讨论:幻听

本条目是“Auditory hallucination”不是“Hearing Voices”

一、Thatlight君于编辑摘要（special:diff/74125073、special:diff/74124720）表示“没有表明原因”，这不是事实，原因已写于该编辑摘要，兹再略述一次：阁下这十几天删除前人文章并未附上合理原因、阁下添加的部分内文与引用的参考来源不符、阁下使用了错误格式须参考WP:ORDER、阁下使用了教科书或卫教单等非百科口吻、阁下将数个医学及心理学条目用于宣传听声运动及听声者已违反WP:SOAP方针等等。 二、阁下既然自称新手，则不宜轻视维基方针与社群意见。恳请多花一点点时间了解方针，或于各WP:讨论页请教其他维基人，而非直接于条目WP:编辑战、宣传自己支持的观点。 三、阁下称“幻听”为污名，又称“症状”也是污名。您说是污名就是污名，禁止维基人使用，合理吗。若有人认为“猪”与“粪便”是污名，这些条目是否也必须好好“除污”呢。戴有色眼镜看待这些词汇对医师诊断或病患治疗恐无益处，对其他编者或读者亦然。 四、以阁下的编辑版本为例，您极尽可能避免在条目中使用“幻听”一词，“幻听”犹如佛地魔一般不可说，似乎忘了本条目是“幻听”，不是“听到声音”，对应英文维基是“Auditory hallucination”，不是“Hearing Voices”。请勿将本条目写成另一个条目。请勿添加关于听声但不关于幻听的内文，亦即不应以任何理由以听声取代幻听一词，无关“幻听”的内文请删除，本条目是“幻听”。这里是维基百科，不受听声运动之限制。同理亦应用于其他医学或心理学条目。 五、阁下在条目内文中表示听声者这个名词很大程度可以说是从拒绝思觉失调症这个身份出现的。显然地，无论哪种疾病，病人拒绝接受某些诊断（亦即病识感低落的病人）并不表示病人就没有这个病，病人依然还是病人，幻听依然还是幻听，即便将幻听改名为“神听”“天听”等等也许比较好听的名称，也不改变其本质。同理，“如果”这些名词真的是污名，当民众知道“听声者”就是“病识感低落的幻听病人”，那么“听声者”也只不过是另一个污名而已。阁下已经创建两个条目将“幻听”一词污名化，现在连幻听自己的条目还要再强调这点，那究竟在哪个条目可以自由表述幻听一词。 六、倘若有编者坚持己见，于多条目宣传个人主张或观点，有可能引起其他编者反感，不利于建立共识；在维基，WP:共识非常重要。维基是通力合作的成果，建议阁下不妨试着与大家建立共识。倘若执意编辑战，通常只会遭到回退，今日不退也是某日退，这种方式的努力很可能不会有成果。以上浅见供参考。辛苦了。--Hjh474（留言） 2022年10月17日 (一) 14:16 (UTC)

User:Thatlight长期在幻听等条目加入原创研究和不可靠来源内容

@Thatlight：长期在幻听等条目加入不可靠来源（引用Blog网站和类似元气健康网的内容农场的网站。还引用类似“关键时刻”的不很可靠的媒体，条目中的“脑控”就是引用自这种靠夸张来吸引关注度的媒体）内容和原创研究，并且以一个blog网站上的内容作为来源加注大量名词，如“幻觉”一名词，其依靠引用的blog网站的来源在旁加注“独觉”等的原创名词，Google此原创名词，却只能搜到是佛教用语而搜不到任何有关“幻觉”的内容。此外，他还长期加入诸如听声运动、听声者等内容，请容许我恶意推定他或许与其有利益关系。总之，我已在讨论页与他交流过，可惜他依旧坚持，我也没有什么好说的，只能交给大家判定。这是他最近加入的内容，他也编辑了许多类似条目，在此不举。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 04:43 (UTC)

@Thatlight：还在我回退他的内容后在其讨论页纪录了他所谓的可靠内容，见Special:Diff/73967531，这是条目的Special:Diff/73964977，在序言加入此类内容不仅原创和不可靠，而且还使用感叹措辞，仿佛就差没直接告诉读者“这句话加入了我的个人感情”了。Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 04:49 (UTC)

