跳至內容

維基百科:管理員佈告板/其他不當行為/存檔/2020年1月

新增連結
維基百科，自由的百科全書

JAK（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Lvhis（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

  • 中國人民解放軍歷史 （編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌）
  • 前幾周，我偶然注意到這位編者和U:Aronlee90在「中國人民解放軍歷史」等條目就爭議編輯互相3RR，Lvhis當時認為對方「所謂「添加內容僅涉及有關部隊的改編，屬於解放軍歷史的一部分」說法完全是狡辯，添加內容中的所謂「最初入侵韓國的軍事行動，釜山環形防禦圈戰役及美軍仁川登陸後遭受重創」完全是歸屬朝鮮人民軍和由朝鮮政府指揮的行動，與中國人民解放軍毫無關係。請不要堅持破壞！ 」[1]。彼時我給這位編者發送了3RR警告、修改了爭議內容並將有關問題提報到了互助客棧。當時討論的解決了部分爭議內容，但還有部分問題沒有解決，且此後又有新的問題產生。

當時已解決（基本達成共識）的問題有：

  • 該條目應當記載中國人民解放軍中的「朝鮮人」部隊移交朝鮮的有關內容；
  • 但應當避免記載過多細節，例如「最初入侵韓國的軍事行動，釜山環形防禦圈戰役及美軍仁川登陸後遭受重創」等有關部隊融入朝鮮後所發生之事；
  • 將部隊改編對應情況（某某師改編成某某師）移動到腳註。

未能達成共識且目前爭論的問題主要為:

對於這一部分（即「應朝鮮方面的請求」），我的觀點是，這顯然是主觀、中立性存疑的說法，而在缺乏多方可靠來源的情況下，放在條目中多有不妥。所以，我之後在相關內容旁添加了「T:來源利益衝突」這一模板以說明問題[3]，但被U:Lvhis稱作是「用戶虹易添加的有遊戲維基規則之嫌的模板」[4]。同時，U:Lvhis還新引入了如下來源：
  • 來源「金東吉. 中國人民解放軍中的朝鮮師回朝鮮問題新探. 原載《歷史研究》2006年第6期p103～114」的出版者的問題[5]。
這一來源題為《中國人民解放軍中的朝鮮師回朝鮮問題新探》，發表於《歷史研究》，作者金東吉。U:Lvhis添加的源碼如下：

{{Cite web |title=中國人民解放軍中的朝鮮師回朝鮮問題新探 |url=http://ww2.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=6375 |author=金東吉 |date=2006年8月 |work=原載《歷史研究》2006年第6期p103～114 |publisher=香港中文大學 |agency=中國研究服務中心}}

根據這一連結，我推測這只是該研究中心從各處收集、整理來的有關「中國」的文獻[6]。這一文章原始發表在《歷史研究》雜誌，而該雜誌顯然和「香港中文大學」及此研究中心無關。而該一單純的收集、轉載不影響出版者，且不能說明該學校或該研究中心為該文章內容的可靠性背書。我推測U:Lvhis是想通過引入這一來源來解決「來源利益衝突」的問題。

但是很顯然上述問題的關鍵點不在於此，而我認為這一新的來源也解決不了這一問題。所以此後我手動撤銷[7]了U:Lvhis對T:來源利益衝突的移除，並且修改了該來源的publisher（出版者）等模板信息[8]。修改後的該來源的源碼如下：

{{Cite journal|title=中國人民解放軍中的朝鮮師回朝鮮問題新探|author=金東吉|url=http://ww2.usc.cuhk.edu.hk/PaperCollection/Details.aspx?id=6375%7Cjournal=歷史研究|issue=6|doi=|others=|year=2006|volume=|page=103-114, 190-191|pmid=}}

再之後，昨天（或者前天），U:Lvhis在我的討論頁發出T:uw-vandalism1警告。該警告主要提及了兩個問題：

  • 「請勿曲解維基態度指引WP:CONFLICT，濫掛模板。」
這一問題還是前文提到的有關「應……請求」這一表述。
  • 「曲愛國文章[3]的註解（第3頁注5）聯繫正文講的是那3個師組建時，番號還不是166、164、156師。請找到來源說明166、164、156師回朝鮮時有非朝鮮族人員在其部隊內，再堅持用「以......為主體」的編寫，否則為原創研究。」
這一問題，我在重新核實了來源之後，認為其觀點有理，「以……為主體」確實不適當。

在警告的同時，U:Lvhis撤銷了我的編輯[9]。該撤銷主要包含三個問題，即「朝鮮人師 或 以……朝鮮人……為主體」、「『應……要求』的T:來源利益衝突模板」及「金東吉來源的publisher及格式問題」。就第一個問題，如前文所述，根據來源，我認為「以……朝鮮人……為主體」確實不當。但對於第二及第三個問題，我認為我此前的修訂更為妥當，所以我再今天再次手動撤銷了U:Lvhis的有關編輯[10][11]，並在我的討論頁中的該用戶警告之後再次進行了回覆說明並告知該編者「請不要再濫發警告，這種行為十分低劣。」。

