用戶:Shizhao/南方都市報採訪記錄

2004年3月19日，南方都市報記者田志凌就維基百科的問題通過MSN採訪了Shizhao、Mountain和Yjh。

以下是這次採訪的紀錄。

---

你們都是從什麼時候開始加入維基的

shizhao：我在去年5月。Mountain最早，是第一個。

Mountain：我是在2002年10月份。

怎麼發現的這個地方

Yjh：去年10.31看了北大ytht的哲學版，加入，和兩位前輩比起來很晚了，起初用了另一個名字，幾天後用現在的名字。據Mountain說那個帖子是他發的。

Mountain：從google搜索資料的時候發現了英文維基百科，感覺非常好，就做了漢化。

shizhao：我是從blog上了解的。好像是issacmao的。

其實我最好奇的是，你們為什麼願意做這樣的事情，為什麼會沉迷於它，它最大的魅力在哪裏。

shizhao：和所有人分享知識，貢獻自己的所知所學

Mountain：將知識整理出來分享給大家，本身就很有趣

Yjh：從小喜歡看各種東西，自己覺得知道很多，但是不專精於一樣東西很難得到承認，但是這裏不一樣。

看到自己做出的詞條是不是很有成就感

Mountain：是呀，許多時候挺有成就感的。但有些時候單純也是為了整理知識的快樂。

shizhao：也是對知識的複習。另外也有一種認同感。

Yjh：對，很多東西都忘了，要寫上去逼着你去查，去看。

在維基上活動會很快獲得回應嗎？認同感怎麼理解

shizhao：當大家對你編寫的文章發生討論時，很快樂。覺得自己的所知得到了認同，也是為社會做出了貢獻。而且看到其他語言版本發展如此迅速，也覺得應該為中文世界作些貢獻。

