片。揣测三上悠亚的的照片 + 文意，算原创研究还是可靠来源？问题在可靠来源上。Matthew hk（留言） 2019年3月7日 (四) 08:12 (UTC)[回复]

话说那张照片是不是贴在部落格上？-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月7日 (四) 08:57 (UTC)[回复]
  • 上次不是有谁找到一个中文的杂志专访有直接写出来了？那个不能用吗？原则上要她亲口承认是不可能的，以前就有说明过了，前偶像转行去当AV对前经纪公司是很恶劣的丑闻，所以虽然大家都知道是她，但是只要她没有直接承认，所有人就装不知道，相安无事，撕破脸对所有人都没有好处。日文不合并就是他们有一个共识，要当事人直接承认才可以算数，但是中文维基没有这个共识吧？只要有足够的可靠来源应该就可以了吧？风鸣（留言） 2019年3月7日 (四) 14:45 (UTC)[回复]
证明她们是同一个人的可靠来源多的去了，她和她的公司也没有出来反驳，实际上就是在承认，只不过方式低调些。当然，即便没有可靠来源，我们也可以一望而知她们是同一个人，理由：出生日期、出生地点相同，长相相同，都当过偶像艺人。--风云北洋※Talk 2019年3月7日 (四) 16:25 (UTC)[回复]
Wikipedia:鸭子测试提到：“鸭子测试绝不适用于普通的条目内容”--Wolfch (留言) 2019年3月7日 (四) 22:23 (UTC)[回复]
已更正。--风云北洋※Talk 2019年3月9日 (六) 04:02 (UTC)[回复]

韩文：

  1. [인터뷰 허니팝콘 "K팝사랑 변함无…'프듀' 기회왔었다면 출전"]
  2. '日 SKE48 출신' 미카미유아 소속 허니팝콘, 7월 7일 무료 팬미팅

日文：

  1. 三上悠亜ら“HONEY POPCORN”韩国デビュー决定 - モデルプレス这里只提到元SKE48
  2. 2019年1月14日三上悠亚推特上发的成人式照片这是最显赫的证明

中文：

  1. 三上悠亚15岁“黑历史照”流出！　8年脸蛋惊人进化史
  2. AKB“腥”闻不断　前成员荣登AV人气女王
  3. 三上悠亚熬出头！登女性时尚第一杂志
  4. 三上悠亚20岁旧照流出 本名曝光网笑疯“太霸气了吧”

英文：

  1. Japanese adult video stars launch K-pop group, spark divisive debate
不晓得我这样讲会不会太“鸡蛋里挑骨头”？但是就算有可靠来源写“三上悠亚（鬼头桃菜）”或是三上悠亚自己承认她的本名是鬼头桃菜，也未必代表她就是诸位想的那位鬼头桃菜，难道不可能同名同姓吗？谢龙介的妻子难道是韩国瑜的妻子？所以来源还要写明是“SKE48 Team S的前成员”鬼头桃菜，或其他可以使这位鬼头桃菜成为唯一一位的修饰语。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月9日 (六) 12:12 (UTC)[回复]
  • 建议发起人先取得管理员L的“共识”。大家认为什么都没用，说服不了他一定会被回退的⋯⋯--119.46.72.164（留言） 2019年3月9日 (六) 15:40 (UTC)[回复]
  • 虽然我对这事的了解不算深入，不过我也对此讨论有些观察，所以我也有话要说：有用户参照日文维基百科，认为应该尊重当事人隐私而不将两者合并，然而我认为这不是任何时候都是恰当的。毕竟日文维基百科有些标准是比较严格的，例如不允许合理使用图片、不允许嫌疑人的姓名出现（奥姆真理教相关等特例除外），我们不能因为条目传主是日本人就一概地按照日本人的思维方式去处理事情，同时只要某一共识符合基本的方针要求，我也不觉得某一个用户对于该共识有否决权。对于三上悠亚的事，我们应该依旧以中文维基百科这边的标准来判断是否合并。个人认为，假若她公开承认而且能确认是她本人说的，可以直接合并，不管是否有可靠来源报道。如果她没有任何表示，或是搞暗示，甚至否认，也不意味着不合并条目，我们要结合来源的内容、可靠度、相关的证据、法律风险以及传主本身的想法及意愿等因素来判断是否合并。总之对于传记条目，传主的意愿绝不是与其相关的信息是否应该在维基百科条目内出现的唯一且绝对的标准。--№.N（留言） 2019年3月10日 (日) 12:32 (UTC)[回复]
在此还是要再次忠言逆耳一下：光是“本名鬼头桃菜”并不能证明什么，还要是“SKE48前团员”才行，以避免同名同姓的可能性。所以男人帮的介绍是有效的，而三上悠亚成人式那张照片应属无效。请各位慎选来源。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月11日 (一) 05:01 (UTC)[回复]
我认为两个来源都有效。--风云北洋※Talk 2019年3月11日 (一) 06:27 (UTC)[回复]
咦！我们指的是同一张照片吗？在下指的是拿着写着“神田大神广前祈启之? 祝成人鬼头桃菜”的牌子，穿着和服的那张照片[17]。这只能证明三上悠亚的本名是鬼头桃菜，不能证明她就是大家认为的那位SKE48的鬼头桃菜。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月11日 (一) 09:09 (UTC)[回复]
@克勞棣：所以男人帮可不可以用???，之前都还可以说两人皆为不同的人，但这次有访谈且正式承认喔。 --船到桥头自然卷（留言） 2019年3月11日 (一) 10:15 (UTC)[回复]
男人帮可以用啊！-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月11日 (一) 10:39 (UTC)[回复]
男人帮和推特的都可以用。--风云北洋※Talk 2019年3月11日 (一) 13:58 (UTC)[回复]
@UjuiUjuMandan君：@Milkypine君已列出许多来源(但是我没有一一看过，也不是每个都看得懂)，@Masdggg君则认为男人帮杂志的报导和推特的成人式照片都可以用。-游蛇脱壳/克劳棣 2019年3月12日 (二) 09:21 (UTC)[回复]
如果大家都认同是这样的理由我觉得可以哦。（推特的成人式照片我认为不算证据） --Ujui Uju Mandan（留言） 2019年3月12日 (二) 09:28 (UTC)[回复]
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