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讨论:诺贝尔经济学奖

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名称变更

之前英文维基也是闹了一阵子，最后选了一个兼顾习惯和事实的称呼"Nobel Memorial Prize in Economic Sciences"，但这个翻成中文会有点拗口：纪念诺贝尔经济学奖。或是要再清楚点，瑞典银行纪念诺贝尔经济学奖？瑞典银行经济学奖？希望大家讨论。 -- G.S.K.Lee (留言) 2009年10月13日 (二) 19:13 (UTC)[回复]

先移到既存的名称瑞典银行经济学奖上。 -- G.S.K.Lee (留言) 2009年10月14日 (三) 18:01 (UTC)[回复]

瑞典银行经济学奖移不了，已经有redirect页面的样子，只好先移到全名上。 -- G.S.K.Lee (留言) 2009年10月14日 (三) 18:11 (UTC)[回复]

移动名称须符合非原创研究，不宜自行翻译。应以“瑞典国家银行纪念阿弗雷．诺贝尔经济学奖”这类在中文报导中曾被提及的名称当作候选。—人不狂吃枉少年 (Kleistan)撂狠话 2009年10月15日 (四) 12:23 (UTC)[回复]
那就以瑞典国家银行纪念阿弗雷．诺贝尔经济学奖为候选，出处是已有的中文来源。Maxwell's demon有没有要提出的意见？ -- G.S.K.Lee (留言) 2009年10月16日 (五) 07:19 (UTC)[回复]
(－)反对：条目名称原为大陆简体字，在大陆未有相关报道的情况下不宜移动到台湾繁体字，如果台湾真要改名称，请使用区域用词转换而不是直接移动。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月17日 (六) 01:31 (UTC)[回复]
前半段的理由似有牵强之处。中文维基现在已经没有分简体版和繁体版，编辑者或基于自身所处地域、习惯等因素，选择以简体或繁体进行写作，原始文字载体虽有不同，但已可透过转换功能转换，故就内容而论并无区别。所以条目名称的原始文字载体为何，不应变成限制条目名称能否更动的因素。然后半段指简体字使用地域尚未出现此一称呼，故不宜全面使用此名称，应当使用区域用词转换替之，是不错的建议。 -- G.S.K.Lee (留言) 2009年10月17日 (六) 07:41 (UTC)[回复]
非也，举个例子，如果繁简体用词有差别，而创始者使用的是简体，那就不能移动到繁体，只能使用繁简手工转换标签，此乃“先到先得”原则。此外，根据命名常规，“尽量使用人、物或事项的最常见的名称”，所以除非在台湾使用“瑞典银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”之类的名称常用度已经超越原来的“诺贝尔经济学奖”，否则连地域用词转换标签也不必使用，我是不知道台湾的情况，相信有人知道。——苏州宇文宙武之太阳殿 ♨迎仙宫 ★尚书省 2009年10月17日 (六) 08:02 (UTC)[回复]

西敏寺，繁体条目名称西敏宫圣彼得牧师团教堂，简体条目名称威斯敏斯特圣彼得牧师团教堂，都是采用与全称"The Collegiate Church of St Peter at Westminster"相对应的名称，与名称长不长和常不常用等主观基准无关，而以正式称呼为准。尤其现在具争议的本条目，现称诺贝尔经济学奖，已具有误导事实之效果（Talk:诺贝尔奖:"The Prize in Economics is not a Nobel Prize."），故我坚决反对本条目继续维持现有名称。 -- G.S.K.Lee (留言) 2009年10月23日 (五) 18:04 (UTC)[回复]

(－)反对，繁简体中“诺贝尔经济学奖”都是常用名称，根据命名常规，应当使用惯用名称。维基百科不是用来正名的场所。—百無一用是書生 (☎) 2009年10月27日 (二) 03:02 (UTC)[回复]
“诺贝尔经济学奖”是华语世界通用名称，没人去简称“瑞典银行经济学奖”，也没人去简称“诺贝尔纪念奖”。为词条命名，一个严格的全称加上一个通用的简称足矣。英文WIKI上也没有这么拗口的“简称”。毕竟我们的目的是陈述这个词条，即尽可能地精确描述已经存在的东西，而非以wiki为工具，试图去推广“正名运动”等掺杂着意识形态私货的东西，因为你要宣扬的这些东西本来就是不存在的。--herbert (留言) 2013年10月16日 (三) 14:31 (UTC+8)
(＋)赞成：正如英迪拉·甘地不是甘地，诺贝尔经济学奖“不是”诺贝尔奖，应使用全名。请参见魁北克大学教授YVES GINGRAS的文章《Nobel by association: beautiful mind, non-existent prize》。Daigaku（留言） 2014年11月7日 (五) 03:50 (UTC)[回复]
(＊)提醒：阁下的举例不合宜，而且恰好可作为反证：甘地条目名称为最常用的圣雄甘地，而非全名莫罕达斯·卡拉姆昌德·甘地。--Kolyma（留言） 2014年11月16日 (日) 08:53 (UTC)[回复]

