本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨#关于福建人的相关争议。执行者：Sanmosa 全方贫工之联合 2024年5月11日 (六) 03:48 (UTC)。[回复]
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本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:管理员布告板/编辑争议。执行者：--FradonStar|八闽风云 2024年4月26日 (五) 05:26 (UTC)。[回复]
- 此人在“福建人”条目重写以来、一直在“主要语言”和“汉族语言”上恶意打编辑战。在此人之前、“福建人”语言一栏还是写“主要语言”的时候大家都是和善编写条目、同时弥补相关资料。但自他把“主要语言”改成所谓的“汉族语言”以后、就一直永无止境的在语言问题上打编辑战。还公然污蔑广东人条目的语言一栏写作“主要语言”是错误的。实际结果是他说所谓的“错误”之后也不去对该条目那进行修改、还在和我们福建人在福建人条目下面打编辑战。既然阁下觉得广东人条目的语言一栏是错的为何不趁此一起改？为什么还要在福建人这里找纠正感？更何况此人在之前就有被其他维基人举报的案例、肯定已经是惯犯了。--此条未正确签名的留言由桜花雪（讨论｜贡献）加入。
- 此人在4月22日将“福建人”条目的汉语改写为“主要语言”后引发编辑争议，又坚持一字不易回退编者的修改，恶意打编辑战，还借口本人过往遇上的编辑争议来诬蔑本人为“找纠正感”、“肯定已经是惯犯了”，很明显是对人不对事。--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 11:42 (UTC)。[回复]
- 什么叫语言？什么叫方言？请阁下自行去看国际社会对语言和方言的定义。方言是指有相同类似的发音、相同类似的文法以及用词习惯的情况下被视作“方言”（只有官话和现代汉语才能被算作方言）。但与此同时无法互相沟通的发音和文法就是语言。所以六南语言区根本就不是方言、反而更是语言、此“语言”判定论述也被很多国际学者所认同。认为是方言的是仅目前中国（中华人民共和国）单方面的宣称叙事、在香港・澳门・中华民国以及国际社会上都是判定是语言、甚至在香港・澳门以及中华民国内部都是判定为官方语言、故此写主要语言本就是理所应当。在阁下修改本条目之前就已经写作主要语言。但就此阁下无理取闹、硬要按照中国（中华人民共和国）单方面的宣称叙事来进行修改破坏、很难令人认同。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 12:31 (UTC)[回复]
- 有争议只是在汉语方言或汉语族语言之间，哪一些国际学者将方言开出汉语之列？“判定是语言”、“判定为官方语言”，所谓“主要语言”“官方语言”是什么民族的语言？来源都将方言视为汉语或汉语族的一支，称之为汉族语言本就是理所应当，也与少数民族语言一栏对应，相反，在阁下修改本条目之前就已经写作汉语，但就此阁下无理取闹、硬要按照阁下单方面的主观叙事来进行修改破坏才是很难令人认同。--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 12:38 (UTC)[回复]
- 在国际社会上普遍使用ISO 639-3来分别是有独立语言的代码ISO 639-6中文维基百科残存收集、每一个都有自己的独立语言代码那就是独立的语言、而且这些代码也不会标注什么汉语方言。什么叫修改本条目之前就写作汉语？本人和另外一位维基人Perinbaba才是重新开始编写福建人本条目的最大贡献者、在这个时间段都是写作主要语言、写成汉语是阁下来编辑之后才开始编辑战的。而且本人在那个时间段也没有去管福建人条目。本人上线之后才看见条目被阁下恶意篡改、谁先来后到阁下自己心里清楚。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 13:09 (UTC)[回复]
- 哪个来源说闽粤语不是汉语？你所谓“独立的语言”是相对于什么的独立？以“独立语言代码那就是独立的语言”为由而将闽粤语排除出汉语只是你主观见解，哪一个来源将闽粤语排除出汉语？你是条目的主要贡献者就可以不准别人编辑?你“本人在那个时间段也没有去管福建人条目”难道其他编者得要等待你有时间在你的监视下才可以修改条目？改为汉语的版本在4月13日已经取得共识，是阁下后来在4月22日的编辑之后才开始编辑战的--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 13:33 (UTC)[回复]
- 闽语粤语正是属于汉语以外的一种独立的语言。它虽然源出古汉语，但历史发展的结果，却变为非现代汉语。粤语不是汉语方言而一种独立语言更何况现在国际学术不会把闽语粤语和汉语挂钩、认为闽语粤语是汉语方言只是中华人民共和国单方面叙事、此叙事本身就就并没有多少国际学术界认同（最多也只能算国际学术界上有争议）。而且什么叫共识？经过在“福建人”条目讨论了吗？只要没有改动语言一栏就是共识了吗？那本人也可以说之前还写作主要语言的时候也是共识？而且如果按照阁下这么分析、日语韩语越南语包括的汉字文化圈的、只要能有一点和汉语沾边的都能算作汉语下的方言是吧？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 13:48 (UTC)[回复]
- 这里正好有一本历史上用闽文书写的天文问答、虽然这本书都是汉字标记、但是语法和读音上难道就和真正的传统汉语有关系了吗？阁下能觉得这书写方式是传统汉语的书写方式吗？即便是汉语方言的官话白话文也不是这么写的。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 13:54 (UTC)[回复]
- 我有说过日语韩语越南语“都能算作汉语下的方言”？很明显是阁下在歪曲我的意见，而且你的来源说闽粤语是汉语族的一支，不同来源都表明闽粤语属于汉语[1][2]，不论是汉语方言还是汉语族内的语言，称之为汉族语言本就是理所应当！你是条目的主要贡献者就可以不准别人编辑?你“本人在那个时间段也没有去管福建人条目”难道其他编者得要等待你有时间在你的监视下才可以修改条目？改为汉语的版本在4月13日已经取得共识，代表之前的共识已改变，是阁下后来在4月22日的编辑之后才开始编辑战的--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 13:59 (UTC)[回复]
- 都说了、认为是汉语方言是中华人民共和国单方面叙事、和香港和中华民国定为语言无关：闽东语列入国家语言 马祖、桃园约6万人使用 | 每日新闻的部分 | 台语台新闻 | 20220519。而且是阁下先曲解本人的意思、本人什么时候说全都是我一个人贡献了？本人都说了有和其他福建维基人共同编写、是阁下自己先歪曲本人的意思在说只有本人一个人的贡献。而且阁下说的取得了“共识”经过讨论了吗？没经过条目讨论和社群讨论不能算作共识。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 14:05 (UTC)[回复]
- 明明是阁下声称“本人和另外一位维基人Perinbaba才是重新开始编写福建人本条目的最大贡献者”、“而且本人在那个时间段也没有去管福建人条目。本人上线之后才看见条目被阁下恶意篡改、谁先来后到阁下自己心里清楚”，是阁下言行在先，没有被回退均可假定其具备共识，哪一个来源将闽粤语排除出汉语？，不同来源都表明闽粤语属于汉语[3][4]，无论是中华人民共和国、香港、还是中华民国[5]都没有将闽粤语排除出汉语之列，不论是汉语方言还是汉语族内的语言，称之为汉族语言本就是理所应当！--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 14:14 (UTC)[回复]
- 阁下所谓的不同来源是中华人民共和国单方面叙事、最多只能作为中华人民共和国单方面看法。在其他地区并不具有国际共识意义、甚至在香港和中华民国政府还被视作官方语言与现代汉语平等地位、也不会特别说明是汉族下的一个方言、认为是汉语方言的是中共方面的叙事并不能作为国际主流观点看、请阁下自己去看方言定义。方言#用政治因素来理解所谓“方言”的概念闽语和粤语都经历过书面化。故此说是主要语言本身就是理所应当。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 14:28 (UTC)[回复]
- 所谓“中华人民共和国单方面叙事”只是阁下单方面的观点，将闽粤语归属为汉语理解是纯政治因也是阁下的发明，中华人民共和国学术界也是国际学术界的一部分。国际主流观点？那一国学术界将闽粤语排除出汉语之列？国际主流观点所谓“在香港和中华民国政府还被视作官方语言与现代汉语平等地位”只是将闽粤语与标准汉语普通话平行，不是说闽粤语不属于汉语，所以不论是汉语方言还是汉语族内的语言，称之为汉族语言本就是理所应当！--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 14:37 (UTC)[回复]
- 在方言#方言、土语、语言的界定已经写的很清楚了、请阁下自行去看吧：“汉语更类似于罗曼语族，中国官话之间基本属于不同方言，大致上能互相理解，官话以外的则不能互相理解。然而，在中国大陆，以及国民党戒严时期的台湾、1980年代的新加坡，都有为了推广标准汉语，而将此类语言一律称为“汉语方言”的做法。”现在中华民国和新加坡基本不提汉语方言的说法、现在这种说法就是仅限中华人民共和国单方面说法。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 14:41 (UTC)[回复]
- 闽粤语是不是汉语为什么以某条目为依据而不是看来源？而且争议无非只是汉语方言与汉语族之争，无论哪一边闽粤语都是汉语，称之为汉族语言一栏与称为少数民族语言一栏同样是理所当然，所谓闽粤语不是汉语只是你的个人主观意见，不符合来源描述[6][7][8][9]--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 14:48 (UTC)[回复]
