討論:幻聽

本條目是「Auditory hallucination」不是「Hearing Voices」

一、Thatlight君於編輯摘要（special:diff/74125073、special:diff/74124720）表示「沒有表明原因」，這不是事實，原因已寫於該編輯摘要，茲再略述一次：閣下這十幾天刪除前人文章並未附上合理原因、閣下添加的部分內文與引用的參考來源不符、閣下使用了錯誤格式須參考WP:ORDER、閣下使用了教科書或衛教單等非百科口吻、閣下將數個醫學及心理學條目用於宣傳聽聲運動及聽聲者已違反WP:SOAP方針等等。 二、閣下既然自稱新手，則不宜輕視維基方針與社群意見。懇請多花一點點時間了解方針，或於各WP:討論頁請教其他維基人，而非直接於條目WP:編輯戰、宣傳自己支持的觀點。 三、閣下稱「幻聽」為污名，又稱「症狀」也是污名。您說是污名就是污名，禁止維基人使用，合理嗎。若有人認為「豬」與「糞便」是污名，這些條目是否也必須好好「除污」呢。戴有色眼鏡看待這些詞彙對醫師診斷或病患治療恐無益處，對其他編者或讀者亦然。 四、以閣下的編輯版本為例，您極盡可能避免在條目中使用「幻聽」一詞，「幻聽」猶如佛地魔一般不可說，似乎忘了本條目是「幻聽」，不是「聽到聲音」，對應英文維基是「Auditory hallucination」，不是「Hearing Voices」。請勿將本條目寫成另一個條目。請勿添加關於聽聲但不關於幻聽的內文，亦即不應以任何理由以聽聲取代幻聽一詞，無關「幻聽」的內文請刪除，本條目是「幻聽」。這裏是維基百科，不受聽聲運動之限制。同理亦應用於其他醫學或心理學條目。 五、閣下在條目內文中表示聽聲者這個名詞很大程度可以說是從拒絕思覺失調症這個身份出現的。顯然地，無論哪種疾病，病人拒絕接受某些診斷（亦即病識感低落的病人）並不表示病人就沒有這個病，病人依然還是病人，幻聽依然還是幻聽，即便將幻聽改名為「神聽」「天聽」等等也許比較好聽的名稱，也不改變其本質。同理，「如果」這些名詞真的是污名，當民眾知道「聽聲者」就是「病識感低落的幻聽病人」，那麼「聽聲者」也只不過是另一個污名而已。閣下已經創建兩個條目將「幻聽」一詞污名化，現在連幻聽自己的條目還要再強調這點，那究竟在哪個條目可以自由表述幻聽一詞。 六、倘若有編者堅持己見，於多條目宣傳個人主張或觀點，有可能引起其他編者反感，不利於建立共識；在維基，WP:共識非常重要。維基是通力合作的成果，建議閣下不妨試着與大家建立共識。倘若執意編輯戰，通常只會遭到回退，今日不退也是某日退，這種方式的努力很可能不會有成果。以上淺見供參考。辛苦了。--Hjh474（留言） 2022年10月17日 (一) 14:16 (UTC)

User:Thatlight長期在幻聽等條目加入原創研究和不可靠來源內容

@Thatlight：長期在幻聽等條目加入不可靠來源（引用Blog網站和類似元氣健康網的內容農場的網站。還引用類似「關鍵時刻」的不很可靠的媒體，條目中的「腦控」就是引用自這種靠誇張來吸引關注度的媒體）內容和原創研究，並且以一個blog網站上的內容作為來源加注大量名詞，如「幻覺」一名詞，其依靠引用的blog網站的來源在旁加注「獨覺」等的原創名詞，Google此原創名詞，卻只能搜到是佛教用語而搜不到任何有關「幻覺」的內容。此外，他還長期加入諸如聽聲運動、聽聲者等內容，請容許我惡意推定他或許與其有利益關係。總之，我已在討論頁與他交流過，可惜他依舊堅持，我也沒有什麼好說的，只能交給大家判定。這是他最近加入的內容，他也編輯了許多類似條目，在此不舉。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 04:43 (UTC)

@Thatlight：還在我回退他的內容後在其討論頁紀錄了他所謂的可靠內容，見Special:Diff/73967531，這是條目的Special:Diff/73964977，在序言加入此類內容不僅原創和不可靠，而且還使用感嘆措辭，仿佛就差沒直接告訴讀者「這句話加入了我的個人感情」了。Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 04:49 (UTC)

