用户:Shizhao/南方都市报采访记录

2004年3月19日，南方都市报记者田志凌就维基百科的问题通过MSN采访了Shizhao、Mountain和Yjh。

以下是这次采访的纪录。

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你们都是从什么时候开始加入维基的

shizhao：我在去年5月。Mountain最早，是第一个。

Mountain：我是在2002年10月份。

怎么发现的这个地方

Yjh：去年10.31看了北大ytht的哲学版，加入，和两位前辈比起来很晚了，起初用了另一个名字，几天后用现在的名字。据Mountain说那个帖子是他发的。

Mountain：从google搜索资料的时候发现了英文维基百科，感觉非常好，就做了汉化。

shizhao：我是从blog上了解的。好像是issacmao的。

其实我最好奇的是，你们为什么愿意做这样的事情，为什么会沉迷于它，它最大的魅力在哪里。

shizhao：和所有人分享知识，贡献自己的所知所学

Mountain：将知识整理出来分享给大家，本身就很有趣

Yjh：从小喜欢看各种东西，自己觉得知道很多，但是不专精于一样东西很难得到承认，但是这里不一样。

看到自己做出的词条是不是很有成就感

Mountain：是呀，许多时候挺有成就感的。但有些时候单纯也是为了整理知识的快乐。

shizhao：也是对知识的复习。另外也有一种认同感。

Yjh：对，很多东西都忘了，要写上去逼着你去查，去看。

在维基上活动会很快获得回应吗？认同感怎么理解

shizhao：当大家对你编写的文章发生讨论时，很快乐。觉得自己的所知得到了认同，也是为社会做出了贡献。而且看到其他语言版本发展如此迅速，也觉得应该为中文世界作些贡献。