地区词转换候选

依据现有繁体中文来源，提出以瑞典银行经济学奖做为繁体转换候选。来源中另有指出全名"瑞典国家银行纪念阿弗雷．诺贝尔经济学奖"，但Maxwell's demon反映太长。

被苏州误导了，跟这个没关系 =| -- G.S.K.Lee (留言) 2009年10月23日 (五) 18:07 (UTC)[回复]

论述立场重大转变

本词条以前的版本不能说是客观的。因为我仔细研读下来，发现编撰者是站在反对诺贝尔经济学奖的角度的。全文读下来，别的内容的没见到，只是看见编撰者们在声嘶力竭地强调“经济学奖不是诺贝尔奖！！！”。我觉得词条的撰写要中立客观，而不是去给人洗脑。我研读了英文维基关于这个奖的词条，感觉还算是客观的。因此我严格地以英文维基为依据，做出了四点重大改变。

1.删除了众多拗口的，英文维基中没有的，我们平时也不用的，所谓“简称”。

2.转变了整个词条中“经济学奖不是诺贝尔奖”的基调。

3.删除了“与诺贝尔的关系”中超越英文WIKI论述范围的内容。

4.重写了“争论与批评”。原中文版本质量堪忧，故我将内容全盘删除，代之以英文维基中的“争论与批评”的全部内容。

--herbert (留言) 2013年10月16日 (三) 14:41 (UTC+8)

建议改名：“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”→“诺贝尔经济学奖”

“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖” → “诺贝尔经济学奖”：诺贝尔经济学奖作为最广泛的通称，作为条目名称，没有任何问题，有人没事找事把“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”这个基本没人知道的名称做条目名称，完全没有必要。--联合国军（留言） 2014年11月2日 (日) 07:34 (UTC)[回复]

完成。--Jimmy Xu 论 2014年11月23日 (日) 21:48 (UTC)[回复]

瑞典国家银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖重定向到诺贝尔经济学奖，方向是不是反了？

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2014年11月25日 (二) 08:42 (UTC)。[回复]

瑞典国家银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖重定向到诺贝尔经济学奖，方向是不是反了？应该是简称重定向到全名，而不是反过来吧！诺贝尔医学奖也是重定向到诺贝尔生理学或医学奖啊！

或许有人会提出常用原则，认为全名应重定向到常见通称，但是这似乎不是维基的惯例，以台湾为例，台湾的媒体几乎没称呼过农委会、陆委会、食药署(最近很火红)的全名，简称才是常用名，但维基还是把简称重定向到全名，以全名建立条目。

如果认同我的话，能不能有人把这个颠倒的重定向恢复过来？诺贝尔经济学奖这个条目名称不对，它的原文不是这样称呼的。谢谢！克劳棣 2014年10月21日 (二) 14:58 (UTC)[回复]

@克劳棣：维基百科:命名常规#使用全称。话说原讨论页就有讨论过了...--Liaon98 我是废物 2014年10月21日 (二) 15:44 (UTC)[回复]
然而，它目前还是叫诺贝尔经济学奖啊！这个名称不仅是简称，而且有误导之嫌，让人误以为它和诺贝尔物理学奖、诺贝尔化学奖、诺贝尔和平奖等等一样是诺贝尔遗嘱所设立的奖项，但它不是；或者它可以称作诺贝尔奖，但它显然与其他五个诺贝尔奖不同类，既然如此，名称就应该有区别性，诺贝尔基金会给的英文名称就有区别性，目前的条目名称却舍弃了区别性。克劳棣 2014年10月21日 (二) 16:40 (UTC)[回复]
经过9天了，有没有其他人能理会我一下？或是改变这个重定向？难道这个重定向没问题吗？克劳棣 2014年10月30日 (四) 08:17 (UTC)[回复]
可能是大家感觉必要性没那么高吧！建议循正规管道挂 move 模板，并至条目讨论页征求共识。--Kolyma（留言） 2014年11月2日 (日) 00:33 (UTC)[回复]
@克劳棣：完成.--WildCursive（留言） 2014年11月2日 (日) 03:10 (UTC)[回复]
@Wildcursive：谢谢您！克劳棣 2014年11月2日 (日) 06:19 (UTC)[回复]