Mountain：現在參與者還比較少，寫了文章往往沒人理

Yjh：其實動機也很簡單，我在寫百科全書，能想像嗎？但是我的確在做

Mountain：還有就是想把寫百科全書作為學習的手段。

Yjh：對兩位說得都深表同感。

現在在維基中文版上活動的一共有多少人？相比國外的人數呢

shizhao：目前有4779個註冊用戶。註冊後至少編輯了10次的維基人156個。很不成比例。

Mountain：現在活躍的用戶其實也就是二三十個

shizhao：英文最多。目前有52918個註冊用戶。

Mountain：英文版註冊後至少編輯了10次的維基人5463。

Yjh：也許今天的採訪見報後又會有很多的人進來。

前幾天的報道有效果嗎

shizhao：來的人多，寫的人少

Mountain：有效果，有不少人前來嘗試，結果加重了我們管理員的負擔。

Yjh：對了，但是個人還是很歡迎的，越多越好。來了10個能真正留下一個也是很好的。

是不是每個詞條出來你們都會馬上看到，並修改

Mountain：差不多。我們管理員來自世界各地，差不多24小時值班。

那國外的怎麼能懂中文？你們有分工和時間安排嗎

shizhao：沒有分工，全部自願。

Yjh：國外的中國人也有啊。

Mountain：都是華裔，沒有具體的分工。

shizhao：也有懂中文的老外。當然管理員中沒有老外。

那完全是靠自覺自愿？會不會覺得有厭煩和偷懶的時候？

Mountain：我們全是義務的參與者。厭煩倒沒有，就是有時候忙不過來，疏於搭理。

shizhao：這才叫自由嗎。目前整個wiki計劃沒有一個參與者是有薪水的。

Yjh：維基的這種精神也是吸引人的一個方面。

你們說促進學習。那我想知道，你會為了創建一個詞條而去刻意學習東西嗎

shizhao：起碼要查閱一些資料。我經常是一手捧書，一手敲鍵盤。

Mountain：當然會呀，比如我寫的黃河、嚴復等條目，我都查了許多資料的。google經常搜遍前10頁。

Yjh：要保證正確啊，雖然我們有免責聲明。

遇到別人寫的你們不了解的知識，怎麼修改？

shizhao：由別人來修改呀。總會有了解這方面的人的。

Mountain：不一定是我們修改，我們大多情況下只檢查有沒有侵權、體例合適不合適。

但是我們可以對蓄意破壞的人下手。還有就是侵權了。

shizhao：包括封閉IP。一般我們不輕易使用這種方式。

Yjh：還有最簡單的刪阿。

那誰來監督你們的工作呢

Yjh：靠我們對維基的熱情？？！！

Mountain：沒有上級監督我們，但我們會彼此監督。

那你們對於參與者的數量持什麼態度？是越多越好嗎，但那樣的話你們的工作量會很大

Yjh：管理員也可以發展的。參與者多對於我們來說我們離我們的目標就越近。

維基鼓勵人們「別管那麼多，不要太完美，勇敢更新頁面」，那麼，達到最終的權威和客觀的機制在哪裏？是什麼樣的規律決定着這部全書能夠不斷完善。

Mountain：大家的參與。包括非常重要的中立原則，也是由大家的參與來保證的。

shizhao：更多的眼睛看到更多的錯誤。傳統百科全書也不是沒有錯誤。而且立場很鮮明的，根本不客觀。

Yjh：我們對客觀世界的了解不就是大家的認同嗎？

為什麼大家的參與會促成正確，是不是說參與的人越多越能保證正確？感覺你們是相信大眾的善的。

Mountain：一般在這裏的長期貢獻者素質都還是比較高的，他們的參與可以加強正確性。搗亂的人往往堅持不久就走了。

Yjh：在這裏要做惡幹什麼呢？而且很明顯的搗亂是看得出來的。

shizhao：搗亂的畢竟是少數。

那麼你們是不是也真的會有那種處於一個大同社會中的感覺。大家團結合作？

shizhao：可能有那種感覺吧。wiki技術本身就是一種群體協作的模式。大家拋開各自不同的立場，客觀的編輯文章。

Mountain：大同社會倒談不上，但大家合作的還算愉快。

Yjh：想貢獻更多。但這種貢獻是建立在團結協作的基礎上的。

你們經常會彼此溝通嗎？一個新進入維基的人怎麼樣感受到來自同道中人的回應和鼓勵，幫助？

shizhao：我們有專門進行溝通的場所。彼此之間也可以在用戶討論頁上進行討論。

Mountain：新來的人往往不了解政策，我們一般會幫助他們了解。

Yjh：當你剛註冊並作修改的時候，就會有老管理員的問候。還有一些鼓勵什麼的。

shizhao：不是管理員也可以發問候詞。只是幾乎沒有人這樣做而已

有沒有覺得你們都是一群理想主義的人？因為普通人不可能理解這種毫無來由的付出，還蠻有激情

Yjh：成就感不是一種得到嗎？還有認同感。還有人是那麼多知識淵博的人

Mountain：理想主義或許有一些，但沒那麼嚴重，自由軟件不也是那麼搞出來的嘛

shizhao：就因為許多人不可能理解這種毫無來由的付出，我才喜歡他。

那你們以為對於創始人威爾斯來說，是什麼支撐他去做這件事情。他是商人呀

shizhao：這可能有西方文化的原因吧。其實他對維基百科並沒有付出多少金錢。維基百科的經費幾乎都來自於捐款。西方人可能更看重精神遺產吧。

Mountain：我覺得他還是看重了長期的利益。slashdot有個報道說他為自己確立了豐厚的遺產。

還有捐款？是什麼樣的人或組織捐的

shizhao：wikimedia基金會

Mountain：大家自發的捐款。沒有做過調查，估計維基百科的參與者不少。

shizhao：也有不是維基百科的參與者的。我知道的有一位在美國讀書的中國人捐了50美元，他並沒有參與維基百科。他很關注，只是沒有時間參與。

維基和GOOGLE有什麼關係嗎，為什麼經常連接到維基上？

shizhao：這好像是技術原因。google比較喜歡靜態頁面，如果是asp這種動態網頁，google的收錄就少多了。我也是以前聽別人對google的分析得出的結論，不知道對不對。

Mountain：喜歡維基嗎？因為這裏的文章質量高

但是現在不得不承認，維基中文的詞條內容還是很不完善，而且也不能保證完整和權威的。那麼它對一個普通的查詢者是沒有多少價值的

Mountain：但是英文就不一樣了，已經經過多年的積累，達到幾十萬條了。中文的時間還短。

shizhao：將來會越來越完善的。

Yjh：不過平時看看維基還是很長知識的。

shizhao：各種不同背景的人參與進來，所帶來的觀點經常會讓人耳目一新。我自從來到這裏，版權方面的知識增長了不少

Mountain：參與者的知識背景不同，通過維基還是長了不少見識。比如同性戀的知識。

那普通的論壇不是也可以做到嗎？何況這裏更要求主要關注詞條本身，還需要客觀中性

Yjh：普通論壇太雜，沒有系統性。還有啊，我記得當時我來的時候最吸引我是我們在編一本百科全書，而普通的bbs呢?公告欄？我覺得是書和報紙的區別。個人觀點，報紙的東西是雜的，書的東西不是，當然只是某一個方面的特點。

Mountain：但論壇的軟件形式和Wiki不一樣。BBS長於反映討論的線索，Wiki長於體現一致的觀點。BBS也不是以條目來組織的。Wiki的軟件形式非常適於積累知識。而不是灌水。WIki是以條目為組織單位的，有完整的歷史紀錄。非常適於集體撰寫文檔，每一次修改都有備份。bbs沒有聚焦點。

shizhao：客觀中性在BBS根本做不到。那裏的信息和wiki比起來太雜亂，無用的東西太多，而這裏的每個條目都是經過多次整理的，更有系統性。那些只是發泄個人感情的地方。wiki是一種社會性軟件。他擅長於群體協作寫作。許多人對同一篇文章反覆修改，臻於完善。bbs只是對一個主題進行討論，blog則體現的是一種個人寫作模式。