- 好、即使承认为这是汉语中的语言、但那一栏根本没必要再次强调是汉语方言、因为基本上在各个语言的条目里面都已经写的很清楚分类了、语言栏直接写作主要语言就行、写作汉语方言有矮化嫌疑。阁下觉得广东人语言一栏有错那阁下为什么不去修改广东人的语言一栏？一直纠结在福建人条目这里不放？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 14:59 (UTC)[回复]
- 因为“主要语言”一词不是汉语的别称，既然已经写了少数民族语言一栏为什么就不可以写汉族语言一栏？所谓“写作汉语方言有矮化嫌疑”纯属玻璃心作怪，无人在矮化，你也可以视普通话为方言，而且我原本只写“汉语”一词。阁下总是拿广东人的语言一栏说事，为什么阁下就不去修改？是不是广东人的语言一栏改就可以改福建人一栏？--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 15:11 (UTC)[回复]
- 根本就没有规定说主语一定要写什么、写作“主要语言”比“汉语方言”更平等、起码也能照顾到其它有不同看法的群体。因为少数民族不是福建的主体民族、故此才附加说明那么写的。福建的主体民系是闽海民系和汉族、就像中华人民共和国的主体民族是汉族一样、根据人口数量来决定主体当地的主体民系/族群。汉族--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 15:29 (UTC)[回复]
- 删除汉族是否定民族身份的不平等，写作“汉语方言”或“汉族语言”才是比“主要语言”更平等。照顾什么不同看法的什么群体？只要符合来源就足够，而且闽海民系是汉族一支，两者不是平行关系--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 15:38 (UTC)[回复]
- 福建人的闽海民系里也不一定全是纯正汉族、也有被汉化的本土人、同时也有像曲蹄这类本身就是传统原住民群体强行划入到汉族的、这类族群虽然算作闽海民系、但在自我认同身上就不可能认为自己是汉民族、因为曲蹄的一些风俗和汉族一比有许多独特的习俗，就是个相对独立的族群、而且他们使用的语言也是闽语。故此写作汉语方言或者是汉语语言本身就是不恰当的、写作主要语言会相对更好一些。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 15:49 (UTC)[回复]
- 什么叫纯正？难道于蒙古族、满族全部就纯血？所谓“传统原住民群体强行划入到汉族的”、“自我认同身上就不可能认为自己是汉民族”纯属想像，应该明确写出汉族身份才恰当--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 15:58 (UTC)[回复]
- 不能叫汉族方言或汉族语言的理由：一・有大汉族主义之嫌、二・对本土语言文化有矮化嫌疑、三・照顾本土主义派（如福佬沙文主义）。故此不能用“汉族方言”或“汉族语言”、使用“主要语言”才是对本土语言文化独立性的尊重。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 16:17 (UTC)[回复]
- 你的理由不成立：一・禁止汉族称呼即是歧视汉族，不承认汉族身份，如同禁止称呼蒙古族、维吾尔族等等民族身份一样、二・有否定以至消灭汉族语言文化的嫌疑、三・照顾汉族的民族感情，条目是福建人不是台湾人，也不应照顾沙文主义，何况因为极少数人的政治认同发明而剥夺其他汉族的民族身份本身就是一种暴政行为，福佬沙文主义要照顾那非福佬沙文主义或反福佬沙文主义就不用照顾？如果要照顾也应该照顾你口中的大汉族主义、四・来源内的汉语或汉语族中的汉都只能是指汉族，所以使用“汉族方言”或“汉族语言”才是对汉族语言文化独立性的尊重，而不是以“主要”遮盖汉族身份或打着“本土”之名任意剥夺汉族群体的民族身份。--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 19:37 (UTC)[回复]
- 阁下的观点也不成立：
- 一・禁止汉族称呼不是歧视汉族和不承认汉族身份、只是基于本土族群、并不代表不认可自己是汉族。
- 二・在闽语粤语等条目内容里均写清来源于古汉语、在福建人条目还要再次强调是汉族语言或汉族方言那这不就是强行宣称我汉族就是高人一等。
- 而你们地方闽语粤语等就都是我汉语的次级或下等语言、有不平等的上下阶级嫌疑。
- 三・本人说的是本土主义者、并不是剥夺其他汉族身份、同时也更不是说民族问题。本身福建人已经主体是汉族了、
- 福建人内部更应该强调地方族群（如：闽海民系・客家民系等）和少数民族而不是再次强调大汉族主义在我福建高人一等。
- 四・如果按阁下认为都应该是汉族的、那应该所有地方风俗・建筑・人文都应该是汉族文化了？经历了本土化改造的就还不是自己的？
- 受了汉族的影响的本土文化事物还是汉族的？那日本・大韩・北朝鲜・越南・等汉字文化圈的国家在阁下看来就都是大汉族文化了是吧？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 20:37 (UTC)[回复]
- 阁下的新观点也不成立：
- 一・禁止汉族称呼即是歧视汉族和不承认汉族身份，与禁止称呼蒙古族、维吾尔族等等相同，禁止族称实际即是禁止自己认可是汉族。
- 二・指出汉族语言何来“我汉族就是高人一等”之意？这是哪里的民族歧视逻辑？说民族身份有次数限制？而且还是不同的独立条目，一条目出现族称另一条目就不准出现同样的族称？这是哪里的规矩？所谓方言其实仅指汉语内的一支，不存在所谓“次级或下等语言、有不平等的上下阶级嫌疑”这些受害妄想，否则任何语言都不能存在方言或内部分支
- 三・那就更没有理由删除汉族语言称呼，称呼汉族只是说出事实，而且福建人不等同于汉族，就似中国人不等同于汉族，所谓强调地方族群应是强调汉族和畲族等少数民族，而不是掩盖汉族身份只讲民系，更不是在我福建就必须抹去汉族身份的反汉仇汉主义思想！说汉族就是大汉族主义？那说畲族就是大畲族主义、说满族就是大满族主义、说蒙古族就是大蒙古族主义等等？这些都不是禁止汉族称呼的理由，事实上根本就不应该存在族称禁令
- 四・蒙古族、满族、朝鲜族、维吾尔族的所有地方风俗・建筑・人文都应该必须是蒙古族、满族、朝鲜族、维吾尔族文化了？所谓本土族群不就是本土汉族，人家福建汉族本来就是汉族何来“受了汉族的影响”？福建汉族与“日本・大韩・北朝鲜・越南等汉字文化圈的国家”有什么关系？难道和朝京不是汉族就要剥夺福建汉族的身份？--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 21:37 (UTC)[回复]
- 阁下的观点更是离谱：
- 一・什么时候减少汉族称呼是歧视汉族和不承认汉族身份？多强调汉族内部的民系为何不行？而且本身福建就是闽越族的地盘、只不过在历朝历代中被中国政权给同化
- 虽然今天已经是汉族下的闽海民系、但是在闽语上仍保留了一部分古代闽语的语言：如在闽语里就有“唐部侬”和“诸娘侬”的词汇、
- “唐部侬”今天指男人、但有学者考证出“唐部侬”的古代意思是中国政权来的汉人称呼、而“诸娘侬”今天指女人、古代指的是闽越国大皇帝无诸的女人。
- “诸娘”与“唐部”：福州民俗生活中的身份意象与历史记忆
- 如果真的都是汉族、那为什么至今闽语里还保留这类词汇？说明汉族人到我福建以后已经被本土化了、沿用闽语词汇、已经是被闽越化的汉族。
- 我们承认自己是汉族、但绝对是和中原政权的汉族风俗和文化不一样的。汉族文化只占了一部分比例、但更多的还是闽海民系已经对一些文化事物的本地化
- 二・为什么是汉族？本身闽语在学界就是有“本土起源说”和“齐语分化说”这两套理论、这两套理论诉说的历史年代还没汉族这个概念好吧？
- 三・根本就没有抹除汉族之称呼、只是在福建人条目都已经是默认在汉族叙事上还要再次强调汉族是为何？是汉族人对自身文化不自信还要来南方的文化找存在感吗？
- 四・只要是经过本土改造的默认都是他们当地的文化事物品、如闽剧和福州评话等、都是他们本地的文化而不是汉族文化、
- 最多只能说是受汉族文化影响、但绝对不是汉族文化的东西、如果硬要说这些都是我汉族下的东西、
- 那这和韩国喜欢什么都宣称文化都是他们的起源有何区别？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 21:55 (UTC)[回复]
- 阁下的新借口才是离谱：
- 一・为什么汉族称呼是一项禁忌？禁止族称当然是歧视汉族和不承认汉族身份，禁止蒙古族、维吾尔族等等族称不算歧视蒙古、维吾尔和不承认蒙古、维吾尔身份？所谓闽越族只是今人发明的概念，维吾尔族的聚居地在古代更是存在不同的民族，也不妨碍维吾尔是一个民族，即使是同化也有血缘同化或共融，和族也是弥生人和绳文人融合而成，哪来政权同化？什么叫不一样？相邻的两户人家习惯也可以不一样！现代汉语何尝不受英语和语影响，但也无改汉语性质
- 二・什么叫还没有汉族这个概念？当时也没有藏族的概念、也没有丝绸之路的概念、也没有什么“本土起源说”和“齐语分化说”的概念。什么叫“自身文化不自信”？人家福建汉明明也是汉族为什么就被你禁止族称
- 三・什么叫“默认”？为什么不可以明认只能默认？不能明认就是抹除汉族身份！何为“强调”？要说多少次才是强调？
- 四・什么本土改造？这里的本土是指本土汉族吧？各地汉族的文化创新特别经过时间考验的为什么不是汉族文化？各地蒙古族的本土改造就不是蒙古文化？这个问题放在其他民族身上也成立，大阪文化就不是日本文化和文化？某民族自行创造出来的文化竟然不属于某民族文化？当然有分别，某族宣称某地同族文化是民族文化的一部分与韩国宣称某外国文化是韩国文化能一样？“绝对不是汉族文化的东西”这些硬是将汉族文化否定其实就是消灭汉族身份，是思想层面上的种族灭绝--康族（留言） 2024年4月24日 (三) 22:38 (UTC)[回复]
- 离谱：
- 一・什么时候说减少民族称呼是歧视汉族和不承认汉族身份了？是阁下自己的原创研究吧？
- 那阁下坚持用汉族称呼那本人也觉得就是在搞大民族霸凌、忽视甚至歧视当地本土民系族群的存在。
