讨论:董建华

新闻动态

董建华曾于

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Untitled

依我记忆，陈方安生是在董先生行高官问责制前，而非之后请辞的。所以我在“高官问责制”一行有关的错误删去。 tylau 18:30 2005年7月4日 (HKT)

刚新加的关于强职金和削减公务员的段落似乎太武断了? 会不会有人改写一下? --TactMayers 08:07 2004年12月31日 (UTC)

不明白为何无法分开为繁简二体 ----Kin188 02:43 2004年6月16日 (UTC)

增加了政治表现，公信力疑云和董建华金句回顾的标题。因为时间关系只能依记忆描写，不到之处请于补充，更改及指教。 --Kin188 05:04 2004年6月10日 (UTC)

请注意这句话“董建华为人刚愎自用，任人为亲。”，十分POV，已经删除了。----Samuel 04:53 2003年11月6日 (UTC)

这段话必须改进：

“董建华为人刚愎自用，任人为亲。上任以后未能在商家和公务员之间的利益取得平衡，跟当时的香港政务司司长陈方安生女士不咬弦。在陈方安生女士离任以后，重新改组行政内阁为现时的三司十一局架构，但未能为他的管治带来帮助。加上他一直的偏听，以至发生七一大游行事件。在梁锦松和叶刘淑仪相继辞职以后，政局稍微爰和。”维基百科不是发表政治评论性文章的地方。--Samuel

这是事实，不是政治评论。换着他在内地的话，晨早就被双规了。要不是瞧着他是霍英东保荐的话。换著是你，你会怎样帮秦桧或陈希同写一个NPOV的条目？这么写好吗？“董建华任内政绩卓著，除了成功将香港的人工和楼价压低至九十年代初期水平以外，并积极鼓励香港与内地进一步融合，鼓励毕业生北上寻找出路，并大量引进内地资金达数亿元之普（试比较当年李嘉诚捐款十亿创立汕头大学），以济香港经济水深火热之燃眉之急？” -- 石添小草 14:59 2003年11月10日 (UTC)

事实于中立观点并不一样--Shizhao 15:02 2003年11月10日 (UTC)

想不到原来我上次没有看得真原来的英文版本，居然写得那样抵死。>__<! “将父亲的数百万家产败得一无所有，然后向北京求救，甘愿成为一个傀儡。”要不我的英文差，要不连英文版也不符合NPOV。（事实上，不是北京出手，是霍英东向大陆借钱资助董建华） Anyway, 我试试将英文版译好，在配合我家里的书整理一下吧。不要信香港政府的那一个版本，里头 cut 走了很多馅料。 -- 石添小草 15:17 2003年11月10日 (UTC)

“霍英东向大陆借钱资助董建华”——不过也有人说，真正救了董伯伯的其实是汇丰，当东方海外被逼宣布股票停牌，重整债务时，汇丰出手信贷支持东方海外，后来霍英东才加入拯救。--Ivy ST 03:58 2004年11月24日 (UTC)

但是非政府的消息，又是否真实呢--Shizhao 15:30 2003年11月10日 (UTC)

那么我告诉你: 我每天就算没有阅报，也一定收看有线电视的廿四小时新闻台。再者，我阅读的是地铁派发的免费《都市日报》，中文部分从《文汇报》买稿，英文部分从《南华早报》买稿。如果连《文汇报》和《南华早报》也不够中立的话，我以后一于订阅《人民日报》。 -- 石添小草 15:40 2003年11月10日 (UTC)

忽然有个想法：要是为免触动某些人的神经，从而将“维基百科”打入 bad list 行列的话，或者干脆采取这个办法： 1. 只将董建华的生平以 timeline 形式表示，不加上任何评论，留待公众自行决定。 2. 所有参考书目和报纸都一一列出，就像交功课一样。　

媒体上的观点不能尽信，哪个国家的都一样，我们可以把各种观点都陈列出来，但是我们不能引导大家接受一个有争议的观点--Shizhao 15:55 2003年11月10日 (UTC)

我对其中的两个词有异议：“刚愎自用”和“偏听”，这两个明显是带有贬义色彩的词语，使得句子显得不中立。我们应该使用positive tone来描述事实。“评论”不是维基应该做的。适当的“分析”是可以的，维基不是试图说服某人相信某个观点，只是希望告诉读者事实是怎样的，至于孰是孰非，应该有读者自己评判，否则维基就变成edit war的地方了。至于秦桧和陈希同，为什么不能写的中立呢？只是因为秦桧是卖国贼吗？转写成中立性的语句：“通常中国人把秦桧当成是‘卖国贼’的代表。”就可以了。我觉得希特勒那篇文章还可以，不见得有很大的偏激，而上面提到的这句话就不同了。另外，英文版的文章也不见得每一篇都符合NPOV原则。--Samuel 16:53 2003年11月10日 (UTC)

唉! 给董建华害苦的香港人怎能客观呢? -User:wshun 01:50 2003年11月11日 (UTC)