怎麼理解一致的觀點？是不是可以理解為，因為大家都被要求中性和客觀，所以討論起來會更加有建設性，更能得到一致的答案？

Mountain：大家經過討論後一致的觀點。

shizhao：這裏很少有針對個人的爭吵和攻擊。激烈的討論都是針對文章本身，而不是個人。這裏更有理性。

參與者的素質也更高？

shizhao：我想大多數人都起碼是高中學歷以上吧

在國外，維基的影響力怎麼樣？人們開始用查權威辭典的態度來使用它了嗎

shizhao：我已經看到有在論文中引用了

Mountain：在自由軟件領域影響比較大，許多文檔都是用Wiki來撰寫的，wiki也比較新，影響正在擴大。維基百科是世界上最大的wiki。

shizhao：其實wiki體現的是知識的平民化，每一個人都可以自由的獲取知識，和貢獻知識。打破了知識的權威化。

Mountain：它降低了知識生產的參與門檻。

好像與後現代的反權威主義一脈相承

shizhao：不太一樣。wiki並不反對權威，只是人人都有可能成為權威

Mountain：沒有那麼嚴重吧，這裏只是一個工具

怎麼知道某人發的文章有沒有抄襲？

shizhao：一般用google搜索一下就行了。一般都在搜索結果的第一個頁面上就能找到原文。複雜一點的，可以查《中國大百科全書》。有些人會從他的電子版上複製文章貼上來。我們對版權的要求很嚴格，不僅是文章不能抄襲，圖像也不能未經授權就使用。

Mountain：通過搜尋引擎：google、百度、yahoo

那網友發的文章，被轉載的那種呢

Mountain：也不行，除非得到作者授權

shizhao：除非是作者本人張貼上來，或者得到作者的授權許可，否則都不行。這裏基本都是按照版權法來衡量。wikipedia的版權要求比國內的大部分網站都要嚴格。萬一受到起訴，將會對wiki產生很嚴重的法律後果。我想，中文wiki的發展壯大，將來可能會對中國的版權狀況的改善產生影響。

你們會不會考慮政治性因素，需要在這方面把關嗎

Mountain：我有這個擔心，目前還沒遇到政治上的太多麻煩。陳述各方的觀點，不傾向於任何一方。

shizhao：我們有中立性原則，政治上的一些問題，有些比較象鳳凰衛視，保持中立。將各方觀點都擺出來，客觀的敘述，應該不會有麻煩吧。

我發現到最後自己還是沒有弄懂最關鍵的問題——如果每個詞條都能被不同的人不斷地改來改去，那誰來決定最後最正確的那個詞條出來。

shizhao：越改越正確嗎。而且儘是錯誤的條目難得一見。

Mountain：沒有最終的正確條目。越改越豐富

怎麼越改越豐富呢，因為以前的條目已經被修改掉了，看不到了

shizhao：有歷史紀錄，隨時可以恢復的。維基百科更具有新穎性，隨時都可以加入最新的內容。

Mountain：http://zh.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&action=history 就是首頁的歷史紀錄。

你們不會對歷史記錄做一些整合嗎？但問題又來了，整合意味着選擇，選擇就會有個人觀點

shizhao：可以呀，如果有人願意的話。一般越修改，內容越豐富，不需要整合歷史紀錄。整合以後，還可以接着修改。

Mountain：每一個版本都作記錄。歷史記錄是嚴格保證每個版本都記下的，無法修改。這裏的關鍵在於大家的參與，任何人都可以修改

由誰來整合？我要想獲得對一個詞條的全面理解，是不是必須把所有的，或者大部分歷史記錄都找出來看一遍呢

Mountain：不是，一般我們的修改是要包含前面的版本的。內容只會更豐富。

那如果前面的版本和後面的版本有完全相反的觀點呢

Mountain：那就大家討論，最後決定一個一致的意見，通常把雙方的觀點都擺上。你說的正式維基百科的重要原則：中立原則，是如何實施的。最終的判斷交給讀者。

shizhao：可以放在一起敘述，只要表達的意思正確。個人觀點是不能放進去的。不同的觀點都是來自知名的專家、學者。因此可以保證文章的一定程度的正確性

這個討論的大家包括誰，管理員和所有參與者？還是只是管理員自己

Mountain：所有參與者

如何獲得專家學者的參與，是主動去邀請的嗎

shizhao：可以查閱相關的文獻呀。就像是寫論文一樣。把不同的論點都放在一起，讓讀者自己去判斷。科學不就是這樣一點點進步的嗎？

Mountain：目前中文版還沒有，英文版據說有曾數學家參與

現在國內有沒有一些關注和研究你們的學者

Mountain：我知道的有北京師範大學現代化教育技術研究所的博士莊秀麗女士。她寫了一篇小論文《WIKI呼喚網絡時代的共創分享》，你可以參看我的blog上的記錄（ http://conch.blogbus.com ）

shizhao：方興東的博客中國上有些討論，毛向輝也挺關注的，台灣著名的資訊作家鄒景平也很關注。