- 二・闽海民系本来就是汉族的一部分但是没必要再刻意重复说明。
- 三・强盗逻辑、福建人更应该讲本土民系而不是再套上一个汉族。因为这些民系就是汉族的一部分原条目也写的很清楚没必要再次重复。
- 四・闽越自古就是一个国家、本身就是有自己的民族、只不过被中国政权入侵我闽才造成这样。
- 虽然说都是汉族、但福建汉族就是经过和闽越本土通婚以后的汉族、连大闽国大皇帝王延翰也说过：“闽、自古王国也”。大闽自古以来就是一个国家。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月25日 (四) 01:27 (UTC)[回复]
- 超离谱的借口：
- 一・答案心知肚明，禁止蒙古族、维吾尔族等等族称算不算歧视蒙古、维吾尔和不承认蒙古、维吾尔的民族身份？民系是汉族内部分支与民族霸凌不霸凌的因果关系在哪里？我还以为禁止民系才是“忽视甚至歧视当地本土民系族群的存在”。那坚持蒙古族的称呼是不是在民族霸凌、忽视甚至歧视当地本土部落民系族群的存在？阁下将汉族与民系视为对立关系才是歧视以至消灭汉族身份的手段，在民系身份与汉族身份之间制造二选一的伪命题。
- 二・既然本来就是那就更没有理由禁止汉族语言的说明
- 三・将福建人直接等同汉族是强盗逻辑、只讲民系不讲汉族更是强盗逻辑，用“套上”来形容相当于任意盗走民系的民族身份，一条目写了不是在另一条目禁止写的理由。
- 四・又见强盗逻辑，一切上古民族的想像只是今人的发明，与萨摩国自古就是一个国家、本身就是有自己的民族、只不过被日本政权入侵我萨摩才造成这样；雅典国自古就是一个国家、本身就是有自己的民族、只不过被希腊政权入侵我雅典才造成这样等等一样，透过被害想像及贬损来歧视别人的民族身份--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 03:23 (UTC)[回复]
- 一・禁止蒙古族・维吾尔族等等族称根本就不算歧视蒙古・维吾尔和不承认蒙古、八杆子打不着。
- 维吾尔族和蒙古族内部有分民系吗？那阁下有见过有把汉族民系叫做：汉族客家民系・汉族闽海民系・汉族广府民系吗？
- 既然没有歧视那为什么学界不这样命名？蒙古这种也是民族霸凌、忽视甚至弱化当地本土部落民系族群的存在。
- 乱解析本人的话、本人就没有提到必须是对立关系、汉族只是一个框、闽海民系只是这汉族框的一个框。
- 如果只写汉族、那这是中原汉族还是地方汉族？如果在福建身穿中原汉族的服化道根本与历史上地方服化道不符怎么办？
- 就比如汉族有闽海民系的三条簪和簪花吗？如果按照阁下的观念、是不是这些在你们中原人眼里就是“蛮夷”和“蛮俗”？
- 然后又要禁止我们拥有我们当地自家传统的服化道？只能是你中原汉族的服化道？
- 上一次民国政府就让我们传统的三条簪直接消失在历史了。然后又要必须只能是穿戴你中原汉族的簪是吗？
- 民族是一道题、民系更是一道题、更何况第二题比第一题更重要。因为第二题已经正式决定了你是属于哪个地方风俗该干哪些事。
- 中原汉族传统上没有的事情但是在那个地方又能干、这个认知比大族认知更重要、因为涉及到地方文化传承问题。
- 比如说全中国汉族只有闽台文化圈才有的传统活动：迎神、这在中原汉族政权眼里还被视作所谓的“淫祀”。
- 汉族固然是重要、但是要区分是中原汉族还是地方汉族更重要！
- 二・如果就是那只会让认同感趋向于中原汉族而不是地方汉族、间接影响和破坏历史上的本土文化
- 只会照抄中原汉族、到最后就会被中原汉族同化、有类似在中国大陆因强行推普从而消灭本土语言的嫌疑。
- 三・因为已经讲过了不需要再重复复述一遍、想要理解当地民系自行去当地民系条目去看、而不是还要在别的条目再次强调。
- 四・好好好、上古时代一般指夏朝（即距今约4000年前）以前的时代。
- 如果战国时期算上古是吧？那夏商周岂不是就是远古时代了？
- 闽越国这个时间段（前306年）已经是战国后期了、哪来的上古？
- 而且把对现有学界的研究算作发明、请阁下自行搜索什么叫“发明”、发明的定义是什么
- 对历史的学术研究算发明是吧？阁下怎么不说汉族历史是被发明出来的？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月25日 (四) 05:19 (UTC)[回复]
- 一・维吾尔族和蒙古族内部就没有分支，喀什人不算维吾尔族？巴尔虎人不算蒙古族？人家也是一个框中框，按你逻辑禁止民族族称也不算歧视或不承认民系，那禁止民系也不算歧视或不承认民系。
- 见过[10][11]，既然民系是汉族的一支，那汉族XX民系是理所当然的。阁下这些“汉族称呼那本人也觉得就是在搞大民族霸凌、忽视甚至歧视当地本土民系族群的存在”、“只写汉族、那这是中原汉族还是地方汉族”言论就是制造将民族与民系对立关系，逼使别人落入必须二选一的桎梏，比如左一句中原汉族右一句我们（谁？闽民系？），汉族就是指全部汉族，汉族本来就包括中原汉族与地方汉族，就像任何民族条目一样民族必然指全体成员，难道蒙古族就只能指某地蒙古族？反而我根本没有说过任何三条簪、迎神等事，也没有说汉族只可以指中原汉族，什么叫“照抄中原汉族”？更没有是阁下在胡乱扭曲无中生有本人的话
- 有第一题才有二题，民系重要但区分民族更重要，只有确定了民族才能确定归于族内哪一支系！
- 二・只准说民系但禁止族称其实就是消灭汉族身份，逼令汉族放弃民族认同，是思想层面上的种族灭绝
- 三・“何谓已经讲过了不需要再重复复述说”说民族身份只能提一次？谁规定的？不需要也不是绝不能，一条目提了，在另一条目禁止提是哪一条规定？
- 四・又不是上古闽越人自己的说法，数千年后一班人突然声称曾经存在某个民族不算新发明？就算阁下自己相信这种说法好了，既然阁下说汉族是被发明出来的？那阁下怎么不说满蒙维和其他民族也是被发明出来的？--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 05:53 (UTC)[回复]
- 一・维吾尔族和蒙古族内部有没有分支关我百越人什么事？民族是大类只需在民系条目里提及就行、根本没有必要在其它方面上再次讲明。在多处地方讲明就有宏大叙事的嫌疑、从而让读者进行忽视地方本土文化和国家文化的不同、从而消灭本土的地方文化。而且阁下引用的是新闻、不是具有国际学术论文、请拿出国际学术论文来证明。即使有论文证明、那也只能是“别称”或者是“又称”、不是主流学界引用词汇多的名词。故此与其说写作汉族语言或汉族方言不如写作主要语言更恰当。
- 二・没有说要禁止、本人一直是说弱化民族的宏大叙事、阁下是学始皇帝要“书同文、车同轨”是吧？不能有本土的文化认同的存在是吧？
- 三・想要了解自己点进去◯◯民系内链看啊、在别的条目再重复强调就是有民族主义宏大叙事的嫌疑。
- 四・但凡多找找学术论文也不至于在这里[12]跟个对百越人什么都不了解一样。[13][14]--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月25日 (四) 06:30 (UTC)[回复]
- 一・是阁下口口声说不是歧视又制造民族与民系的对立，汉族也是一个民族，为什么不能参照维吾尔族和蒙古族的描述，“在多处地方讲明就有宏大叙事的嫌疑、从而再进行忽视地方本土文化和国家文化的不同、从而消灭本土的地方文化”提一句汉族就是消灭地方文化？这个玻璃心有多脆？还将本土排除出汉族之外，而且汉族是现实中的一个民族，所谓宏大叙事是哪一个民族的名称？
- 二・己经是禁止，本人一直只是表明民族身份、阁下是学习纳粹要种族灭绝吧？不能容许有汉族身份认同的存在是吧？
- 三・这些都不是否定汉族语言或汉语的理由，你觉得汉族碍眼可以不看，禁止提族称就是逼令汉族放弃民族认同，在思想层面上实行种族灭绝
- 四・不就是今人声称数千年前存在某个民族的主张，又不是百越人自己主张是民族，拿这个来勒索现存民族？这些才是创造兼利用宏大叙事从而让读者忽视本土文化的民族身份、从而消灭汉族的民族认同。汉族语言证明早就放出来[15][16][17]，反而请阁下拿出国际学术主流论文来证明闽粤语不是汉语。故此与其说写作主要语言不如写作汉族语言或汉族方言更恰当。--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 06:52 (UTC)[回复]
- 一・本人也强调了、本人为了照顾阁下所谓口中的“福佬主义者”（玻璃心）群体何错之有？“主要语言”明显更有客观性、汉族语言名词只有宏大叙事的民族主义色彩。阁下的行为和中华人民共和国的宏大叙事无异、为了自家所谓的推普不惜一切代价消灭地方语言、甚至学校还有惩罚措施等等[18]。宏大叙事的结果就是极大破坏了当地不同文化之特色。福建人条目就应该是能体验出虽有与中原汉人有相似文化的同时也应该写出有和中原汉人有不同的地方的文化和语言的、而不是让一位民族主义来书写中原汉族宏大叙事。
- 二・如果真要禁止本人早就在◯◯民系条目删除有关所有关于汉族的词汇。没有就是没有禁止、就是纯纯的减少出现频率而已。
- 三・这些都不是否定主要语言和本土语言文化成就的理由、阁下觉得主要语言碍眼可以不看、禁止提民系的文化语言成就称就是逼令本土人放弃地方文化认同、在思想层面上实行文化灭绝。
- 四・本人上面已经承认了、现在是讨论语言栏目的用词问题。本质初衷就是为了照顾闽越本土主义者而选择使用“主要语言”这种更为中立的词汇。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月25日 (四) 07:11 (UTC)[回复]
- 请@Perinbaba和@FradonStar加入讨论。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月25日 (四) 08:03 (UTC)[回复]
- 无诸只是闽越王，不是闽越国大皇帝。王延翰只是大闽国王，不是大闽国大皇帝。--Perinbaba（留言） 2024年4月25日 (四) 08:06 (UTC)[回复]
- 嗯这个是知道的、但是这是本人对他们的尊称、表示对这两位开国皇帝表示尊敬而已、这个倒是不会去改条目的、仅代表我个人对他们的“闽越开国”和“再造大闽”创世之功的敬称--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月25日 (四) 08:17 (UTC)[回复]
