讨论:凤飞飞音乐作品列表

建议更名：“鳳飛飛作品列表”→“鳳飛飛音樂作品列表”

“鳳飛飛作品列表” → “鳳飛飛音樂作品列表”：见Wikipedia:互助客栈/条目探讨#台湾歌手凤飞飞大量专辑条目提报关注度不足。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 15:19 (UTC)

@Tisscherry：凤氏有无音乐以外作品？不一定要移动标题。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・学生会）} 2024年10月14日 (一) 06:21 (UTC)

客栈讨论的方向看来是以音乐为主，专辑就7、80张了，其他作品指的是影视吗？另外我看特色列表，比如宇多田光，也是只有以他的音乐录影带为主整理列表。您抽空可看看客栈讨论。--提斯切里（留言） 2024年10月14日 (一) 11:48 (UTC)

完成。Sanmosa _{宫掖事秘莫能辨也} 2024年10月22日 (二) 13:29 (UTC)

台湾歌手凤飞飞大量专辑条目提报关注度不足

Category:自2024年10月主题关注度不足的条目出现大量台湾歌手凤飞飞的专辑条目。未知有否台湾维基人能跟进一下。似乎要看看有没有一些专辑能从销量认证及奖项着手。这样一下子大量提报会让寻找来源方面构成很大压力，而且这些条目大部分属于实体来源时代，不是随便GOOGLE一下就能判断，宜以专案形式给予合理时间处理及讨论。--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:33 (UTC)

@Morris Tang、FFFzzza、Ahzhang、Solomon203、Ken1998225、Kriz Ju、克勞棣、J7729、林祐、Sammypan：--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:48 (UTC)

这个条目我不参与，虽然我是台湾人没错，但凤飞飞的歌除了掌声响起我比较熟悉之外，她的专辑我不太熟--Ken1998225（留言） 2024年10月11日 (五) 01:24 (UTC)

我有两个问题：（1）请问关注度是指需要非常多新闻等可靠资源来“佐证”这些专辑曾经发行过/大卖过的事实吗？（2）请问现在是收到某用户的大量投报吗？会不会有恶意投报的可能性？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:53 (UTC)

@Factrecordor 请问是不是Special:差异/84528968这位用户投报的呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 07:21 (UTC)

我没有逐一查看，应该都是@糯米花提报吧。从Wikipedia:关注度#通用关注度指引，销量是没关系的，需达“有效介绍”。另一方面途径是Wikipedia:关注度 (音乐)的获得该地区受广泛认同的音乐奖项或金唱片销量认证。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:08 (UTC)

@Factrecordor 我已经尽量使用当年的报纸报导来佐证了，包括这些专辑的发行日期/资料/哪家唱片公司发行等资料，我都有引用，只是资料大多都是新加坡报纸的资料，如果还需要台湾报纸的资料才足够的话，可能还需要在脸书向许多凤迷们索取。另外，@糯米花已经回答我说他在批量提报关注度方面可能有所疏失，意外把有引用当年报纸的条目都一并提报，所以这方面可能需要提醒他一下。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:31 (UTC)

若能找到当年的报导的话，保留是没有问题的。不过简介、曲目、创作者等信息可能不适合维基百科收录，可以考虑去维基学院记录。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:36 (UTC)

@糯米花 个人认为简介、曲目、创作者是可以收录的，因为不只是凤飞飞，其他台湾歌手，甚至香港歌手（梅艳芳等），海外歌手（ABBA等）的所有专辑都有这样的形式被记录在维基百科。而且一些比凤飞飞、梅艳芳、ABBA等名气更小的歌手也有这般详细的记录，所以这种资料应该是适合被保留的。不知道您为什么觉得不适合被维基百科收录呢？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:06 (UTC)

其实个人是不太喜欢把这些写上来的，有曲目清单列表足以，而记录这首歌曲首次发行于哪里，被谁翻唱过这样的讯息可能太过详细。不过这仅为个人观点，也需要其他人讨论，所以这个部分您可以有自己的理解。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:33 (UTC)

好的，明白--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:22 (UTC)

参考：Wikipedia:页面存废讨论/记录/2016/04/20#凤飞飞金唱片第一集--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 15:58 (UTC)

随手试试搜寻来源[1][2][3][4]--Factrecordor（留言） 2024年10月10日 (四) 16:06 (UTC)