我覺得Thatlight是在宣傳推廣相關理論。--2001:B400:E2AD:1B22:D159:FC8E:217D:284F（留言） 2022年10月15日 (六) 05:21 (UTC)

謝謝你的提醒。已修正。但請不要直接刪除所有的有可靠來源的內容。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:28 (UTC)

@Thatlight：所謂的修正的新的內容問題依舊，加注原創名詞和其他不可靠內容原創研究。我認為閣下應當解釋為何要加入諸如聽聲者、聽聲運動等內容並且加注原創名詞。否則請恕我惡意推斷閣下的編輯有利益前提。Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 05:35 (UTC)

如果閣下堅持如你在其討論頁所回復的要「用另種方式」寫，鑽空子繼續加入這些不可靠、原創內容，我自然是沒有精力敵你的堅持也無法阻止你。但我就是很不明白你如此堅持加入聽聲運動—甚至不惜把他加入幻聽條目的序言部分，我懇請閣下敘明你的原因，以消除誤會。Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 05:44 (UTC)

請問 您，是否有認真看過您一直重複維護的原來條文內容與引用，有沒有您提的不當的引用。還有原條文的說法，是客觀的嗎？不是有利益前提的嗎？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:44 (UTC)

我認為的維基百科，應該是以客觀公正為前提？我是新手，請問前輩？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:47 (UTC)

我是否可以理解為閣下所言的是「既然條目本身就有不客觀和存在利益前提的內容，所以我加入更多這類的內容便不是事？」我的前提是認為閣下加入的內容是不可靠、原創的，是有利益前提的，我期望你能證明你加注的諸如「獨覺」等名詞是在中文世界受公認而不是一小部分群體組織採用的等，也懇請期望你證明你加入的內容不存在我上面所說的問題。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 05:49 (UTC)

謝謝 您提醒我的疏忽，「獨覺」目前的確還是一小部分群體組織採用，所以之前已修正移除。聽聲運動已存在35年，且是全球化的存在，應該是客觀的。您覺得？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 05:55 (UTC)

如何證明「 聽聲運動已存在35年，且是全球化的存在，應該是客觀的。」為真？證據呢？另閣下還沒完全解答我的疑問。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 05:58 (UTC)

@Thatlight：不是我有疑慮我就一定是對的而你也一定要按照我的做。我依舊懇請閣下直接回答我上面的疑問，並且說明為什麼你覺得你加入替換的「聽聲者」相關的新內容來替代原本的內容你覺得更好？你可以說明你的理由。我很樂意聽取閣下的意見。 --Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 06:17 (UTC)

謝謝 您給我這個機會來說明：

1.聽聲者The Voice-Hearer已登錄在 National Library of Medicine 上，請參考https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3836250/ 網頁對於The Voice-Hearer的說明。

2.原有的條目內容，是以幻聽是思覺失調症患者的前提為角度來書寫內容。這只是單一的面向與角度，容易造成受聲音所苦的當事人（患者）、家屬（陪伴者）與甚至是其他的閱聽者的誤解與恐慌。實際上，聽到聲音可以被歸類為思覺失調症患者只是一部分，我認為客觀的編輯應該據實呈現多面向、多角度。

3.醫生告訴我，幻聽是他們醫界醫生會了方便使用的醫學術語，用在社會上，的確容易造成污名化與二次傷害。我認為維基百科自然不應該助長污名化的可能，加入聽聲運動的訴求內容，應該有單一意見擴散的警語效果。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 07:05 (UTC)

@Thatlight：第三你說述的有更多的來源可以引證嗎？Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 07:12 (UTC)

請問 您指的來源是醫生名字嗎？

1.在1987年發起聽聲運動的創辦人Marius Romme，本身就是心理醫師。

2.美國三藩市的BAY AREA HEARING VOICES NETWORK的董事成員，也有心理醫生。

還是 您需要國外聽聲運動更多的來源？

1.Hearing Voices Network這一個英文條目，說明了聽聲運動組織在全球已建立了 29 個國家級聽聲網絡。在澳大利亞（西澳大利亞、維多利亞、塔斯馬尼亞和澳大利亞西南部）、魁北克、英國（大倫敦、英格蘭西南部）和美國也有區域網絡。