- 只能称为开国君主，不能称为开国皇帝。无诸可能也不是第一代王。--Perinbaba（留言） 2024年4月25日 (四) 08:19 (UTC)[回复]
嗯没错、主要是目前资料也很难找到在无诸之前的开国君主的资料了、网传的前面几代的说法也不能作为写入维基百科也是很可惜的一件事。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月25日 (四) 08:21 (UTC)[回复]
- 一・本人也强调条目是福建人不是台湾人，也不应照顾沙文主义，何况因为极少数人的政治认同发明而剥夺其他汉族的民族身份本身就是一种暴政行为，福佬沙文主义要照顾那非福佬沙文主义或反福佬沙文主义就不用照顾？所谓福佬沙文主义才是与宏大叙事无异、为了照顾一小撮人的极端主义不惜强迫其他人放弃汉族身份，勒索整个闽民系，即使你放的来源也明确说是方言，所谓“主要语言”的客观性就是消灭汉族身份，所以“汉族语言”明显更有合理性。汉族称呼“极大破坏了当地不同文化之特色”？这些就是民族歧视，连民族身份也不可以说出来，与军国主义不惜一切代价否定阿努伊族存在一样，妖魔化族称，以逼使他人噤声。福建人条目不是汉族条目，就应该明确写出包括汉族在内各个民族的族称，而不是让一位福佬沙文主义者来删除汉族。
- 二・你删除了汉族这个行为就己经是禁止，为什么要减少出现频率，“减少出现频率”出自哪一条规则？
- 三・请阁下明确指出“主要”及“本土”是什么民族？谁在“禁止提民系的文化语言”？我只看到禁止提汉族语言
- 四・所谓“照顾闽越本土主义者”这些极少数观点很明显就是不中立，逼使其他汉族迁就福佬沙文主义而放弃民族身份，这个条目又不是闽越本土主义或福佬沙文主义的，应该尊重汉族作为一个民族，使用“汉族语言”才是更为中立的词汇。--康族（留言） 2024年4月25日 (四) 08:43 (UTC)[回复]
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@桜花雪、JNO1、Perinbaba：请三位移步至此讨论相关争议，管理员布告板留待管理员去判断和处理，谢谢！----FradonStar|八闽风云 2024年4月25日 (四) 10:59 (UTC)[回复]
- （节删）--FradonStar|八闽风云 2024年4月25日 (四) 11:08 (UTC)[回复]
- 我的观点参见WP:官话优越主义#公开宣称粤语（广州话）、台语（闽南语）等是“方言”而非“语言”。至于扯到什么“汉族身份”就实在是过了。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:12 (UTC)[回复]
- 无论是方言或语言都是汉语的分支--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:16 (UTC)[回复]
- 我应该不用重复香港社会的反应了吧？再者，汉语族的具体构成至今仍未有明确定论。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:20 (UTC)[回复]
- 这里不是母语的争议，而是能不能写下汉语的争议，应不应该迁就福佬沙文主义的争议，删除“汉族”一词涉及汉族身份能否表达的问题，有多少分支亦不影响无论方言或语言都是汉语的分支--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:32 (UTC)[回复]
- “汉语族的具体构成至今仍未有明确定论”你是没有看到？你一口一个“福佬沙文主义”难不成不是在挑动社群仇恨？Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:39 (UTC)[回复]
- 来源己经明确属于汉语；有人说要照顾“福佬沙文主义”，坚持删除汉族，是谁在挑动社群仇恨？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:42 (UTC)[回复]
- “来源已经明确属于汉语”，但这不一定是多数观点。你对“福佬沙文主义”一词的用法和对方不同。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:48 (UTC)[回复]
- 无论是汉语方言还是汉语族的分支，这些很明显是多数观点，为了照顾“福佬沙文主义”而删除汉族，无论如何也是民族歧视--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 06:54 (UTC)[回复]
- “这些很明显是多数观点”需要额外证据证明，我看到的资料大部分都给出了相反的表述。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 08:15 (UTC)[回复]
- 哪些资料将闽粤语排除出汉语？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:25 (UTC)[回复]
- 不是，你需要证明的是主流的资料支持闽粤语属于汉语。你这种前设属于原创研究。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 10:17 (UTC)[回复]
- 讨论内己经给出来源[1][2][3][4]，所以认为不是汉语方言或汉语族的给出来源--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 10:41 (UTC)[回复]
- 你把第一个“来源”当成用于证明观点的来源是认真的吗？第二个来源是新闻稿，不是合适的来源。第四个来源的观点我在2024年4月26日 (五) 06:12 (UTC)的留言已经驳斥过了，还是说你需要我引述当时香港社会对宋欣桥的观点的具体反响？第三个来源代表的有可能是部分台湾学界对台语（闽南语）的观点，但香港与海外学界的观点自1990年代起就是either粤语（广府话）与汉语是两种不同的语言or“汉语”并不是一个语言，参见香港中文大学在2014年的article中的第2.2章（这article也认为在汉语是语言的前提下，闽语与汉语是两种不同的语言）。注意此处“汉语族”与“汉语”是两个不同的概念，我未曾不认可粤语（广府话）属于“汉语族”，我不认可的是且仅是粤语（广府话）属于“汉语”。Sanmosa 全方贫工之联合 2024年4月26日 (五) 14:45 (UTC)[回复]
- 第一第四为什么就不可以？反响认为应将粤语排除出汉语之外？你的来源也只是主张说闽粤语与官话、湘、赣、客家等代表的汉语不同，但闽粤语也位于更大的汉语言家族内
- 我建议用“汉族语言”或直接写“汉语族/汉语方言”，相比汉语族或汉语方言较为中立--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 15:08 (UTC)[回复]
- 你这是把自己的个人见解凌驾于学界研究，这样有违维基百科的原则。Sanmosa 全方贫工之联合 2024年4月30日 (二) 10:28 (UTC)[回复]
- 汉语族或汉语方言显然是学界见解，相反，用“主要语言”取代汉语才是把自己的个人见解凌驾于学界研究--康族（留言） 2024年4月30日 (二) 11:46 (UTC)[回复]
- 此页是论述，不是维基百科的核心方针或指引。
- 此页仅代表部分编者关于社群规范或维基百科的观点，尚未得到充分共识。有些论述是社群中绝大多数编者的意见，有些只是少数编者观点。
- 而且还有维基百科:优越的不是官话--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年4月26日 (五) 06:24 (UTC)[回复]
- “我的观点参见”这6个放在开首的字你应该看到的吧？另外我认为WP:优越的不是官话#拒绝承认方言是语言，这是官话优越主义吗？的说明与事实不符，该说明忽视了在现代标准汉语具备绝对优势的地区中“中文”、“汉语”等已在语义上等同于“现代标准汉语”、“官话”。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 06:43 (UTC)[回复]
- 忽视了在现代标准汉语具备绝对优势的地区中“中文”、“汉语”等已在语义上等同于“现代标准汉语”、“官话”，华语我认同，但汉语原创研究???--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年4月26日 (五) 06:52 (UTC)[回复]
- “汉语”、“中文”无论如何不能用来代指“官话”、“北方方言” 啊。--Ghren🐦🕒 2024年4月26日 (五) 07:31 (UTC)[回复]
- 这是很unprecise的用法，但我留意到（至少在台湾）确实存在这样的现象。Sanmosa Szégyen a futás, de hasznos 2024年4月26日 (五) 08:16 (UTC)[回复]
- 其实从讨论起始到现在，争议双方所讨论的重点已经严重偏离原始情况。先简单说一下，争议双方最开始争夺的问题是福建人的“语言”一栏，我认为条目的现状（也就是Shizhao保护该条目时的版本）是最合理的，干脆别在族群这里争论到底是“主要语言”还是“汉族语言”了。
- 然后，我想表达一下我自己的观点：首先，我不赞同JNO1的做法，把那些语言归入“汉族语言”（汉语和汉族语言是两码事，没有说这些语言不是“汉语”，但硬说成汉族语言就歪曲原意了），这是很明显脱离现实的，语言是一个地区的人的母语，生在闽东的畲族人也可以讲闽东语，生在闽西的高山族人也可以讲客家话，这没有什么民族之分。此外，JNO1所表达的观点也难以苟同，把“汉族语言”改写成“主要语言”，没见得什么地方歧视了汉族人，这很明显是在强行表达自己曲解了的观点。既然JNO1提出了争议，那最好的解决办法就是干脆把“少数民族语言”那一栏也删了，反正都是有人在用的语言，也没有必要把民族区分得那么开。最后，桜花雪在争论过程中说的一些观点似乎把“福建人”看做是一个有别于中原的族群，这种想法我也难以苟同，福建的汉族大部分迁入自中原，畲族迁入自贵广，高山族来自台湾，闽越人早已融合消失（严格上说他们也是江浙一带迁过来的），如果你要唠本土主义，怎么不去说昙石山遗址里的南岛语族人？（笑）所以福建的族群永远只能是民系而不是民族，不能混淆视听。