WP:NOTDIR，而且这些条目确实大多关注度不足，连凤飞飞作品列表都该送存废讨论，遑论单一专辑。阁下上一篇留言提供的新闻我看起来就是“广告新闻化”，新闻化的广告会升华成什么呢？仍然是广告！很遗憾我只能这样说。-游蛇脱壳/克劳棣 2024年10月10日 (四) 16:43 (UTC)

个人浅见，这些您所说的“广告化新闻”大部分的用处并不在其内容，最大的用处是在判定专辑的出版日期。比如某报纸在某日报导出这张唱片已经发行了，就可以记载说这张专辑的发行日期为“某日”。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 06:56 (UTC)

根据我经验，不认同这种程度应全部视为不能使用的来源，担心这样的话，所有演艺圈范畴条目将会陷入灾难，尤其唱片评介那一种，究竟还有哪些当时报刊对音乐作品的专题介绍是可以用的？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:36 (UTC)

个人认为唱片评介的内容也不是全都不能用，只是能用的部分有限，比如出版日期、唱片公司资料、唱片编号、专辑名称、专辑歌曲排序等等。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:33 (UTC)

新闻来源也仅只是说他出专辑了。凤飞飞在受欢迎的年代大量出唱片，很多歌都是重唱再重录，或者是翻唱，一年可以出到5张专辑，看歌单内容大概是这样的方向，新歌加精选等等的，我认为除了得奖专辑外全部改为重定向，重定向好处是未来若真有好的来源就能立即重建。列表格式需要修改。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 10:52 (UTC)

凤飞飞是往昔台湾当红歌手，唱片卖双白金、三白金，百万以上发售量多有。只是此人全盛时期不是网络年代，以前媒体对这些专辑的新闻报导大都已经亡佚丧失，在台湾老一辈的人仍有对这些畅销专辑的记忆。可惜这人的爱好者年龄层不是现在网络世代的维基百科用户，没有对这些专辑的回忆。既然找不到关注度依据，该怎么办就怎么办吧，就当作是时代的眼泪。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 11:03 (UTC)

看看能否找到销量认证的来源。未知@Outlookxp、@Milkypine君对久远的来源有否办法？--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:17 (UTC)

我对来源的追求很低，基本上已经是有就好的程度，看看鬼岛IFPI完美错峰而且到现在都没有呼吸。当然也不是每张专辑都该独立成条，终究还是要看内容，再说只是基本资讯（跟专辑背面介绍长87%像的那种）有很难算得上有效介绍。 --窝法乙烷 儿法梦碎 2024年10月11日 (五) 16:00 (UTC)

@Tisscherry至少报道的主题就是出唱片，提及了条目里有什么歌。当然，我不认为全部唱片都能有独立条目，正如不一定每张唱片都能找到报道。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 11:44 (UTC)

线下报导应该还是有的，只是需要有人去翻数据库。就关注度来说看有没有得奖，所以除得奖的唱片外，其他先做重定向。--提斯切里（留言） 2024年10月11日 (五) 14:21 (UTC)

个人认为根据得奖/不得奖来分类有所偏颇，因为很多现在所认为的大型奖项（比如金曲奖）都在凤飞飞发片频密的年代之后才开始举办。另外，在凤飞飞频密发片的年代也有一些现在来看是初出茅庐，但当时却是具有指标性的奖项，比如金鼎奖、综艺100销售量奖项、电台投选比赛、海外奖项等等，这些资料绝大部分都还没被记载进条目里面。另外，@提斯切里 凤飞飞在录音室专辑方面虽然有重唱再重录的时候，不过此情况不常发生，除了70年代有2张完全重唱专辑之外，其余数十张专辑都是全新专辑（有些全新专辑的部分歌曲是重复收录之前专辑的歌曲或再收录之前只在卡带发表过的歌）。而且关注度依据绝大部分是找得到的（至少在报纸方面）。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:43 (UTC)

获奖是符合NT:MUSIC，报纸报导符合NT:，只要条目符合任一标准就可被保留了。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:50 (UTC)

个人认为除了获奖、报纸报导之外，还有销售量也是一个当年唱片公司和歌手百家争鸣的时候，大家都在极力争取的重要标准。销售量有时可以在IFPI等音乐组织的网站找到，但在IFPI成立之前发行的专辑，知道销售量的途径大概只有报纸、电台或电视节目。请问这样的来源有符合维基百科关注度吗？如果有，或许不应该执行像提斯切里所说的"除了得奖专辑外全部改为重定向"。如果有误请指正。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 14:57 (UTC)