(：)回应：本人已重新发起讨论将条目名称重新改成“诺贝尔经济学奖”。理由很简单，“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”这个名称基本没人知道，也基本没人用这个称呼（至少我在之前根本不知道有这个称呼），而诺贝尔经济学奖，比较常用和简单明了。——联合国军（留言） 2014年11月2日 (日) 07:43 (UTC)[回复]

在条目讨论页可能比较没人关注，所以在此回应你。使用全称与名从主人本就是维基的条目命名原则，这个奖在诺贝尔奖官方网站给的名称就是The Sveriges Riksbank Prize in Economic Sciences in Memory of Alfred Nobel，命名为瑞典国家银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖很合理。你没听过它的全名是你刚好不知道，不能为你改变维基的原则，我只听过简称而不知全名的事物也很多，但十八大一样得重定向，而不是直接作为条目名称。克劳棣 2014年11月2日 (日) 09:36 (UTC)[回复]
首先，维基百科:命名常规#一般性的惯例中有写明“除非原文比中文翻译在中文中更加常用，否则请使用中文来对条目进行命名，并将外文原文附在条目的首行”、“尽量使用人、物或事项的最常见的名称，但是不要和其他的人或物的名称混淆”。争议条目所介绍的事物在中文地区最常见的名称是诺贝尔经济学奖而不是瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖或者原文名称，因此应当使用诺贝尔经济学奖为名称。
其次，维基百科:命名常规#命名冲突中也有写明，“当运用‘名从主人’、‘时间优先’和‘常用名称’三原则进行命名而有冲突时，应当遵循以下惯例：……当一个事物的名称符合‘名从主人’的命名原则，但在全部的中文使用地区皆不常用时，应当继续使用“时间优先”命名原则确立的首个常用名称，而不应当使用符合“名从主人”命名原则的名称”，因此不应以“名从主人”为由使用在全部中文使用地区皆不常用的“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”为名。——来自糟糕的妹控狗头人（留言） 2014年11月2日 (日) 13:59 (UTC)[回复]
@红魔狗头人：，你错误理解“除非原文比中文翻译在中文中更加常用，否则请使用中文来对条目进行命名，并将外文原文附在条目的首行”，那是指用“原文”（非中文）为条目命名，例如Windows 10，这一条不适用在现在讨论的话题。--O-ring（留言） 2014年11月2日 (日) 15:39 (UTC)[回复]
@红魔狗头人：您要知道，“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”并不是"诺贝尔经济学奖"的“又名”，而是它的“全名”。我想维基百科:命名常规#命名冲突的争议名称必须是对等的、没有因果关系的，例如光绪帝与载湉，一为年号，一为名字，互不为因果。但简称与全名则不然，简称从属于、附属于全名，全名是因，简称是果，没有全名何来简称？简称是为了方便而存在，而不是反客为主把全名取代掉。起码我在维基看过的有简称的事物都是以全名建立条目、简称作为重定向的。你的结论与事实不符。克劳棣 2014年11月2日 (日) 16:18 (UTC)[回复]
@克劳棣：不要自行解释维基方针，方针的字面意思很清楚，如果一个事物有两个名称，那么应“尽量使用人、物或事项的最常见的名称”。方针中并没有将名称分为什么简称全称，也没有提到什么因果关系，判断标准只是哪个名字更常用且无歧义。
另，所谓“有简称的事物都是以全名建立条目、简称作为重定向的”也只是你自己片面得出的结论，事实上苏联、美国、英国等国家没有以“苏维埃社会主义共和国联盟”、“美利坚合众国”、“大不列颠及北爱尔兰联合王国”为主条目名，哥伦比亚大学没有以“纽约市哥伦比亚大学”为主条目名，“奥斯卡金像奖”没有以“奥斯卡”（现名直译）或“学院功绩奖”（原名直译）作为主条目名。补一下签名——来自糟糕的妹控狗头人（留言） 2014年11月3日 (一) 05:04 (UTC)[回复]
使用事物的常用名称排在更前面吧？不要在一个页面上使用一个繁复或容易混淆的标题，即使那个标题没有其他的含义。“诺贝尔经济学奖”这个名称显然“只有它使用或者这个名称大部分人都知道”，所以使用全称可以不适用。--Jimmy Xu 论 2014年11月2日 (日) 21:12 (UTC)[回复]