- ( π )题外话：我见过粤独、沪独的人，闽独还真是第一次见。
- ----FradonStar|八闽风云 2024年4月26日 (五) 07:34 (UTC)[回复]
- 你说那个闽独还真是第一次见，其实跟台独类似，台独本身就有闽独思想，好啦，维基百科不讲政治立场--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年4月26日 (五) 07:42 (UTC)[回复]
- 有个小问题：现在的版本把“畲话”放在了汉语后面的括号里，其实是不是应该移动到括号外？--银色雪莉（留言） 2024年4月26日 (五) 07:52 (UTC)[回复]
- 我建议别写汉语，直接把括号和括号外的汉语去掉，实在不行加一个“现行语言”与“历史语言”并列。----FradonStar|八闽风云 2024年4月26日 (五) 08:05 (UTC)[回复]
- 但括号内的都是汉语，所以没有必要为了迁就福佬沙文主义者而去掉“汉语”，删除了读者就不能从条目中得知这些语言也是汉语的一部分--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:38 (UTC)[回复]
- 这重要吗？纠结这个事情对维基百科的建设有意义吗？这不是迁就什么主义，作为一个读者，这一栏目的主要目的是语言而非族群，要吵应该去民族语言那系列的条目去吵。再说了，畲话是畲族语言又不是汉族语言，而且畲族在福建社会中照样会说普通话、闽语等等，没必要强调这些语言是汉族语言啊。----FradonStar|八闽风云 2024年4月26日 (五) 09:00 (UTC)[回复]
- “畲族在福建社会中照样会说普通话、闽语等等”，日本朝鲜族也说日语，德国土耳其族也说德语，韩国汉族也说朝鲜语，难道日语德语朝鲜语也要放弃族称改作“主要语言”？而且何为“强调”？多少次才属“强调”？谁规定的？必须强制遵守？如果这个事情不重要那现在就不必要再讨论，写上汉族语言又何妨，更没有必要特意拉支持自己意见的编者入来抬扛制造人多的逼迫态势，本人也认同目前现在的版本--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 09:07 (UTC)[回复]
- ......其实我只是想问问现在畲语放在汉语的括号里是不是不大对，至于要不要这个括号，你们继续。--银色雪莉（留言） 2024年4月26日 (五) 10:03 (UTC)[回复]
- @银色雪莉：“畲话”就是一种汉语，是一种客家话，是畲族常用的客家方言；“畲语”才不属于汉语，属于苗语支，是畲族“土生”的语言，目前只有1000多人使用。--自由雨日（留言） 2024年4月26日 (五) 14:03 (UTC)[回复]
- @自由雨日：感谢，那看来我的看法并不准确，感谢科普。--银色雪莉（留言） 2024年4月26日 (五) 15:05 (UTC)[回复]
- 本人在之前的讨论时就是在多强调民系、减少大民族的出现频率（因为在◯◯民系条目往民族上追溯就已经写清是什么民族了、故此就根本没必要还要重复赘述）。结果那位阁下硬要说这个◯◯民系・那个◯◯民系既然是汉族就应该要写上、那本人就只能说明福建汉人在到闽地的过程中的有被本土化的情况了。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 08:26 (UTC)[回复]
- 既是民系也是民族，为什么要“多强调民系、减少大民族的出现频率”，谁规定的？又是谁规定过不过多？既然民系是民族的一支，写清楚又何妨？汉族当然有本土化，同源异流，一如各地朝鲜族、各地和族也有不同之处--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:56 (UTC)[回复]
- 无论汉语方言还是汉语族内的“汉”都是族称，理解为汉族语言并没有偏离原意，至于把“汉族语言”改写成“主要语言”明显是删除了族称，如果删除的是蒙古、维吾尔等族称又会不会有人认为是歧视？认为是歧视的又是不是“在强行表达自己曲解了的观点”？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:34 (UTC)[回复]
- 减少族称频率怎么就算作歧视？如果说为了照顾一部分的想法叫玻璃心、那本人也可以理解阁下认为减少族称频率也是所谓的“玻璃心”。什么叫歧视？歧视是对一个族群的贬低・谩骂・排挤的、这才是歧视。减少族称频率怎么算歧视？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五)08:42 (UTC)
- 为什么要取消族称？如果删除的是蒙古、维吾尔等族称又会不会有人认为是歧视？认为歧视的又是不是“玻璃心”？为什么要照顾一小撮人的想法就要逼使别人放弃族称？如果你认为反对取消族称是玻璃心，那这种“玻璃心”也是正当权利--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 08:49 (UTC)[回复]
- 注意用词嗷、减少族称频率≠全面取消族称。如果真要取消族称那早就在有关所有民族的◯◯民系都删去所有的族称。而且在非民系的条目域外就根本没必要再重复强调、因为如果想看◯◯民系是来自什么民族可以自行点进去◯◯民系内容查看、而不是在条目域外再看到相同复述的描述。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 08:55 (UTC)[回复]
- 但阁下实际做法是取消，而且也不是没有必要重复这么简单的可以也不可以的选择，而是必须禁止，否则阁下就不会一直坚持要删除，如果是没必要，那写明民系的族属又何妨，既可以在◯◯民系条目查看，也可以在◯◯人条目查看，两字6个位元妨碍了谁？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 09:00 (UTC)[回复]
- 因为“主要语言”比所谓的“汉族语言”更客观、难道那些闽语・粤语等语言就只能是汉族之内才可以学习使用吗？谁规定的？难道就不能是其它不同族群的人学习使用？日本人不能学习粤语（广州话）？美国人不能学习闽语（福州话）？什么时候规定闽语・粤语是只有汉族才能学习交流的权利了？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 09:05 (UTC)[回复]
- “汉族语言”改作“主要语言”怎么样叫客观？不同族群使用又怎么样？不同族群使用了就不可称之为汉语？将汉语或汉族语言视作“汉族之内才可以学习使用”、“规定闽语・粤语是只有汉族才能学习交流的权利”的理解很明显是在歪曲又脱离现实的玻璃心，那阁下口中的粤语（广州话）及闽语（福州话）也要改作“主要语言”才算客观？毕竟如阁下所言，日本人可以学习粤语（广州话），美国人也可以学习闽语（福州话），所以粤语（广州话）及闽语（福州话）也不是只有粤民系及闽民系使用，看来粤语（广州话）及闽语（福州话）需要改写为“主要语言”，不可以再称为“粤语（广州话）”、“闽语（福州话）”--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 09:12 (UTC)[回复]
- 本人认为在条目域外还在强调民族本位就是搞民族主义、从而忽视民族中民系里有不同风俗和服化道、进而缩小汉族民系之间的不同、从而缩小甚至是同化汉族内部多元的民系文化。
- 好了哇、佪汝见觉闽语算汉族语着敆全部条目满世讲、佪我乞汝讲闽语会使吗？反正对汝讲闽语也是算汉族语了哇、汉族语其话汝着有看会仈我敆𠲥讲世乇了哇。
- 汝有本事看囇我敆𠲥讲其话是世乇意思吗？佪我后斗势都讲闽语乞汝讲会使吗？反正对汝讲闽语也是算汉族语了哇。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 11:34 (UTC)[回复]
- 写明族称就是民族主义？真可谓欲加之罪何患无词，所谓“本人认为”、“从而”、“进而”是什么理据？那我也可以认为每一次删除族称的举动都是剥夺汉族的民族身份，是种族灭绝的一种。就算你说不说闽话都否定不了来源皆指闽方言是汉语的一部分--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 12:00 (UTC)[回复]
- 那阁下所谓的“本人认为”、“从而”、“进而”减少族称在条目域外的频率是歧视是根据什么理据？那本人也可以认为每一次添加族称在域外条目的举动都是剥夺汉族中内部的民系身份，是对当地文化同质化的一种。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 12:46 (UTC)[回复]
- 阁下“可以认为每一次添加族称在域外条目的举动都是剥夺汉族中内部的民系身份，是对当地文化同质化的一种”，我还以为删除民系才是剥夺汉族中内部的民系身份族称，原来不是！看来应该是每一次添加民系称呼在域外条目的举动才是剥夺民系的汉族身份，是对当地汉族的种族文化灭绝
- 一如阁下所说“剥夺汉族中内部的民系身份”，民系也拥有汉族身份。--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 13:03 (UTC)[回复]
- “民系拥有汉族身份”、难道在◯◯民系系列条目里面没有提到过？本身汉族内部的许多地方民系有多元的文化。那本人是不是可以这么举例：因为都是同乡的人、可以不用管这同乡的里面谁是谁家的家族、这片土地的家族可以随意住进任何人的不同审美习惯的装修风格的房子里去？在每位家族成员的生活习惯上没有任何区别之分。反正都是住在一个地方的同乡、可以不用分那么细、因为都是一个乡的。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 13:17 (UTC)[回复]
- 既然“民系拥有汉族身份”是事实那就更没有必要删除汉族，阁下口中的多元也是内部的多元，按阁下逻辑恐怕这个乡需要被整个拆除取消连根拔起，必须一人一个乡人人不同乡--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 13:25 (UTC)[回复]