今天晚些時候（即前不久），U:Lvhis又在我的討論頁留下了T:uw-vandalism4，主要內容如下「停止曲解有關指引（中文維基還尚未形成共識）！停止破壞性濫掛模板！給你個容易理解的方式：按你的荒唐邏輯，韓戰雙方涉及16+5+4=25個國家，所有來源都會變成你的「利益衝突來源」！虛心認真閱讀理解有關指引，不要亂動條目擾亂條目形成破壞！」

這樣的討論（或者說爭吵）對我來說耗時耗力，且看起來WP:互助客棧無助於解決相關問題，故此我將有關爭議提報至此，望能解決以上條目的內容爭議以及（我認為的）無端指責與警告（見各編輯摘要、客棧討論的歷史記錄[12]、我的討論頁、此前其它人的討論頁）的問題。

為利查證，我摘錄了部分與U:Lvhis的對話。

您在用戶Aronlee90討論頁中把我的警告留言分開擅加小標題，有違維基方針，請您恢復，謝謝。用戶Aronlee90在《中國人民解放軍歷史》條目中堅持原創研究破壞，我已在其討論頁給與升級警告。

  • 我的回覆是：

……但在仔細閱讀該指引後，我認為我的編輯沒有違反該指引。如若您認為原始分段或標題更合適，您可考慮自行修改。……

……對該方針的理解很不到位，我的留言是對破壞發出警告並詳釋的組成部分。對他人的留言（除明顯的違反方針違反文明的），切勿自己想當然的觸碰改動。我已自己恢復，希望此留言是給您的警醒，無需再給最初級的警告。

  • Lvhis認為其此前與Aronlee90在該條目互相3RR的行為不涉及編輯戰，並稱我提報的「不可取」。見[14]。

還有，眾多的可靠來源均可查到，韓戰爆發到美軍仁川登陸，中國（大陸）政府和中國人民解放軍根本沒有參與，韓戰爆發中國（大陸）政府都被蒙在鼓裏。刪除原創研究內容是反破壞，虹易對維基百科有關方針還不太理解，誤認這是「編輯戰」。離開可靠來源在客棧討論，易偏向把客棧變成「論壇」，不可取。

  • 在此之後我的回覆是：

我明白您的意思了。我看下次還是直接送您VIP和3RR比較妥當。

  • U:Lvhis在回復其它編者時提及到：

請您放心！雖然虹易留言中攻擊性的「下次......送您（指我）VIP和3RR比較妥當」，以及在編輯中略有失禮地先撤銷回退我的編輯，再編輯我們基本共識的內容，我只當作他的一時情緒發泄一帶而過，更着眼於他的建設性的修改編輯。

  • 在此之後我的回覆是：

雖然閣下仍然沒有認識到您此前反覆回退爭議性編輯及無端指責等行為的不正當性，但是我樂見閣下對於維基禮儀有了更多的了解。我期待閣下對維基禮儀的認識能在未來更進一步並歡迎閣下做出更多貢獻。祝編輯順利！

……請勿曲解維基態度指引WP:CONFLICT，濫掛模板。……

  • 我的回覆：

請不要再濫發警告，這種行為十分低劣。關於……

……停止曲解有關指引（中文維基還尚未形成共識）！停止破壞性濫掛模板！給你個容易理解的方式：按你的荒唐邏輯，韓戰雙方涉及16+5+4=25個國家，所有來源都會變成你的「利益衝突來源」！虛心認真閱讀理解有關指引，不要亂動條目擾亂條目形成破壞！