@红魔狗头人：命名常规有很多条的，除了常用名称，你有看到WP:NAME#使用全称吗？除非是很正式的场合，否则台湾民众和台湾媒体没人在叫行政院农业委员会、海峡交流基金会、海峡两岸关系协会的，简称明显远远比全名常用，但农委会、海基会、海协会怎么不是主条目名？十八大怎么也是重定向呢？十八大难道不比长长一串中国共产党第十八次全国代表大会常用吗？
话再说回来，若依您的逻辑，什么时候才该用全名命名条目呢？简称必然比全名常用，不然要简称做什么？但简称是附属于全名的，不该放在同一天平对等比较。
我承认我是以偏概全，我甚至可以再帮你举个反例：联合国教科文组织，不过这些以简称为主条目名的毕竟还是少数，多数有简称且简称远比全名常用的条目依然以全名建立条目，这是为什么呢？最后一点，你忘了签名了。克劳棣 2014年11月3日 (一) 05:19 (UTC)[回复]
@克劳棣：WP:NAME#使用全称中写明了“请尽量不要使用简称或缩写来命名条目，除非这个名称只有它使用或者这个名称大部分人都知道”，很显然诺贝尔经济学奖这个名字大部分人都知道而且只有一个含义，因此不在此条方针的限制之内。
你所举出的全称命名例子，大多数都是因为不符合除非后面的规定，“十八大”不只是中国共产党的第十八次全国代表大会，还可以是任何政党的，也可以是举行了十八次的任何大会的简称；农委会在台湾大部分人都知道是什么，但在大陆、港澳、新加坡等地就可能有别的简称为农委会的组织机构；海协会、海基会是大陆和台湾的组织，在新加坡就不一定有很多人知道它们是什么的简称。
但是，“诺贝尔经济学奖”这一个名称，世界上大部分人都知道它所指的就是“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”，也没有其它事物使用这个名称，没有必要舍常用而求全称。——来自糟糕的妹控狗头人（留言） 2014年11月3日 (一) 06:36 (UTC)[回复]
请了解“除非A，否则B”的句构与逻辑：“除非A，否则B”意味着“若不A，则B”，但不能推论“若A，则不B”；比方说“除非你道歉，否则我会生气”意味着若你不道歉，我一定生气，但若你道歉，我也许不生气，也许还会为了别的理由生气，不一定。
同理，“请尽量不要使用简称或缩写来命名条目，除非这个名称只有它使用或者这个名称大部分人都知道”仅意味着“若该名称不只它使用或该名称大部分人都不知道，则不要使用简称或缩写来命名条目”，而没有说“若该名称只有它使用或该名称大部分人都知道，则使用简称或缩写来命名条目”。“该名称只有它使用或该名称大部分人都知道”只是使用简称命名的必要条件，而不是充分条件。这是中文的文法，可不是我个人规定的。
还有你确定“诺贝尔经济学奖”这一个名称，世界上大部分人都知道它所指的就是“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”？起码发起条目回复原名称的联合国军君就不知道。克劳棣 2014年11月3日 (一) 07:40 (UTC)[回复]
我从没说过“该名称只有它使用或该名称大部分人都知道”是简称命名的充分条件，我的论点是：WP:NAME#使用全称规定不允许用简称命名的前提是“该名称不只有它使用或该名称不是大部分人都知道”，而“诺贝尔经济学奖”不符合这个前提，所以这个名字为条目名不违反WP:NAME#使用全称的规定；同时，根据之前的维基百科:命名常规#一般性的惯例，条目命名应使用“最常见的名称”，也就是应使用诺贝尔经济学奖这个更常见的名称，无论它是简称还是俗称。至于是不是大多数人都知道“诺贝尔经济学奖”指的是条目所介绍的内容，大可以发起投票看看。——来自糟糕的妹控狗头人（留言） 2014年11月3日 (一) 10:29 (UTC)[回复]
另，联合国军君不知道的只是“诺贝尔经济学奖”和“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”两个词含义相同，但不能证明他不知道“诺贝尔经济学奖”这一词代表的就是争议条目所介绍的事物。举例而言，一个人从来不知道“飞机”这一词，但他从小到大接触到的飞机这一事物都被称为“铁鸟”，你难道能说他不知道“铁鸟”指的就是飞机这一事物吗？——来自糟糕的妹控狗头人（留言） 2014年11月3日 (一) 10:38 (UTC)[回复]