同意Samuel的意见。“董建华为人刚愎自用，任人为亲。”可以写成“香港人通常认为董建华为人刚愎自用，任人为亲。”kt2 02:01 2003年11月11日 (UTC)

我们应多做调查研究再下结论，董建华为人刚愎自用，任人为亲，可有事实依据，有多少香港人这样认为？为什么？其他人怎么看？这才是NPOV的政策--Shizhao 02:08 2003年11月11日 (UTC)

我不同意User:Tomchiukc的意见。“刚愎自用，任人为亲”怎会是“事实”？这无论如何都只是一部分人的观点。请详阅中立观点。 --Lorenzarius 03:34 2003年11月11日 (UTC)

我也同意Shizhao的说法，也不该简单地改为“香港人认为……”，因为我们不知道到底有多少香港人这样认为，这样说只是主观猜测。至于wshun的看法则完全不符合Wikipedia的原则，以被害苦来为带有偏见辩护是根本站不住脚的。或许很多香港人确实不满意董建华，但也不代表我们就应该对他有偏见，不是人多意见就一定正确。另外Tomchiukc说对了一半，我们确实不应该对任何人（或观点、意见、历史……）妄下定论，而应让各人自行决定，但也不需要只以生平列表的形式列出，你当然可以加入别人的评论，包括香港人、中国政府、媒体等等。--Formulax 06:46 2003年11月11日 (UTC)

感谢各位的支持，若照这个讨论方向，大体上大家都意会到将来有关董建华的贴文会是如何。不过，希望向各位内地网友说明：不要对将来新版本的内容感到讶异。这将会是你们可以看到最活生生的董建华，而不是被中央美化了的版本。 -- 石添小草 08:26 2003年11月11日 (UTC)

又，其他站友（不一定来自香港）可以帮手写一写“三司十一局”吗？ -- 石添小草 08:27 2003年11月11日 (UTC)

我不觉得会有什么事情能让我觉得吃惊的。我知道香港有很多人不满意他，因为我是可以看到很多资讯的（包括各个方面的）。--Samuel 08:44 2003年11月11日 (UTC)

我想大多数人都不会惊讶，因为这里只记录事件和观点及其对他们的分析，我们自己并没有观点--Shizhao 08:58 2003年11月11日 (UTC)

那是有什么特别的被攻击的政策可以写出来，只要不是抱怨式就好了。--Menchi 09:57 2003年11月11日 (UTC)

我想很多香港、台湾或者外国人都过度估计了中国政府在控制新闻报道方面的能力，特别是现在网络那么发达，其实大陆人有各种管道接触各种不同的信息。我们的观点大部分不是政府宣传的结果，而是从我们自己的立场所得出的观点。--Formulax 08:58 2003年11月12日 (UTC)

可以参看一下w:Media in China。--Samuel 16:27 2003年11月12日 (UTC)

喂 Formulax, 我没有辩护什么! 我只是在 talk page 发泄一下这位特首的怨气罢了,并不表示我赞同不npov呀! -Wshun 20:09 2003年11月12日 (UTC)

Sorry.:)--Formulax 05:26 2003年11月13日 (UTC)

增加

增加了政治表现，公信力疑云和董建华金句回顾的标题。因为世间关系只能依记忆描写，不到之处请于补充，更改及指教。

分开繁简二体

请看你的user talk page --Djyang 03:13 2004年6月16日 (UTC)

董建华出生日期

在香港政府的网页中，董的生日是五月廿九日，但网页没表明的是，此日期乃农历日期。查公历农历对照表及各传媒，董生辰确是公历七月七日，为免误会，恳请将两个日期列出对照，以正视听。我想此事不涉中立性，只不愿这简单资料常被抹去，或对后世造成混淆。

顺带一提，这也是纪年的问题，我看过在“某月某日”的条目里，有１４０４年，郑和下西洋之类ＥＮＴＲＹ，真不知那是指农历还是新历。 (147.x.x.x)

击败 ?

"董建华于1996年击败三名对手" 选举票数高于三名对手

1937年的中国

1937年 7月7日的中国就是中华民国，请不要把中华民国国旗换成五星红旗。

蔡氏的言论

敝人一向对蔡氏的言论不以为然，建制派没有进入三司十一局，就代表没有甜头？可证蔡君所见之低。董某连杨光这样的人也颁授勋章，中国有所谓饱暖思淫欲，这些勋章，不是欲望的甜头，是何物？

而且董某当时是没有能力任用建制派，他根本控制不了一群没有受过地域行政管理训练的人物，想香港即时死，他可以委任，这连中共也不敢要求的事情，难道他这个唯唯诺诺的老人敢作？

反过来看，现在建制派都就位完毕，不正是当初董君密密铺排的吗？那时没有，不是他不让，而是他“未能”让。

蔡氏常以局外人的所谓理性批评对待问题，其实最是被迷惑，最是没有内涵，说一段说话，足见其对问题理解力的匮乏，维园阿伯的言论比他更有可观性。

--道德 (留言) 2010年5月23日 (日) 06:45 (UTC)[回复]