  • 提報人：虹易（留言） 2019年12月31日 (二) 07:19 (UTC)
  • 處理：
  • @Lvhis、虹易：(！)意見：首先，此案屬編輯爭議，應至WP:VPD討論，而非在此提報。再者，警告應用於破壞行為，而非純粹的編輯爭議，還請Lvhis君多加注意。謝謝。--SCP-2000 按此申訴本人判斷 2019年12月31日 (二) 09:17 (UTC)
    • 說明：我想現時編輯爭議可能不是首要問題了。就現時情況來看，WP:互助客棧可能難以取得進一步結果，且可預見地我會收到更多的不當留言或甚警告。在繼續討論條目內容之前，我想在此先行確認，不會再有此類情況。--虹易（留言） 2020年1月1日 (三) 11:56 (UTC)
  • (：)回應@虹易：跑到這裏惡人先告狀？囉里囉唆一大堆。對維基百科所幸的是，儘管你犯了維基百科:IDIDNTHEARTHAT拒絕傾聽勸告跑到這裏惡人告狀，此刻並沒有再動這個條目擾亂條目。現在你的問題很簡單、很簡明：亂掛模板和篡改來源的直接出處。第一、亂掛模板：仔細看看WP:CONFLICT或WP:COI的首句，「維基百科上的利益衝突編輯的範圍，牽涉到關於你自己、家庭、朋友、客戶、僱用者、或者你財務及其他關係的維基百科貢獻」，哪一條對的上中國人民解放軍歷史這個條目、條目中的來源、參與編輯的人員？再仔細看看維基百科:可靠來源，哪一條對的上你所謂的「存在利益衝突的來源」？特別是我後來加上了韓國學者金東吉的文章來源，屬於很可靠的WP:SCHOLARSHIP，你仍然堅持亂掛模板擾亂條目。第二、篡改來源的直接出處：金東吉的文章來源原始出版者《歷史研究》在網上暫找不到，但香港中文大學的網站轉載了，網站的出處就是香港中文大學的網站，並註明該來源原載於何處；有兩點意義：一是這個來源更廣泛地被認可、被學術機構轉載、更學術更可靠，二是讀者如有疑問可設法去找原來源《歷史研究》，看到底是原文如此還是轉載有誤；網站出處（url）明明是香港中文大學的網站，你卻篡改成《歷史研究》，誤導讀者。至於你想改成「……中共政府應……請求……將……部隊……移交……」此類，更是文法錯誤+用語違犯中文維基方針（「中共政府」）。「應朝鮮方面的請求」如果寫羅嗦了就是「應朝鮮方面向領導中國人民解放軍的中國共產黨的請求」（那時中華人民共和國中央人民政府還沒有成立），這個條目有上下文，省略為「應朝鮮方面的請求」已經足夠而且必須這樣省略，否則會使維基百科顯得很蠢。最後最重要的是，不要把你自己的想法、喜好、期望即你的原創研究的因素凌駕於可靠來源之上，碰到你不喜歡的可靠來源的內容，如果你找不到其他可靠來源與之相反的內容來進行平衡或概括，就應接受可靠來源在條目中支持的表述，而不應遊戲維基規則對可靠來源亂下自己的定義亂掛模板、違反維基百科:IDIDNTHEARTHAT拒絕傾聽勸告在條目上反覆擾亂破壞！Lvhis（留言） 2019年12月31日 (二) 20:41 (UTC)
  • 我認為目前的問題比較明晰，且暫時沒有需要補充說明之處。如果有其它編者對哪裏有疑問，請在此告知，我會進一步說明。--虹易（留言） 2020年1月1日 (三) 01:56 (UTC)

Poem（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

尤里的1994（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

113.253.196.192 （討論 · 貢獻 · 刪除貢獻 · 過濾器日誌 · WHOIS · RBLs · http · 封鎖連結 · 封鎖日誌）

MadBaloney（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

@虹易：以後此類舉報請直接遞交至VIP。--Techyan（留言） 2020年1月21日 (二) 12:26 (UTC)

@Techyan：提交到這裏是因爲我認爲其破壞性並不顯然，不確定直接提報破壞是非否會不必要地（或者可能是有必要地）使新手覺得受挫，想尋求有經驗的編者或者管理員的建議。--虹易（留言） 2020年1月21日 (二) 12:53 (UTC)
像他這種專門spam同一個網站連結的就是破壞，上面那個IP也算破壞。你放到這裏只會讓管理員更加懶得管而已。凡是不會構成大段討論的，都應該直接交到VIP。--Techyan（留言） 2020年1月21日 (二) 13:01 (UTC)

Jaovei（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

WeAreScientist（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Daniel J Zhao（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

陳白腸（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

Daniel J Zhao（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

  1. 2020年1月25日 (六) 21:06，當事人於WP:互助客棧/其他對User:5LZ進行人身攻擊與威脅發言。
  2. 發言被刪去後，當事人於2020年1月26日 (日) 19:59加回攻擊性語句，並在編輯摘要中對本人和User:5LZ進行誹謗。
  3. 2020年1月26日 (日) 15:34，本人因其第一次違反文明的行為對其進行警告。20:05，當事人對本人進行同級警告，並稱一個TW自動發出的3級警告模板是人身攻擊。本人認為這可能屬於誣陷。
  4. 2020年1月27日 (一) 00:09，當事人指控本人破壞。沒有任何兩個標點符號之間的文字是完全恰當的。

No1lovesu（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

(！)意見：@Cmsth11126a02：僅閣下標記的言論並非顯然的人身攻擊（WP:NPA），在此種情況下管理員可能無法做出進一步處理。我建議閣下根據WP:文明方針先自行警告其行為失當。--虹易（留言） 2020年1月30日 (四) 09:02 (UTC)

AINH（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域帳號資訊）

取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:管理员布告板/其他不当行为/存档/2020年1月&oldid=69835611"