我觉得Thatlight是在宣传推广相关理论。--2001:B400:E2AD:1B22:D159:FC8E:217D:284F（留言） 2022年10月15日 (六) 05:21 (UTC)

谢谢你的提醒。已修正。但请不要直接删除所有的有可靠来源的内容。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:28 (UTC)

@Thatlight：所谓的修正的新的内容问题依旧，加注原创名词和其他不可靠内容原创研究。我认为阁下应当解释为何要加入诸如听声者、听声运动等内容并且加注原创名词。否则请恕我恶意推断阁下的编辑有利益前提。Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 05:35 (UTC)

如果阁下坚持如你在其讨论页所回复的要“用另种方式”写，钻空子继续加入这些不可靠、原创内容，我自然是没有精力敌你的坚持也无法阻止你。但我就是很不明白你如此坚持加入听声运动—甚至不惜把他加入幻听条目的序言部分，我恳请阁下叙明你的原因，以消除误会。Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 05:44 (UTC)

请问 您，是否有认真看过您一直重复维护的原来条文内容与引用，有没有您提的不当的引用。还有原条文的说法，是客观的吗？不是有利益前提的吗？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:44 (UTC)

我认为的维基百科，应该是以客观公正为前提？我是新手，请问前辈？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:47 (UTC)

我是否可以理解为阁下所言的是“既然条目本身就有不客观和存在利益前提的内容，所以我加入更多这类的内容便不是事？”我的前提是认为阁下加入的内容是不可靠、原创的，是有利益前提的，我期望你能证明你加注的诸如“独觉”等名词是在中文世界受公认而不是一小部分群体组织采用的等，也恳请期望你证明你加入的内容不存在我上面所说的问题。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 05:49 (UTC)

谢谢 您提醒我的疏忽，“独觉”目前的确还是一小部分群体组织采用，所以之前已修正移除。听声运动已存在35年，且是全球化的存在，应该是客观的。您觉得？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:55 (UTC)

如何证明“ 听声运动已存在35年，且是全球化的存在，应该是客观的。”为真？证据呢？另阁下还没完全解答我的疑问。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 05:58 (UTC)

@Thatlight：不是我有疑虑我就一定是对的而你也一定要按照我的做。我依旧恳请阁下直接回答我上面的疑问，并且说明为什么你觉得你加入替换的“听声者”相关的新内容来替代原本的内容你觉得更好？你可以说明你的理由。我很乐意听取阁下的意见。 --Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 06:17 (UTC)

谢谢 您给我这个机会来说明：

1.听声者The Voice-Hearer已登录在 National Library of Medicine 上，请参考https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3836250/ 网页对于The Voice-Hearer的说明。

2.原有的条目内容，是以幻听是思觉失调症患者的前提为角度来书写内容。这只是单一的面向与角度，容易造成受声音所苦的当事人（患者）、家属（陪伴者）与甚至是其他的阅听者的误解与恐慌。实际上，听到声音可以被归类为思觉失调症患者只是一部分，我认为客观的编辑应该据实呈现多面向、多角度。

3.医生告诉我，幻听是他们医界医生会了方便使用的医学术语，用在社会上，的确容易造成污名化与二次伤害。我认为维基百科自然不应该助长污名化的可能，加入听声运动的诉求内容，应该有单一意见扩散的警语效果。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 07:05 (UTC)

@Thatlight：第三你说述的有更多的来源可以引证吗？Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 07:12 (UTC)

请问 您指的来源是医生名字吗？

1.在1987年发起听声运动的创办人Marius Romme，本身就是心理医师。

2.美国旧金山的BAY AREA HEARING VOICES NETWORK的董事成员，也有心理医生。

还是 您需要国外听声运动更多的来源？

1.Hearing Voices Network这一个英文条目，说明了听声运动组织在全球已建立了 29 个国家级听声网络。在澳大利亚（西澳大利亚、维多利亚、塔斯马尼亚和澳大利亚西南部）、魁北克、英国（大伦敦、英格兰西南部）和美国也有局域网络。