- 什么叫一人一个乡？阁下是没看到本人举的是“家族”？在这个乡里有三大家族或者是五大家族或者是很多大家族、然后每一个家族都有一个家族不同的文化风俗习惯。按照阁下的理解、难道要强调◯◯家族是来自什么乡的而不是强调自己是来自于什么堂号家族的？因为在域外不提来自什么乡是歧视这个乡吗？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 13:44 (UTC)[回复]
- 都是同一家族的不同分支，应该以同一姓氏类比比较妥当，如果禁止提到家族的姓氏难道不是歧视？提堂号或提姓氏也可以，都不应加以限制或禁止--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 13:51 (UTC)[回复]
- 什么叫同一家族？难道就不能是纯本土人姓氏或者是本土人通婚后的姓氏更或者是纯外来的姓氏？阁下的假定太假大空、族谱上虽也是写明出自于哪位大家族的姓氏、但是在后族辈对外也是说自己本地的堂号也不是说自己是大家族的堂号啊。这就比如：‘×氏族谱’记载：◯◯×氏祖上出自△△×氏。正常情况不都是报现家乡地方的堂号（◯◯×氏）？都相隔几百几千年了、难道对外介绍的时候还要报大家族的堂号（△△×氏）吗？难道不提原先出自的大家族的堂号（△△×氏）是这个后辈家族歧视祖先这个大家族吗？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 14:17 (UTC)[回复]
- 既然是以汉语及其内部各分支语言来比喻，类比为同出一源的大家族及其内部各分支家族更合理，即使是阁下的堂号比喻，报不报及报多少是自由，不应禁止或限制，只报◯◯×氏的人不能禁止或限制别人报△△×氏，就算报△△×氏的人也不影响只报◯◯×氏的◯◯×氏认同--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 14:38 (UTC)[回复]
- 问题是根本就没有人禁止报出自△△×氏、因为△△×氏在‘×氏族谱’里已经写过记载过了、但后世分支出来的◯◯×氏在现实逻辑下也只局限于地方的惯性思维说出来。如果是◯◯×氏直接一上来就说是△△×氏、结果发现△△×氏故地是在△◯地方、但他实际情况是这人出生在◯×地方的◯◯×氏、在没有查清以前、那在别人眼里说这个人是不是有攀附大家族嫌疑？而且已经相隔了几百年几千年了、现家族◯◯×氏也一般在没有大事情以前是不会再回去原家族△△×氏的△◯地方、因为已经算作分家了、现有家族◯◯×氏也只是在族谱上提一嘴自己是出自大家族△△×氏而已之后就没了。故此在域外不提来自原先的大家族（△△×氏）只提现家族（◯◯×氏）也是可以。如果要再自查直接看他们现家族（◯◯×氏）或原家族（△△×氏）的族谱就知道、不必还要再提自己是“精神△△×氏”。而且自◯◯×氏分家出去以后、△△×氏也不会再接着续写◯◯×氏的后代子孙。也只是在族谱上提一嘴。但在对外介绍就是说自己是◯◯×氏、△△×氏只需在族谱里提到就可以了。当然有后辈要当“精神△△×氏”也不拦著、但对于同家族辈的人来说就是觉得：都隔了几百几千年了还提已经没有怎么联系的大家族这人是不是单纯想攀附？所以为了考虑这类人的想法故此就只单独提出◯◯×氏是可以的。但某些后辈要拿当年家族的大荣光“精神△△×氏”也不拦著。只是在别的同族眼里觉得这个后辈就是纯纯想攀附大家族。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 15:09 (UTC)[回复]
- 明明就是禁止甚至不惜回退删除，为什么要说没有？你怎知人家是攀附是“精神△△×氏”而不是“祖先△△×氏”？彼此都认同“△△×氏”那更不能禁止别人报“△△×氏”？这个“别的同族”说不定自己只是“精神◯◯×氏”，“别的同族”可以自己选择不报“△△×氏”，但不能禁止“◯◯×氏”报“△△×氏”--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 15:28 (UTC)[回复]
- 所以直接写“主要语言”不带任何族称的称谓是对所有“本地◯◯×氏”（本土叙事）和“精神△△×氏”（民族叙事）的尊重（只写福建语言都可以）。在外聊天交流可以说自己是“◯◯×氏”（本土叙事）、也可以说自己是“△△×氏”（民族叙事）。而且还有如果◯◯×氏（本土叙事）这个家族的后代就只认同自己是◯◯×氏（本土叙事）家族的阁下要怎么办？难道要抹除这类人的想法吗？还是说这种想法是歧视自己的原生家族的祖先（民族叙事）？难道对外科普也不能提自己是“◯◯×氏”（本土叙事）只能提自己是出自“△△×氏”（民族叙事）？故此使用“主要语言”这种谁都不写任何族群和民系的情况下是最优解方案。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 15:57 (UTC)[回复]
- 这个“别的同族”对其他同族来说明显是害群之马挑起◯◯×氏争端，所谓“主要语言”这种谁都不写任何民族的情况很明显是以剥夺其他同族的△△×氏身份为前提，因为新近一小撮“别的同族”不认同△△×氏而要求其他同族全都不能称“△△×氏”实非公道，令以后只能提“◯◯×氏”认同而不能提“△△×氏”认同，这是“别的同族”对全体“◯◯×氏”的身份勒索，“别的同族”可以自己选择不提“△△×氏”甚至不提“◯◯×氏”，但不能禁止其他“◯◯×氏”提“△△×氏”，在所谓“别的同族”出现以前的“◯◯×氏”就有出自“△△×氏”的认同，“◯◯×氏”本身是“△△×氏”的细分，明确写出族称才是对“◯◯×氏”身份的尊重，如果透过禁止族称以逼使全体“◯◯×氏”放弃族称只是实现对“别的同族”来说的最优解，这对其他“◯◯×氏”来说是最劣解--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 20:21 (UTC)[回复]
- 少对外科普时提“△△×氏”（民族叙事）就是“剥夺其他同族的△△×氏”？这是基于什么理论创造的原创研究？想要了解“◯◯×氏”（本土叙事）可以自行查找当地族谱怎么写的、而不是依靠域外条目来了解“◯◯×氏”（本土叙事）的原生家族是“△△×氏”（民族叙事）。
- 为什么不是“别的同族”不认同不提不说就可以，反而要其他“◯◯×氏”要自行查找“△△×氏”身份？条目就是拿来阅读，透过百科全书来了解没有错啊，不然条目用来做什么？那禁止阁下提民系身份是不是剥夺了民系身份？
- 本身“福建人”就是讲“福建人当地的民系人文”而不是讲民族叙事。想要了解当地民系点击内链进去了解不会？阁下写民族叙事就不考虑当地不同风俗的本土人意见了是吧？只考虑汉族单方面一方谁绑架谁？一口一个民族、实际上到时候真正要细分风俗的时候又要再细分民系、按照阁下的见解只要是和汉族不同风俗的民系在阁下眼里就是眼中钉肉中刺？是不是就不应该有“民系族群”的存在？已经在母条目讲过了就没必要再域外条目进行复述。“主要语言”就是已经包括了所有族群都可以说或者是使用的语言。而不是有在某些民族主义者眼里只能是汉族而不能是其他族群。明眼人一眼就看出来“主要语言”和“汉族语言”哪一个更能体现出包罗之万象。“主要”一词是可以指包括汉族在内的所有不同国籍和不同民族、而“汉族”只能是汉族。哪个更包罗万象哪个更民族狭隘本人就不多说了吧。起码本人算是照顾了包括汉族以外的所有都可以说这些语言的民族和族群、而阁下却只照顾汉族单方面怎么想。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 21:14 (UTC)[回复]
- 错了，福建人也有畲族、满族，不是仅仅汉族，要讲福建人当然要讲包括汉族在内的各民族，由民系组成的汉族，这代表已经包含民系叙事在内，讲民系当然需要提到民系的族属，不应该要求读者必须点击当地民系内链进去了解民系是哪一个民族，只是两字6位元妨碍了谁？恐怕是阁下将汉族身份眼中钉肉中刺，必欲将民系的汉族身份去除而后快吧？是不是沙文主义者眼里只能有民系而不能有汉族存在？按照阁下的见解认为“主要语言”就是已经包括了所有族群都可以说或者是使用的语言、“哪个更包罗万象哪个更民族狭隘”、“照顾了包括汉族以外的所有都可以说这些语言的民族和族群”等，那又何必建立福建人条目，直接用人类就可以了，明眼人一眼就看出来“人类”和“福建人”哪一个更能体现出包罗之万象，“人类”一词是可以指包括少数民族在内的所有不同国籍和不同民族、而“畲族”只能是畲族，少数民族只能是少数民族，哪个更包罗万象哪个更狭隘本人就不多说了吧。阁下干脆用“人语”更好，毕竟有“主要”就有非主要的少数，人语才能包括了所有族群都可以说或者是使用的语言，而不是如阁下般只用闽语、粤语、畬话等而排除其他人类族群的语言。
恐怕是阁下只顾著汉族以外的所有都可以说这些语言的民族和族群而不顾汉族，而本人替阁下补上这个缺陷--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 22:27 (UTC)[回复]
- 请@Perinbaba参与讨论。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 09:19 (UTC)[回复]
- “讲民系当然需要提到民系的族属、不应该要求读者必须点击当地民系内链进去了解民系是哪一个民族”这是谁规定的？是阁下规定的吗？讲究地域人文与目前同一色的不同有何不可？某些人只是两字六位元又妨碍了谁？恐怕是阁下将大同身份视为眼中钉肉中刺，是不是民族主义者眼里只能有民族而不能有大同存在？后面辩不过就诡辩了吗？人类是人类、福建人是福建人、难道人类没有专属条目吗？难道人类有讲哪个地方的人文风俗吗？那在阁下眼里、那就应该要删除台湾汉族这一条目了、因为台湾汉族就是汉族、没有必要单独再列出一个条目出来、直接写在汉族下面章节即可。叫做台湾汉族是否是分裂？希望阁下别双标嗷、赶紧去提议删除台湾汉族条目、阁下如果不提议删除那就是双标区别对待嗷。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月27日 (六) 01:48 (UTC)[回复]