2.也可參考Hearing Voices Network 的180個聽聲者支援小組組織 ：。另外如美國的 InterVoice 非營利組織，也是全球性的（遍佈23個國家），且每年舉辦World Hearing Voices Day全球年會。

3.英國的心理健康慈善組織 Mind，是英國的官方機構（參考董氏基金會的介紹）

4.香港新生精神康復會慈善組織，則於2014年在華人區率先使用「聽聲者」名詞，同時創設「聽聲小組」並出書推廣。

如果不過，我還可以繼續提供。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 08:13 (UTC)

@Thatlight：我想知道的是醫生告訴我，幻聽是他們醫界醫生會了方便使用的醫學術語，用在社會上，的確容易造成污名化與二次傷害。，醫生是哪些醫生，哪些醫生說過這些話？告訴我有什麼來源可以印證他們確曾說過這些話？並且如何證明他們所說的話都是普遍公認的？可有來源印證？--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 08:46 (UTC)

已經引用的這些醫生與機構，還包括官方機構使用聽聲而不是幻聽，不是表明他們的想法了。如果，您還是強調幻聽是唯一普遍公認的用詞，因為目前我也無法證明聽聲是普遍公認的話。目前，我也已移除了與聽聲運動相關的內容，如果您還是不同意，在此時刻我也不再爭取。但是，聽聲者是美國的醫學術語，目前也還在內容上，請不要再刪除。如果 您同意，請讓我繼續編輯條目內的其他內容，我會妥善注意引用Wikipedia:可靠來源_(醫學)。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 09:03 (UTC)

@Thatlight：我個人對你使用「The Voice-Hearer」這個名詞已無異議，其他爭議部分業已解決或刪減，若無其他事情，我認為我們已經達成共識，因此討論結束。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 09:27 (UTC)

不好意思，在努力寫補充說明，沒看到您已回復。如果您不同意我的補充意見，我還是贊同討論結束。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 09:40 (UTC)

補充說明：我想到間接證明的聽聲是普遍公認的方法。

1.使用聽聲運動的英文「hearing voices movement」在google不限語言搜尋，得到83,100,000項結果。使用auditory hallucinations搜尋，是5,450,000項結果。使用聽聲hearing voices則更多，有1,910,000,000項結果。所以聽聲運動的網絡聲量是不是很足夠。

2.2013年，聽聲者The Voice-Hearer這個名詞登錄在 美國國家醫學圖書館National Library of Medicine 上，是聽聲運動經過25年努力得到的結果，是不是可當成美國大眾也同意，「聽聲」是比「幻聽」更客觀與友善的用詞的證據。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 09:37 (UTC)

@Thatlight：現在我對這個名詞的使用沒有什麼異議，只是其是否在中文世界得以廣泛的使用和認可，我覺得這是閣下需要補充的，因為閣下所列舉的事實幾乎都為美國的。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 09:43 (UTC)

雖然香港在2014年開始了聽聲運動的推廣，可是如您所見，在網絡聲量其實不高，台灣的聽聲組織也是從2022年才開始成立正式運作，更別談到對岸中國。所以，華人世界的聲量的確不高，這是顯而易見的事實。不過，您既然對於使用聽聲運動與聽聲的名詞，沒有意義，是否我在內文編輯上寫明事實情況，如在美國的現況，如何？等我編輯完，放在這裏，您再看一看，如果您認同，我再改放在條目上，可以嗎？--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 10:00 (UTC)

@Thatlight：可以，但我先前並不是說這兩個名詞的使用沒有意義，若您能詳細解釋敘述之，那也是好的；當然您加入新內容最好要按如上所說的可靠來源印證即可，博客等網站的內容我認為倒是不必了。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 10:06 (UTC)

@Thatlight：還有我是認為加注中文世界不被廣泛使用的名詞是不必要的，有些時候可能甚會被懷疑為「原創譯名、名詞」，如我上所舉的獨覺便是一例，按此名詞搜索，大部分結果都為佛教用語，就連網絡詞典所言的也是如此，故我想當然就以為這是閣下的「原創譯名、名詞」了。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 10:12 (UTC)

謝謝前輩--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 10:16 (UTC)

也謝謝閣下能與我交流解決問題，有人提請這個條目全保護，我已經在上面提請取消。祝編安，加油編輯。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 10:24 (UTC)