2.也可参考Hearing Voices Network 的180个听声者支援小组组织 ：。另外如美国的 InterVoice 非营利组织，也是全球性的（遍布23个国家），且每年举办World Hearing Voices Day全球年会。

3.英国的心理健康慈善组织 Mind，是英国的官方机构（参考董氏基金会的介绍）

4.香港新生精神康复会慈善组织，则于2014年在华人区率先使用“听声者”名词，同时创设“听声小组”并出书推广。

如果不过，我还可以继续提供。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 08:13 (UTC)

@Thatlight：我想知道的是医生告诉我，幻听是他们医界医生会了方便使用的医学术语，用在社会上，的确容易造成污名化与二次伤害。，医生是哪些医生，哪些医生说过这些话？告诉我有什么来源可以印证他们确曾说过这些话？并且如何证明他们所说的话都是普遍公认的？可有来源印证？--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 08:46 (UTC)

已经引用的这些医生与机构，还包括官方机构使用听声而不是幻听，不是表明他们的想法了。如果，您还是强调幻听是唯一普遍公认的用词，因为目前我也无法证明听声是普遍公认的话。目前，我也已移除了与听声运动相关的内容，如果您还是不同意，在此时刻我也不再争取。但是，听声者是美国的医学术语，目前也还在内容上，请不要再删除。如果 您同意，请让我继续编辑条目内的其他内容，我会妥善注意引用Wikipedia:可靠来源_(医学)。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 09:03 (UTC)

@Thatlight：我个人对你使用“The Voice-Hearer”这个名词已无异议，其他争议部分业已解决或删减，若无其他事情，我认为我们已经达成共识，因此讨论结束。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 09:27 (UTC)

不好意思，在努力写补充说明，没看到您已回复。如果您不同意我的补充意见，我还是赞同讨论结束。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 09:40 (UTC)

补充说明：我想到间接证明的听声是普遍公认的方法。

1.使用听声运动的英文“hearing voices movement”在google不限语言搜寻，得到83,100,000项结果。使用auditory hallucinations搜寻，是5,450,000项结果。使用听声hearing voices则更多，有1,910,000,000项结果。所以听声运动的网络声量是不是很足够。

2.2013年，听声者The Voice-Hearer这个名词登录在 美国国家医学图书馆National Library of Medicine 上，是听声运动经过25年努力得到的结果，是不是可当成美国大众也同意，“听声”是比“幻听”更客观与友善的用词的证据。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 09:37 (UTC)

@Thatlight：现在我对这个名词的使用没有什么异议，只是其是否在中文世界得以广泛的使用和认可，我觉得这是阁下需要补充的，因为阁下所列举的事实几乎都为美国的。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 09:43 (UTC)

虽然香港在2014年开始了听声运动的推广，可是如您所见，在网络声量其实不高，台湾的听声组织也是从2022年才开始成立正式运作，更别谈到对岸中国。所以，华人世界的声量的确不高，这是显而易见的事实。不过，您既然对于使用听声运动与听声的名词，没有意义，是否我在内文编辑上写明事实情况，如在美国的现况，如何？等我编辑完，放在这里，您再看一看，如果您认同，我再改放在条目上，可以吗？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 10:00 (UTC)

@Thatlight：可以，但我先前并不是说这两个名词的使用没有意义，若您能详细解释叙述之，那也是好的；当然您加入新内容最好要按如上所说的可靠来源印证即可，博客等网站的内容我认为倒是不必了。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 10:06 (UTC)

@Thatlight：还有我是认为加注中文世界不被广泛使用的名词是不必要的，有些时候可能甚会被怀疑为“原创译名、名词”，如我上所举的独觉便是一例，按此名词搜索，大部分结果都为佛教用语，就连网络词典所言的也是如此，故我想当然就以为这是阁下的“原创译名、名词”了。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 10:12 (UTC)

谢谢前辈--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 10:16 (UTC)

也谢谢阁下能与我交流解决问题，有人提请这个条目全保护，我已经在上面提请取消。祝编安，加油编辑。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 10:24 (UTC)