- 人家民系有民族身份你居然不让人说，阁下真是霸道，是阁下辩不过诡辩在先，以所谓“包罗之万象”“包括了所有族群都可以说或者是使用的语言”“照顾了包括汉族以外的所有都可以说这些语言的民族和族群”的所谓大同狭隘之名删除汉族，是阁下将民族身份视为眼中钉肉中刺，以大同之名删除民族，是不是沙文主义者眼里只能有大同而不能有民族存在？本人逻辑应该是台湾汉族条目内写明汉族，就像福建人条目内应写明汉族，说要删除只是阁下自已发明的观点，既然阁下如此喜欢大同，那在阁下眼里、那就应该要删除包括福建人在内的一切族群条目了？如同以“主要语言”取代“汉族语言”一样，以“人类”条目取代一切族群条目，希望阁下别双标嗷、赶紧去提议删除福建人也及其他一切族群的条目、阁下如果不提议删除那就是双标区别对待嗷。--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 02:55 (UTC)[回复]
- 一切都说的很明白了、“人家民系有民族身份你居然不让人说”只在民系条目资料里面说清楚就可以了、根本就没有必要还要再域外重复提及。好哇好哇、头一次听说代表平等的“大同”是狭隘的意思。请阁下自行搜索什么叫大同、而不是在这里原创研究胡乱曲解名词。而且本人不是沙文主义、说别人沙文主义难道阁下本人就不是沙文主义？只有阁下代表的道理才是正义？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月27日 (六) 04:52 (UTC)[回复]
- 来源己经说的很明白了、闽粤语都是汉语的一支，根本就没有必要删除汉语，以大同取代族群这种做法当然是狭隘，大同本意是删除消灭民族？本人不是民族主义、说别人民族主义难道阁下本人就不是沙文主义？只有阁下代表的道理才是正确？--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 05:00 (UTC)[回复]
- 扯了半天扯了太多没有用的事情。首先我不是任何人的帮派小弟，就算有人邀请我过来参与讨论，我也是发表自己思考之后的结论而非被谁裹挟着发表支持他的观点，你们两个吵架的过程中爆出来的各种无关条目言论我都懒得仔细看，有的甚至都不是和条目有没有关系的问题，连观点本身我都难以直视，所以请JNO1不要随便指控我，如果我真的支持你的对手，我为什么要把这个事情挂到互助客栈上让持各种各样立场的维基人参与讨论？其次，对于你们的观点，我也不展开论述了，本来一个很简单的问题扯东扯西的搞得乱七八糟的，一点意义都没有，维基百科是个求同存异的地方，别人对你的观点有异议是不是空穴来风，包括之前福州民系里对邹韬奋籍贯的争议，既然这是问题的焦点，那么从原问题出发来看，直接把双方都有争议的点撇去不就好了（既然邹韬奋是不是福州人有争议，那就干脆别把邹韬奋写进福州民系就解决问题了）？你要坚决维护你自己的版本（包括现在这个有汉语的版本）就别怪其他人和你争论了这么久（我前面是看走眼了，才说了“现在的版本最合适”，这个既然有争议就不应该是最合理的版本）。第三，请JNO1不要一直偷换概念，你和别人的争论我就不说了，就拿你反驳我的观点来讲，若是日本朝鲜人的条目要加一个语言，我并不觉得应该在日语前面加一个所谓的“大和语言”，朝鲜语前面再加个“本族语言”什么的，他们社群用什么语言就是什么语言，这无关民族，你硬要把所有语言套上民族的壳，这不是本身就背离了这个参数本身的意义？最后，从读者的角度看，把这些语言归类到“汉语”，就是有人会觉得片面或者不合适啊，你自己也知道条目没有任何人拥有所有权，为什么不看看别人的意见，去避免争议呢？你自己声称不应该照顾某某主义的情绪，但这很明显不是某个人的问题，是别人看了也会觉得不妥的问题，我这么讲你可明白？赶紧结束这场争论吧，浪费口水吵个面红耳赤对任何人都没有好处。--FradonStar|八闽风云 2024年4月26日 (五) 11:40 (UTC)[回复]
- 一：是不是就看是不是以来源为证，的确有人在扯东扯西的搞得乱七八糟的，扯来什么福佬沙文主义真是一点意义都没有，如果参照来源那答案是很明确的，不能因为有一些编者个人感情不接受（有争议）就可以否定来源，可以因此必须删去条目内任意一段不喜欢的内容？汉语或汉族语言的版本较“主要语言”的版本更合理也更客观
- 二：拿邹韬奋来类比汉语并不适合，邹韬奋是一个人，而汉语是一个民族的族语，不能因为福佬沙文主义的感觉（比如“本人认为”、“从而”、“进而”）就要不准写出族称，以一小撮人的观点否定其他人的民族身份
- 三：恐怕是阁下在偷换概念，日语朝鲜语德语不需要因为存在非日裔非朝鲜裔非德裔使用者的存在改作所谓客观的“主要语言”，汉语也一样，为什么非要禁止族称不可？恐汉症发作？
- 所谓“有人会觉得片面或者不合适啊”、“很明显不是某个人的问题，是别人看了也会觉得不妥的问题”那究竟是什么问题？是不是违反了某些福佬沙文主义者的认知？还是只要票数多就可以不需理会来源--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 12:21 (UTC)[回复]
- 看来阁下还是没搞清楚重点，我说的重点在于有没有必要在“语言”一栏写汉族，而非其他，什么恐汉症都是阁下自己yy出来的，我可从来没有这么个“症状”。阁下扯什么福佬沙文主义和我一点关系都没有，您这样还很容易引起台湾编辑的不满，挑起族群争端，请阁下自重。我举例子以及反驳阁下的论点只是想告诉阁下，您的编辑是有争议的，所以您要考虑别人的意见，而不是固执己见执意要维持您自己认可的版本，我所说的“问题”就是指“语言”一栏是否应该放和“民族”有关的东西，至于别人怎么想的我无法干涉。----FradonStar|八闽风云 2024年4月26日 (五) 12:49 (UTC)[回复]
- 我要声明在先，所谓“福佬沙文主义”不是我扯入来，要挑起族群争端的也不是我，请阁下先搞清楚，而且语言必然与某些族群有关，比如日语德语朝鲜语畲语畲话琉球语，这是避免不了，如果要避免恐怕得要删除日、德、朝鲜、畲、琉球等族称，如果一见汉族就产生厌恶反感而任意作出大汉族主义指控，比如要求清除汉族痕迹，如此也不算恐汉症那恐穆症也是yy出来。至于阁下认为“您要考虑别人的意见，而不是固执己见执意要维持您自己认可的版本”，那是什么意见？难道是这种被害yy？--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 12:56 (UTC)[回复]
- 你也挺辛苦，我还是不和阁下争了，我只是希望争议平息，不希望挑起新的争端，所以我不会再和阁下做争论了。但是我还是要讲清楚，“一见汉族就产生厌恶反感而任意作出大汉族主义指控”这纯粹是阁下自己对我的构想和指控，我从来没有这么想也没有在字里行间表达过任何这方面的话，我不认同的观点只是对事不对人，也没有阁下想象的任何恐汉行为。你们还想就这个无聊的话题继续吵的话就继续吵吧，我不掺和了。----FradonStar|八闽风云 2024年4月26日 (五) 14:22 (UTC)[回复]
- 好的，但有的人的确如此，我只是说恐汉症是社会上的一种现象--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 14:29 (UTC)[回复]
- 请停止你的民族主义论调，对特定族群的中伤已经属于方针所说的“粗鲁无礼”的情形。Sanmosa 全方贫工之联合 2024年4月26日 (五) 14:51 (UTC)[回复]
- 请问我中伤哪一些特定族群？请停止这类这类民族主义论调，这些才是中伤--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 15:13 (UTC)[回复]
- 说别人民族主义自己呢？民族主义不是阁下先挑起的头？如果阁下不是民族主义那为什么一直揪著民族问题不放？
- “主要语言”一词有具体提到哪个民族和民系吗？很明显“主要语言”一词就是中立没有偏袒任何民族和本土族群。
- 是任何民族和民系族群都可以学习的语言、而不是只能是汉族单方面的语言专利。
- 借用目前因特网的流行的句子格式：“民族就像内裤、每个人都应该穿、但是如果有人套到头上招摇过市、那这个人指定有问题。”。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 21:25 (UTC)[回复]
- 说出族称就是民族主义？是谁扯入福佬沙文主义？
- 所谓“主要语言”删除了族称正正是不中立的体现，仅迎合将闽粤语完全从汉语之中删除出来的极少数观点
- 任何语言方言也是任何民族和民系族群都可以学习的语言、而不是只能是畲族、朝鲜族、琉球族等民族单方面的语言专利
- 将民族比喻为内裤的人指定有问题，如果将民族换为民系又如何？这也是“主要语言”不客观不中立的地方
- “主要语言”--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 21:51 (UTC)[回复]
- 那请问阁下“主要语言”提到了哪个民族或者是哪个民系？就是因为都没有提到才是最客观中立的。
- “仅迎合将闽粤语完全从汉语之中删除出来的极少数观点”是哪里的原创研究？正常情况有谁会这么想？
- 那请问民系有把语言写作“闽族语言”吗？如果没有那就不是“把民系套到头上招摇过市”。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月26日 (五) 21:55 (UTC)[回复]
- 正正因为没有提到，误导读者以为后面的粤语、闽语等是独立的民族语言而不是汉族语言的一支，特别是后面还提到少数民族语言、畲话，而且蒙古语不写作“蒙古族语言”就不是蒙古族语言？满语不写作“满族语言”就不是满族语言？所以“主要语言”是最不客观最不中立
如果不是，写明汉语又何妨，没有矛盾啊--康族（留言） 2024年4月26日 (五) 22:35 (UTC)[回复]
- 正常逻辑下谁会认为“误导读者以为后面的粤语、闽语等是独立的民族语言而不是汉族语言的一支”？这是阁下自己的原创研究。而且阁下都怀疑减少民族称谓在域外频率是抹灭民族的嫌疑、那本人也不能怀疑在域外条目还要再重复写明民族称谓是有民族主义的嫌疑？--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月27日 (六) 01:56 (UTC)[回复]