作品至少登上一个具有一定规模的国家或地区月、年商业排行榜或两个周商业排行榜头十名内，但登上同一组织或单位发布榜单的不同类别不在此列。供您参考。若您有找到可靠来源的销量排行榜，那便符合规定。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 15:00 (UTC)

凤飞飞70年代出道初期其实是没有（或极少，可能需要更仔细搜寻才知道）排行榜的攀比的，更多的是在报纸上报导”某某专辑销售出XX万张“。请问这样的引用也算”可靠来源“，不一定非得要在销售榜单的资料才算”可靠来源“对吗？--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:11 (UTC)

你可以试试台湾大型图书馆，尤其是私立大学前段的图书馆，不是中后段只单纯开来收学费钱，没在作硬件投资。以前我念书时，我那大学花了新台币15亿元刚盖好图书馆，里面有数据库系统，还要换证件才能进去使用，我刚好有修一门人文课要用到几十年前的资料，我就是靠那个系统去翻找几十年前台湾报纸的简报。总之，我给个路径给你，你如果真想对那些歌曲条目作些什么，可以斟酌参考。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:22 (UTC)

@Znppo 谢谢您提供途径，但因为我不是台湾人，所以想确认一下有没有一些建议使用的台湾大型图书馆网站？可以让大众访问到资料的网站会更好，像新加坡的NewspaperSG - NLB eResources可以访问到绝大多数以前的新加坡报纸资料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 15:28 (UTC)

抱歉，我缺乏这类的情报获取知识。我使用这种数据库都是线下，无法透过互联网直连。看有没有其他知道的人可以提供。--Znppo（留言） 2024年10月11日 (五) 15:38 (UTC)

国家图书馆永不落幕的．掌．声．响．起以及国家图书馆典藏凤飞飞黑胶唱片清单对于专辑关注度以及出版时间有参考价值。--欢颜展卷（留言） 2024年10月11日 (五) 19:12 (UTC)

• • 不是每张专辑都有大幅报导的关注度，建议合并。--Outlookxp（留言） 2024年10月11日 (五) 13:38 (UTC)

能找到来源的专辑就保留，找不到的就合并到专辑列表里面。--糯米花（留言） 2024年10月11日 (五) 14:32 (UTC)

现在所见，有一些条目其实还是有来源的，应该保留。主要是身为一个凤迷，我还是想这些条目都能保留，但要在那么有限的时间内找一大堆来源出来，也是不容易的事......希望各位凤迷和其他有心人看到这里能帮帮忙，谢谢。--Will629（留言） 2024年10月11日 (五) 18:06 (UTC)

您好，我也是凤迷，我会尽量帮忙。我主要会从加入新加坡报纸资料着手，希望其他台湾凤迷能协助加入台湾可靠资料。--FFFzzza（留言） 2024年10月11日 (五) 20:27 (UTC)

不然这样吧…能找到来源的先做改善，不过我不认为每张系列专辑都能符合通用关注度指引所说的条件，所以届时仍有找不到来源的，或者缺乏来源的，那么就看看是要合并处理或者重定向回母条目，再做探讨。--薏仁将🍀 2024年10月11日 (五) 22:40 (UTC)

如果是缺乏或全无可靠来源的专辑，个人认为合并处理会更理想，不应该重定向回母条目，因为这些专辑都是确确实实存在的，网络上全都搜寻得到，只是缺乏可靠资讯而已。--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 04:28 (UTC)

@FFFzzza：感谢你为凤姊付出！🙏--Will629（留言） 2024年10月12日 (六) 13:09 (UTC)

我不熟悉凤飞飞。中华民国国家图书馆有电子资源“凤飞飞: 永不落幕的掌声响起”，简介道“台湾流行音乐集体记忆的帽子歌后凤飞飞(1953.08.20 ─ 2012.01.03)女士在2012年1月3日辞世，自1972年发行第一张《祝你幸福》专辑唱片至2012年辞世，期间凤飞飞所发行之个人专辑、合辑，包括黑胶唱片、CD与DVD超过百张。国家图书馆台湾记忆网站特规划专页，集中展示本馆的数位资料。”至少有个作品列表当之无愧。有以她为题的专门书籍，但其主条目也没有引用过，这是中维演艺范畴条目常见的流弊。--Factrecordor（留言） 2024年10月11日 (五) 18:56 (UTC)