(：)回应：不管你认不认同，有一点可以肯定，没几个人知道或听说“瑞典中央银行纪念阿尔弗雷德·诺贝尔经济学奖”这玩意，但是大家肯定都听说过“诺贝尔经济学奖”，所以我还是支持“诺贝尔经济学奖”这一名称。要不投票决定吧。——联合国军（留言） 2014年11月3日 (一) 10:19 (UTC)[回复]

等再收集多一点人的意见再投票。克劳棣 2014年11月3日 (一) 10:53 (UTC)[回复]
简称或缩写不会轻易用作条目名称，但一旦有条件使用，一定是很强的条件，基本上就不会再考虑其他命名规则了。请考察这样的内容：在中文可靠来源中使用简称的比例、官方性质中文来源（如果有）在正文中使用简称的比例、全称的普及度以及从简称能否轻易推出全称（如果从简称很容易推出全称，那么意味着大多数人知道全称，那么是要用全称的）。 --达师 - 277 - 465 2014年11月4日 (二) 01:52 (UTC)[回复]

“诺贝尔经济学奖”的全称（或正式称呼）或许没几个人知道，但是“诺贝尔经济学奖”读过书的认识字的应该都知道吧。所以支持用诺贝尔经济学奖。——联合国军（留言） 2014年11月4日 (二) 10:11 (UTC)[回复]

但是读过书的认识字的都能从诺贝尔经济学奖这名称知道这个奖不是根据诺贝尔的遗嘱设立的吗？前面我提过了，诺贝尔经济学奖句构与诺贝尔物理学奖、诺贝尔化学奖、诺贝尔文学奖等相同，很容易让人依此类推误以为它们起源相同，但其实不然，连这个奖算不算诺贝尔奖都是有争议的，故这个简称不能真实反映全名与事实。克劳棣 2014年11月4日 (二) 14:36 (UTC)[回复]
第一、本人认为一般人士并没有必要一定得知道经济学奖与其他奖起源有别；第二、瑞典国家银行如果也这么在乎，那就不需要借用诺贝尔的名义，直接叫“瑞典国家银行经济学奖”不就好了！说不定瑞典国家银行最高兴世人都以为这些奖的起源是完全一样的。--Kolyma（留言） 2014年11月8日 (六) 11:31 (UTC)[回复]

(！)意见：导言首句已用粗体写出全名，只是条目名称用不用而已，克劳棣君似乎过度夸大其效果的差异。--Kolyma（留言） 2014年11月5日 (三) 12:46 (UTC)[回复]

(－)反对维基不是搞正名运动的地方，条目内容中已经写明了该事物的正式名称和由来，条目名称只反映事物最常用的称呼，不应强求必须反映它的来历。如果按照克劳棣君你的逻辑，那么阿拉伯数字是不是要改为“印度-阿拉伯数字”？——来自糟糕的妹控狗头人（留言） 2014年11月5日 (三) 14:05 (UTC)[回复]

同意楼上两位观点，克劳棣反复强调所谓的“差异性”，我觉得没有必要。所谓的差异性在正文里说一下就可以了，没必要反反复复的提。我还是那句话，“诺贝尔经济学奖”读过书认识字的人都知道，所以支持“诺贝尔经济学奖”做条目名称。——联合国军（留言） 2014年11月7日 (五) 10:44 (UTC)[回复]

请管理员帮忙把条目名称重新改成“诺贝尔经济学奖”，谢谢。——联合国军（留言） 2014年11月15日 (六) 06:50 (UTC)[回复]

外部链接已修改

各位维基人：

我刚刚修改了诺贝尔经济学奖中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月22日 (日) 22:10 (UTC)[回复]

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