- 正常逻辑下谁会认为在“条目还要再重复写明民族称谓是有民族主义”？这是阁下自己的原创研究，只有憎恨民族的才会一直坚持删除民族，当然可以视删除民族称谓是有在抹灭民族的嫌疑--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 02:55 (UTC)[回复]
- “只有憎恨民族的才会一直坚持删除民族，当然可以视删除民族称谓是有在抹灭民族的嫌疑”才是阁下真正的原创研究。如果憎恨民族一直坚持删除民族、那为什么不在民系动手更直接？反而只在域外条目动手？在域外条目减少民族频率怎么就会被视作歧视？“在域外条目减少民族频率怎么在某些人眼里就是抹灭或憎恨民族？”这才是阁下一直以来最大的原创研究。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月27日 (六) 04:42 (UTC)[回复]
- 所谓“重复写明民族称谓是有民族主义的嫌疑”这些是阁下真正的原创研究。为什么要禁止族称？禁止民系称呼算不算憎恨民系？不憎恨民族为什么要揪著民族不放坚持删除民族？说写明族称就是民族主义，这才是阁下一直以来最大的原创研究。--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 04:51 (UTC)[回复]
- “重复写明民族称谓是有民族主义的嫌疑”本人原创研究之前难道不是阁下先原创研究了认为“在域外条目减少民族称谓的频率就是抹灭或憎恨民族？”还好意思说本人？本人是基于阁下的原创研究才被影响了言论。此话题从一开始就是阁下先认为“在域外条目减少民族称谓的频率就是抹灭或憎恨民族”的原创研究。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月27日 (六) 04:57 (UTC)[回复]
- 本人原创研究之前难道不是阁下先原创研究了汉族一词“有大汉族主义之嫌、对本土语言文化有矮化嫌疑”还好意思说本人？本人是基于阁下的原创研究才被影响了言论。此话题从一开始就是阁下先认为“写明族称就是大汉族主义就是矮化本土语言文化”的原创研究。--康族（留言） 2024年4月27日 (六) 06:10 (UTC)[回复]
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- @Chilaun、向史公哲曰：真是一波未平一波又起......请两位不要再打编辑战了，先来这里解决一下问题好吗？另外也邀请两位参加上面的讨论，这也是解决两位矛盾的重要方法之一，谢谢！--FradonStar|八闽风云 2024年5月3日 (五) 13:38 (UTC)[回复]
- 讨论确有必要。但考虑到Chilaun面对异议时的偏激态度，我个人认为：我很难同这位“一言不合玩赵弹”的维基人达成共识。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 14:58 (UTC)[回复]
- Chilaun的观点无非是“闽东地区的名人是泉漳厦外加其支系龙岩的数倍之多，就连小小的莆田一地，名人数量也多于闽南地区”这种谬论，所以他将闽南四市（他认为龙岩市区也算闽南）的名人以福州、南平、莆田、三明四市的名人进行替换。使得这个图组丧失漳州人和龙岩民系代表，进一步地强化了禅宗宗教领袖、宋朝儒学思想家和大福州区名人的地位。简而言之，他的编辑思路就是“轻闽南四市，重闽北四市”--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 15:05 (UTC)[回复]
- 你们两位编辑战的具体内容我没看，但单从向史公哲曰的说法来看的话我不支持Chilaun的做法，福建作为一个广大的地理概念肯定是要包罗省内各地区的相关名人的。当然，我更支持删光所有名人的照片，这样争议本身就不存在了。----FradonStar|八闽风云 2024年5月3日 (五) 17:02 (UTC)[回复]
根据WT:共识#共识建立的递进步骤的讨论搬运此讨论串至条目讨论页。Sanmosa 全方贫工之联合 2024年5月11日 (六) 03:51 (UTC)[回复]
本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：Jimmy-bot（留言） 2024年5月14日 (二) 08:14 (UTC)。[回复]
这些名人的选择是很主观的东西，非常容易引发编辑战。英文版在数年前已经这样做了，建议中文版学习，以避免编辑战。Perinbaba（留言） 2024年4月23日 (二) 02:37 (UTC)--Perinbaba（留言） 2024年4月23日 (二) 02:37 (UTC)[回复]
- 我倒是觉得这些照片可以给读者一个有关该民族的直观认识。并且维基作为网络媒体，可以发挥其动态的特性。即这些照片可以定期轮换。我就经常在芬兰人这里条目更换照片。如果在其他条目里发生编辑战，那大家应该在那个条目的讨论页里去具体讨论。--万水千山（留言） 2024年4月23日 (二) 06:39 (UTC)[回复]
- 怎么说呢，在绝对理想情况下能执行是最好的，可问题是把这些删掉了，还是有人喜欢在维基词条上罗列名人。考虑到维基百科近几年的条目编辑情况，我个人认为“堵不如疏“，应该放开名人图组的陈列，不过在族属上存在争议的人物理应禁止列入(除非该民族为美国人、巴西人、英国人这种定义本身就宽泛的民族，或者该民族缺乏族属无争议的名人。）(另外结合英语维基百科的历史，名人图组最有可能产生的争议便是无脑放置明星、政客、运动员了。这一点在先前的客家人词条图组上亦有表现。）--向史公哲曰（留言） 2024年4月23日 (二) 06:50 (UTC)[回复]
- 个人认为、其实如果真要放的话、只要放个近代的◯◯人・◯◯民系・◯◯族地方的不认识的个人或者全家福就可以了。就比如闽南裔台湾人这样子的情况、不具有名人性质的普通人就行、大多数◯◯人・◯◯民系・◯◯族能成为像林则徐和林语堂这类人物的也只是他这个在◯◯人・◯◯民系・◯◯族很出名而已、真正的◯◯人・◯◯民系・◯◯族大多数都是普普通通过完这一生并且不会在历史上留下名字或者是“成就”就走了。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年4月24日 (三) 15:14 (UTC)[回复]
- 如果安放当地民系或名人的头像会引发编辑战的话，原则上(＋)支持Perinbaba的提案。个人主张如果有人在条目中强行维持自己认可的版本、不接受调和或者折中处理，社群应该采取更严厉的措施阻止，如ABAN、IBAN等，如果纵容这种行为只会助长原创研究和滥宣称条目所有权的行为。----FradonStar|八闽风云 2024年5月3日 (五) 13:46 (UTC)[回复]
- 就此意见，我引申一个提议：处于编辑战状态下，或过往曾长期或经常陷入编辑战状态的XX人、XX民系、XX族条目（的Infobox内？）不得放置人物头像。如果此提议落实效果足够好的话，未来可以考虑延伸至所有XX人、XX民系、XX族条目适用。Sanmosa 全方贫工之联合 2024年5月3日 (五) 14:08 (UTC)[回复]
- 我觉得可以。也请福建人的相关编辑发表一下意见。@Perinbaba、桜花雪、向史公哲曰、Chilaun。----FradonStar|八闽风云 2024年5月3日 (五) 15:58 (UTC)[回复]
- 考虑到中文维基百科的情况，我个人认为和粤、闽、台三省民系、民族相关的词条(如福建人、台湾闽南人、客家人、广州人）属于高风险词条，不得放置人物。至于其他民系、民族、地方居民的词条，在中文维基百科上并不怎么有争议。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:19 (UTC)[回复]
- 另外我个人认为，整治xx民族、xx民系的名人一览，也很有必要的。英维在禁止民族图组的同时，亦将民族名人名单作为单独的列表抽离出主条目。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:24 (UTC)[回复]
- 赞成提议。--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月4日 (六) 07:57 (UTC)[回复]
- 原则上赞成以避免原创研究、中立性和条目所有权问题。特定条目如果有共识可以放某个，那么可以考虑豁免。--YFdyh000（留言） 2024年5月3日 (五) 16:25 (UTC)[回复]
- 问题是:你所提出的“特定条目有共识”这种情况很少见。维基上的民族词条要么就是一堆人吵，要么就是几乎由一个人打理(或翻译照搬）。偶尔出现的共识案例，参与者几乎只有2-3人左右。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:34 (UTC)[回复]
- 那也很简单，有争议说明没有共识，没有共识就别放了嘛。----FradonStar|八闽风云 2024年5月3日 (五) 16:43 (UTC)[回复]
- 从理论上来讲，每个民族词条的民族图组都存在着争议风险。所以选择的路无非就两条:1.全面禁绝2.不禁绝，但是要立标准。--向史公哲曰（留言） 2024年5月3日 (五) 16:48 (UTC)[回复]
- 在条目稳定的情况下，放名人头像自然是无甚问题的，问题就是总有人提出异议。作为曾经参与过福州民系人物头像争议的我，自然是认为对方的观点不对，但是对方总是要固执己见，那在这种情况下唯一的选择就是全删了一个不留，那这样争议就完全没有了。一个安在飞机上老是出问题的零件，人们把它拿掉之后才发现这个零件对飞机的正常运行完全没有影响。----FradonStar|八闽风云 2024年5月3日 (五) 16:48 (UTC)[回复]
- 本人认为、目前的解决方案有两个。
- 一・什么名人人物都不放删掉。
- 二・如果一定要放、那可以放当个当地具有代表性的面相或者是全家福。
- 示例：Hók-ciŭ-nè̤ng・Mìng-nàng-nè̤ng・台湾人--桜花雪・为了侬家各侬其闽越共民族 2024年5月3日 (五) 19:07 (UTC)[回复]