謝謝幫忙，我會繼續努力編輯。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 14:10 (UTC)

請問 Overcast Skies閣下：

在幻聽條目下，出現需要可靠醫學來源，

==成因==

聽到聲音的原因有很多，可以有許多不同的解釋

但是，如之前說，Mind是英國的官方機構（參考董氏基金會的介紹）是英國的心理健康慈善組織 Mind，他們的官網言論，應該屬於"可靠的第三方來源"，也就是符合可靠的醫學來源。當然，我也還會努力去找其他醫學來源來增加聽聲的可能成因。我想請問 您，我是否可以回退這個編輯？--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 05:00 (UTC)

我個人覺得可以，但我覺得這個問題你還是問掛上{{mcn}}這個模板的人。--ManunChan 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月16日 (日) 05:21 (UTC)

謝謝閣下。我不知道如何去找出掛上這個模板的人，我還以為是您，不好意思。我就直接回退，然後把上面的說明，完整附上，這樣如果掛上這個模板的人有意見，再回退我，我再請問您該如何在這個地方，發起編輯論戰討論。對方似乎一夜間放上許多的增加引用要求，雖然有些苛刻，但是我應該花些時間，可以補上。再次謝謝閣下的幫忙。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 05:50 (UTC)

看頁面歷史的每筆編輯的差異便知哪些是何人所掛。--ManunChan ^{舟楫薦花外， 江山夕照間。} 2022年10月16日 (日) 06:15 (UTC)

感覺要去看每筆的「還原」，才有機會看到該筆編輯做了什麼！我又不太敢去按「還原」，怕又不小心去改動了什麼？當然，我可以先把所有的內容copy一份，再去一筆一筆的看歷史資料，不過，先不花時間處理了。反正，對方還沒有回退我的移除編輯。謝謝閣下告知。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 07:13 (UTC)

mcn的模版是我加的，已在您的討論頁簡單回覆--2001:B400:E2AD:1B22:D159:FC8E:217D:284F（留言） 2022年10月16日 (日) 09:32 (UTC)

已在我的討論區回復閣下，希望可以取得您的認同。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 10:21 (UTC)

有關議案應避免WP:中文圈中心等問題，WP:NEWBITES。@Thatlight閣下可以參考Wikipedia:譯名規範和WP:TNGUIDE等既有指引嘗試改進，如有疑問可再另行開案尋求友好協作或規程檢討。--約克客（留言） 2022年10月16日 (日) 02:37 (UTC)

謝謝 約克客閣下。如有協助需求，再進一步請教。--Thatlight（留言） 2022年10月16日 (日) 02:51 (UTC)

另外我期望在我們兩人消除誤會之前停止在幻聽條目的編輯戰，先回退到先前的版本，待由閣下解釋敘明清楚原條目存在的問題和我對閣下加入內容的疑問，達成共識後再對條目做決定，可否？--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 05:53 (UTC)

已先移除 您主張的，還沒有取得共識的部分內容。就像在思覺失調條目一樣，我先移除了您認為有疑慮的內容，但您保留了我修改的其餘全部您沒有疑慮的內容，而不是全部刪除所有我編輯的內容。如果您對於現在幻聽條目還有疑慮的內容，請直接提出，我可以先修正。--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 06:13 (UTC)

@Thatlight：現在已經有人提請對幻聽條目採取全保護了。我建議閣下可以先把你要修改或修改後的內容引用到此處而非直接在條目撤銷編輯，待消除我們之前的誤會和我對你編輯的疑問後閣下方可繼續編輯而我不會繼續回退。--Overcast Skies 舟楫薦花外， 江山夕照間。 2022年10月15日 (六) 06:24 (UTC)

了解，已回覆，如有進一步意見，還請提出--Thatlight（留言） 2022年10月15日 (六) 07:08 (UTC)

幻聽一詞和醫學相關，也請大家一併考慮Wikipedia:可靠來源_(醫學)中，對參考資料的相關條件。--36.229.87.51（留言） 2022年10月15日 (六) 05:56 (UTC)

此一條目的編輯戰似乎仍在繼續，要不要先將此條目提報保護？(身為IP用戶的我, 無法在Wikipedia:請求保護頁面中編輯，因此改在這裏提出，再請其他維基人提請求好了)。--36.229.87.51（留言） 2022年10月15日 (六) 06:15 (UTC)

參考資料