Mountain：现在参与者还比较少，写了文章往往没人理

Yjh：其实动机也很简单，我在写百科全书，能想象吗？但是我的确在做

Mountain：还有就是想把写百科全书作为学习的手段。

Yjh：对两位说得都深表同感。

现在在维基中文版上活动的一共有多少人？相比国外的人数呢

shizhao：目前有4779个注册用户。注册后至少编辑了10次的维基人156个。很不成比例。

Mountain：现在活跃的用户其实也就是二三十个

shizhao：英文最多。目前有52918个注册用户。

Mountain：英文版注册后至少编辑了10次的维基人5463。

Yjh：也许今天的采访见报后又会有很多的人进来。

前几天的报道有效果吗

shizhao：来的人多，写的人少

Mountain：有效果，有不少人前来尝试，结果加重了我们管理员的负担。

Yjh：对了，但是个人还是很欢迎的，越多越好。来了10个能真正留下一个也是很好的。

是不是每个词条出来你们都会马上看到，并修改

Mountain：差不多。我们管理员来自世界各地，差不多24小时值班。

那国外的怎么能懂中文？你们有分工和时间安排吗

shizhao：没有分工，全部自愿。

Yjh：国外的中国人也有啊。

Mountain：都是华裔，没有具体的分工。

shizhao：也有懂中文的老外。当然管理员中没有老外。

那完全是靠自觉自愿？会不会觉得有厌烦和偷懒的时候？

Mountain：我们全是义务的参与者。厌烦倒没有，就是有时候忙不过来，疏于搭理。

shizhao：这才叫自由吗。目前整个wiki计划没有一个参与者是有薪水的。

Yjh：维基的这种精神也是吸引人的一个方面。

你们说促进学习。那我想知道，你会为了创建一个词条而去刻意学习东西吗

shizhao：起码要查阅一些资料。我经常是一手捧书，一手敲键盘。

Mountain：当然会呀，比如我写的黄河、严复等条目，我都查了许多资料的。google经常搜遍前10页。

Yjh：要保证正确啊，虽然我们有免责声明。

遇到别人写的你们不了解的知识，怎么修改？

shizhao：由别人来修改呀。总会有了解这方面的人的。

Mountain：不一定是我们修改，我们大多情况下只检查有没有侵权、体例合适不合适。

但是我们可以对蓄意破坏的人下手。还有就是侵权了。

shizhao：包括封闭IP。一般我们不轻易使用这种方式。

Yjh：还有最简单的删阿。

那谁来监督你们的工作呢

Yjh：靠我们对维基的热情？？！！

Mountain：没有上级监督我们，但我们会彼此监督。

那你们对于参与者的数量持什么态度？是越多越好吗，但那样的话你们的工作量会很大

Yjh：管理员也可以发展的。参与者多对于我们来说我们离我们的目标就越近。

维基鼓励人们“别管那么多，不要太完美，勇敢更新页面”，那么，达到最终的权威和客观的机制在哪里？是什么样的规律决定着这部全书能够不断完善。

Mountain：大家的参与。包括非常重要的中立原则，也是由大家的参与来保证的。

shizhao：更多的眼睛看到更多的错误。传统百科全书也不是没有错误。而且立场很鲜明的，根本不客观。

Yjh：我们对客观世界的了解不就是大家的认同吗？

为什么大家的参与会促成正确，是不是说参与的人越多越能保证正确？感觉你们是相信大众的善的。

Mountain：一般在这里的长期贡献者素质都还是比较高的，他们的参与可以加强正确性。捣乱的人往往坚持不久就走了。

Yjh：在这里要做恶干什么呢？而且很明显的捣乱是看得出来的。

shizhao：捣乱的毕竟是少数。

那么你们是不是也真的会有那种处于一个大同社会中的感觉。大家团结合作？

shizhao：可能有那种感觉吧。wiki技术本身就是一种群体协作的模式。大家抛开各自不同的立场，客观的编辑文章。

Mountain：大同社会倒谈不上，但大家合作的还算愉快。

Yjh：想贡献更多。但这种贡献是建立在团结协作的基础上的。

你们经常会彼此沟通吗？一个新进入维基的人怎么样感受到来自同道中人的回应和鼓励，帮助？

shizhao：我们有专门进行沟通的场所。彼此之间也可以在用户讨论页上进行讨论。

Mountain：新来的人往往不了解政策，我们一般会帮助他们了解。

Yjh：当你刚注册并作修改的时候，就会有老管理员的问候。还有一些鼓励什么的。

shizhao：不是管理员也可以发问候词。只是几乎没有人这样做而已

有没有觉得你们都是一群理想主义的人？因为普通人不可能理解这种毫无来由的付出，还蛮有激情

Yjh：成就感不是一种得到吗？还有认同感。还有人是那么多知识渊博的人

Mountain：理想主义或许有一些，但没那么严重，自由软件不也是那么搞出来的嘛

shizhao：就因为许多人不可能理解这种毫无来由的付出，我才喜欢他。

那你们以为对于创始人威尔士来说，是什么支撑他去做这件事情。他是商人呀

shizhao：这可能有西方文化的原因吧。其实他对维基百科并没有付出多少金钱。维基百科的经费几乎都来自于捐款。西方人可能更看重精神遗产吧。

Mountain：我觉得他还是看重了长期的利益。slashdot有个报道说他为自己确立了丰厚的遗产。

还有捐款？是什么样的人或组织捐的

shizhao：wikimedia基金会

Mountain：大家自发的捐款。没有做过调查，估计维基百科的参与者不少。

shizhao：也有不是维基百科的参与者的。我知道的有一位在美国读书的中国人捐了50美元，他并没有参与维基百科。他很关注，只是没有时间参与。

维基和GOOGLE有什么关系吗，为什么经常连接到维基上？

shizhao：这好像是技术原因。google比较喜欢静态页面，如果是asp这种动态网页，google的收录就少多了。我也是以前听别人对google的分析得出的结论，不知道对不对。

Mountain：喜欢维基吗？因为这里的文章质量高

但是现在不得不承认，维基中文的词条内容还是很不完善，而且也不能保证完整和权威的。那么它对一个普通的查询者是没有多少价值的

Mountain：但是英文就不一样了，已经经过多年的积累，达到几十万条了。中文的时间还短。

shizhao：将来会越来越完善的。

Yjh：不过平时看看维基还是很长知识的。

shizhao：各种不同背景的人参与进来，所带来的观点经常会让人耳目一新。我自从来到这里，版权方面的知识增长了不少

Mountain：参与者的知识背景不同，通过维基还是长了不少见识。比如同性恋的知识。

那普通的论坛不是也可以做到吗？何况这里更要求主要关注词条本身，还需要客观中性

Yjh：普通论坛太杂，没有系统性。还有啊，我记得当时我来的时候最吸引我是我们在编一本百科全书，而普通的bbs呢?公告栏？我觉得是书和报纸的区别。个人观点，报纸的东西是杂的，书的东西不是，当然只是某一个方面的特点。

Mountain：但论坛的软件形式和Wiki不一样。BBS长于反映讨论的线索，Wiki长于体现一致的观点。BBS也不是以条目来组织的。Wiki的软件形式非常适于积累知识。而不是灌水。WIki是以条目为组织单位的，有完整的历史纪录。非常适于集体撰写文档，每一次修改都有备份。bbs没有聚焦点。

shizhao：客观中性在BBS根本做不到。那里的信息和wiki比起来太杂乱，无用的东西太多，而这里的每个条目都是经过多次整理的，更有系统性。那些只是发泄个人感情的地方。wiki是一种社会性软件。他擅长于群体协作写作。许多人对同一篇文章反复修改，臻于完善。bbs只是对一个主题进行讨论，blog则体现的是一种个人写作模式。