谢谢帮忙，我会继续努力编辑。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 14:10 (UTC)

请问 Overcast Skies阁下：

在幻听条目下，出现需要可靠医学来源，

==成因==

听到声音的原因有很多，可以有许多不同的解释

但是，如之前说，Mind是英国的官方机构（参考董氏基金会的介绍）是英国的心理健康慈善组织 Mind，他们的官网言论，应该属于"可靠的第三方来源"，也就是符合可靠的医学来源。当然，我也还会努力去找其他医学来源来增加听声的可能成因。我想请问 您，我是否可以回退这个编辑？--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 05:00 (UTC)

我个人觉得可以，但我觉得这个问题你还是问挂上{{mcn}}这个模板的人。--ManunChan 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月16日 (日) 05:21 (UTC)

谢谢阁下。我不知道如何去找出挂上这个模板的人，我还以为是您，不好意思。我就直接回退，然后把上面的说明，完整附上，这样如果挂上这个模板的人有意见，再回退我，我再请问您该如何在这个地方，发起编辑论战讨论。对方似乎一夜间放上许多的增加引用要求，虽然有些苛刻，但是我应该花些时间，可以补上。再次谢谢阁下的帮忙。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 05:50 (UTC)

看页面历史的每笔编辑的差异便知哪些是何人所挂。--ManunChan ^{舟楫荐花外， 江山夕照间。} 2022年10月16日 (日) 06:15 (UTC)

感觉要去看每笔的“还原”，才有机会看到该笔编辑做了什么！我又不太敢去按“还原”，怕又不小心去改动了什么？当然，我可以先把所有的内容copy一份，再去一笔一笔的看历史资料，不过，先不花时间处理了。反正，对方还没有回退我的移除编辑。谢谢阁下告知。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 07:13 (UTC)

mcn的模版是我加的，已在您的讨论页简单回复--2001:B400:E2AD:1B22:D159:FC8E:217D:284F（留言） 2022年10月16日 (日) 09:32 (UTC)

已在我的讨论区回复阁下，希望可以取得您的认同。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 10:21 (UTC)

有关议案应避免WP:中文圈中心等问题，WP:NEWBITES。@Thatlight阁下可以参考Wikipedia:译名规范和WP:TNGUIDE等既有指引尝试改进，如有疑问可再另行开案寻求友好协作或规程检讨。--约克客（留言） 2022年10月16日 (日) 02:37 (UTC)

谢谢 约克客阁下。如有协助需求，再进一步请教。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 02:51 (UTC)

另外我期望在我们两人消除误会之前停止在幻听条目的编辑战，先回退到先前的版本，待由阁下解释叙明清楚原条目存在的问题和我对阁下加入内容的疑问，达成共识后再对条目做决定，可否？--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 05:53 (UTC)

已先移除 您主张的，还没有取得共识的部分内容。就像在思觉失调条目一样，我先移除了您认为有疑虑的内容，但您保留了我修改的其余全部您没有疑虑的内容，而不是全部删除所有我编辑的内容。如果您对于现在幻听条目还有疑虑的内容，请直接提出，我可以先修正。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 06:13 (UTC)

@Thatlight：现在已经有人提请对幻听条目采取全保护了。我建议阁下可以先把你要修改或修改后的内容引用到此处而非直接在条目撤销编辑，待消除我们之前的误会和我对你编辑的疑问后阁下方可继续编辑而我不会继续回退。--Overcast Skies 舟楫荐花外， 江山夕照间。 2022年10月15日 (六) 06:24 (UTC)

了解，已回复，如有进一步意见，还请提出--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 07:08 (UTC)

幻听一词和医学相关，也请大家一并考虑Wikipedia:可靠来源_(医学)中，对参考资料的相关条件。--36.229.87.51（留言） 2022年10月15日 (六) 05:56 (UTC)

此一条目的编辑战似乎仍在继续，要不要先将此条目提报保护？(身为IP用户的我, 无法在Wikipedia:请求保护页面中编辑，因此改在这里提出，再请其他维基人提请求好了)。--36.229.87.51（留言） 2022年10月15日 (六) 06:15 (UTC)

参考资料