(！)意见：香港也未必不能帮忙。以凤氏的活跃状况而言，在香港旧报纸寻找《工商日报》、《华侨日报》等右派报纸可能会有收获--派翠可夫 (留言按此) 2024年10月12日 (六) 06:10 (UTC)

因为凤飞飞在当时中港澳台或东南亚国家还算蛮有一定的活跃度，所以所到之处都会有相关程度的报导内容，旧报纸报导内容的确可以有相当程度的帮助。--薏仁将🍀 2024年10月12日 (六) 07:24 (UTC)

这波Notability是@糯米花报的，他是一个新任巡查员，在他的用户讨论页发现@FFFzzza建立的凤飞飞 87（什么样的你）在报前已有旧报章来源及@Happyseeu所提出国家图书馆所制列表，但仍被报Notability，在这番讨论开始后才撤回。在上文中，糯米花最初曾说简介、曲目、创作者等信息可能不适合维基百科收录，这样令人诧异之话，足见他根本好少去看写得好的音乐作品条目是什么模样，也没参考过WikiProject:音乐/专辑条目格式指导、WikiProject:音乐/歌曲条目格式指导，后来才说是个人意见，若是普通人就罢了，但巡查员有这样的个人意见实在教人忧心。另，琐碎内容过多，和主题有否关注度没关。不过之前我得到指导，巡查员的巡查权是用来在新页面加已巡查标记，旧页就和巡查员工作没关，希望这位新上任巡查员多点进修，及别搞错工作范围。--Underconstruction00（留言） 2024年10月12日 (六) 07:03 (UTC)

(～)补充:FFFzzza君那则条目的确是解读上差异所致，因为先前该君撰写的草稿很不容易透过旧报章杂志的内容以佐证其关注度，也不容易转换成正式条目，近日则发生被提列关注度问题而ping我，查看相关条目关注度内容并无相关问题于是我请该君联系悬挂模板的用户(糯米花君)询问相关问题，同时我也委请Tisscherry君协助该君进一步确认是否该条目关注度欠妥适，并且请他也加入此讨论话题发表意见，嗣后糯米花君自行撤回其相关关注度模板并改悬挂琐碎资讯需要清理的模板，每位维基人并非全能或者全领域皆知，我想对于一位尚在试用期间内的巡查员可以不用太过苛责，我想他并非故意的；但，适度的提点仍是需要的，这是为了使其做为一位巡查员必须要知道的事情，提点以便于他适度修正并且更精进自己，以避免产生不必要误会与争议，以上意见。--薏仁将🍀 2024年10月12日 (六) 07:41 (UTC)

例如草根歌谣 凤飞飞专辑(一)，像这样就不用建立了，重定向回主条目，是一种保留方式而不是删除，搜寻的时候还是可以查到，对主条目能见度也是好的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 08:17 (UTC)

请问您所谓的主条目是凤飞飞，还是凤飞飞作品列表？-游蛇脱壳/克劳棣 2024年10月12日 (六) 08:24 (UTC)

凤飞飞作品列表。我觉得应该要值得一个特色列表的。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:19 (UTC)

但那个列表似乎也需待改善维护…但不可否认，那个列表也有存在的理由对吧？--薏仁将🍀 2024年10月12日 (六) 09:22 (UTC)

列表要保留，我的意思是能否参阅比照特色列表，比如宇多田光影像作品列表、华侨晚报十大歌星金骆驼奖或音乐唱片销售认证列表，用这个标准参考整理。如果现在就能讨论出共识，那就先直接重定向不用等存废讨论，接着看参阅哪个合适的特色列表当作样板，作为整理凤飞飞作品列表的标准。--提斯切里（留言） 2024年10月12日 (六) 09:47 (UTC)

顺道说说，

• 现在的列表应该更名为凤飞飞音乐作品列表，然后删除人物条目的重复章节吧？
• 国家电影中心出版过修复特刊的《春寒》竟是未有条目的，这里谁想建吗？

--Factrecordor（留言） 2024年10月12日 (六) 11:06 (UTC)

@Factrecordor 若有机会我会建立，这部电影的相关资料连台湾来源都很容易得到，但需要等到我处理完这次大量专辑关注度不足的问题之后--FFFzzza（留言） 2024年10月12日 (六) 15:42 (UTC)

个人工作确有疏失，十分抱歉，感谢提点。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 10:11 (UTC)

是次风波让敝人深切感受到自身水平的不足。敝人已辞去巡查员一职。向社群诸位致歉。--糯米花（留言） 2024年10月12日 (六) 18:35 (UTC)