怎么理解一致的观点？是不是可以理解为，因为大家都被要求中性和客观，所以讨论起来会更加有建设性，更能得到一致的答案？

Mountain：大家经过讨论后一致的观点。

shizhao：这里很少有针对个人的争吵和攻击。激烈的讨论都是针对文章本身，而不是个人。这里更有理性。

参与者的素质也更高？

shizhao：我想大多数人都起码是高中学历以上吧

在国外，维基的影响力怎么样？人们开始用查权威辞典的态度来使用它了吗

shizhao：我已经看到有在论文中引用了

Mountain：在自由软件领域影响比较大，许多文档都是用Wiki来撰写的，wiki也比较新，影响正在扩大。维基百科是世界上最大的wiki。

shizhao：其实wiki体现的是知识的平民化，每一个人都可以自由的获取知识，和贡献知识。打破了知识的权威化。

Mountain：它降低了知识生产的参与门槛。

好像与后现代的反权威主义一脉相承

shizhao：不太一样。wiki并不反对权威，只是人人都有可能成为权威

Mountain：没有那么严重吧，这里只是一个工具

怎么知道某人发的文章有没有抄袭？

shizhao：一般用google搜索一下就行了。一般都在搜索结果的第一个页面上就能找到原文。复杂一点的，可以查《中国大百科全书》。有些人会从他的电子版上复制文章贴上来。我们对版权的要求很严格，不仅是文章不能抄袭，图像也不能未经授权就使用。

Mountain：通过搜索引擎：google、百度、yahoo

那网友发的文章，被转载的那种呢

Mountain：也不行，除非得到作者授权

shizhao：除非是作者本人张贴上来，或者得到作者的授权许可，否则都不行。这里基本都是按照版权法来衡量。wikipedia的版权要求比国内的大部分网站都要严格。万一受到起诉，将会对wiki产生很严重的法律后果。我想，中文wiki的发展壮大，将来可能会对中国的版权状况的改善产生影响。

你们会不会考虑政治性因素，需要在这方面把关吗

Mountain：我有这个担心，目前还没遇到政治上的太多麻烦。陈述各方的观点，不倾向于任何一方。

shizhao：我们有中立性原则，政治上的一些问题，有些比较象凤凰卫视，保持中立。将各方观点都摆出来，客观的叙述，应该不会有麻烦吧。

我发现到最后自己还是没有弄懂最关键的问题——如果每个词条都能被不同的人不断地改来改去，那谁来决定最后最正确的那个词条出来。

shizhao：越改越正确吗。而且尽是错误的条目难得一见。

Mountain：没有最终的正确条目。越改越丰富

怎么越改越丰富呢，因为以前的条目已经被修改掉了，看不到了

shizhao：有历史纪录，随时可以恢复的。维基百科更具有新颖性，随时都可以加入最新的内容。

Mountain：http://zh.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E9%A6%96%E9%A1%B5&action=history 就是首页的历史纪录。

你们不会对历史记录做一些整合吗？但问题又来了，整合意味着选择，选择就会有个人观点

shizhao：可以呀，如果有人愿意的话。一般越修改，内容越丰富，不需要整合历史纪录。整合以后，还可以接着修改。

Mountain：每一个版本都作记录。历史记录是严格保证每个版本都记下的，无法修改。这里的关键在于大家的参与，任何人都可以修改

由谁来整合？我要想获得对一个词条的全面理解，是不是必须把所有的，或者大部分历史记录都找出来看一遍呢

Mountain：不是，一般我们的修改是要包含前面的版本的。内容只会更丰富。

那如果前面的版本和后面的版本有完全相反的观点呢

Mountain：那就大家讨论，最后决定一个一致的意见，通常把双方的观点都摆上。你说的正式维基百科的重要原则：中立原则，是如何实施的。最终的判断交给读者。

shizhao：可以放在一起叙述，只要表达的意思正确。个人观点是不能放进去的。不同的观点都是来自知名的专家、学者。因此可以保证文章的一定程度的正确性

这个讨论的大家包括谁，管理员和所有参与者？还是只是管理员自己

Mountain：所有参与者

如何获得专家学者的参与，是主动去邀请的吗

shizhao：可以查阅相关的文献呀。就像是写论文一样。把不同的论点都放在一起，让读者自己去判断。科学不就是这样一点点进步的吗？

Mountain：目前中文版还没有，英文版据说有曾数学家参与

现在国内有没有一些关注和研究你们的学者

Mountain：我知道的有北京师范大学现代化教育技术研究所的博士庄秀丽女士。她写了一篇小论文《WIKI呼唤网络时代的共创分享》，你可以参看我的blog上的记录（ http://conch.blogbus.com ）

shizhao：方兴东的博客中国上有些讨论，毛向辉也挺关注的，台湾著名的资讯作家邹景平也很关注。