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討論:徐才厚

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此照片就是徐才厚。

被查傳聞

多家外國媒體報導，徐才厚患膀胱癌，目前住在解放軍301醫院。徐才厚據說因涉嫌貪腐，目前已被雙規。此消息如得到確證，徐才厚將是又一個被雙規的中共前政治局委員。也是中國軍隊涉及貪腐案的軍銜最高的將領。[1][2]

但是徐才厚於2014年1月20日觀看了中央軍委慰問駐京部隊老幹部迎新春文藝演出[3]。Lucho（留言） 2014年1月20日 (一) 14:24 (UTC)[回覆]

2014年3月，南華早報、明鏡新聞網報導，徐才厚被關押。此一新聞被外媒轉載。具體地，3月7日，南華早報報道，有兩條來源顯示徐才厚因得了膀胱癌晚期住進北京301醫院，且免於貪污調查，該報又在20日報道說，3月15日有數十名武警將在病床上的徐帶走，同一天，徐的妻子、女兒和徐才厚的一名董姓秘書也被控制。此消息並未獲得中共官方証實。[4][5][6]


2014年3月20日蘋果日報報導，22歲女子趙丹娜利用在港多家銀行的八個帳戶替徐才厚家族的100億港元洗錢被查，2014年初趙丹娜在徐才厚女兒協助下棄3,000萬港元保釋金潛逃。[7]

參考文獻

  1. ^ 傳前中共軍委副主席徐才厚被雙規. 法廣. 2013年12月17日. 
  2. ^ 海外傳媒指徐才厚涉周永康案被雙規. 自由亞洲電台. 2013-12-16. 
  3. ^ 中央军委举行慰问驻京部队老干部迎新春文艺演出 习近平向全军老同志祝贺新春. 新華網. 2014-01-20 [2014-01-20]. 
  4. ^ Ex-PLA top general Xu Caihou held in cash for rank probe
  5. ^ 外媒：前中共軍委副主席徐才厚及家人被抓
  6. ^ 港媒：軍中大佬徐才厚全家被控
  7. ^ 在港洗百億黑錢女 傳徐才厚女掩護偷渡返內地. 蘋果日報. 2014年3月20日. 

加添模版

用戶加模版的方式，不大適當，請依模版規範提出具體說明。否則，添加模版的原因，會令人聯想。提供參考。Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 14:52 (UTC)[回覆]

模板使用並無不妥，本條目違反生者傳記，且描述明顯缺乏中立性，其他的我不多說了。--中華愛國陣線（留言） 2014年7月7日 (一) 14:54 (UTC)[回覆]
抱歉，請具體在條目討論頁提出，這是模版的規範。Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 14:57 (UTC)[回覆]
  • 首先，從比例而言，該條目不符合生者傳記要求，基本上都寫了這個人是怎麼怎麼地壞，怎麼這麼貪污；
  • 其次，法輪功支持者不斷往條目里加入負面描寫江澤民的內容，故可能存在利益衝突，同時也違反中立性；
  • 第三，不少來源都是八卦，或者專門攻擊大陸和中共網站來源，真實性可靠性都存疑，謝謝

以上--中華愛國陣線（留言） 2014年7月7日 (一) 15:01 (UTC)[回覆]

(：)回應--
  1. 江澤民的內容，各大第三方可靠媒體都在報導，受江澤民提拔應該還好吧？其次，您也刪掉了部分內容，卻還用COI？COI 是指「主要貢獻者」，請問您指誰？還是通篇都不滿意呢？
  2. 「專門攻擊大陸和中共」網站來源？您是指哪些呢？能否指名？大家再來討論。這樣一下子一竿子打翻整條目，這作法顯然超出比例了。在下無法接受。
  3. 若您對條目比例「貪污部分較重」，那您也可以加上其他生平的，若有第三方高質量可靠來源，不當然一定違反生者傳記，這一點是可以商榷的。
  4. 在下敬佩您在Chiuan123的封禁案仗義而言，但就此條目，您的作法在下認為需要調整。謝謝您！Wetrace（留言） 2014年7月7日 (一) 15:08 (UTC)[回覆]
個人認為，加個pov模板就夠了。應該能讓各方都滿意。若干時間後如果沒有疑問，我就加了。--Azunyan(留言) 2014年7月7日 (一) 15:17 (UTC)[回覆]
(～)補充我加了，有問題請到我討論頁留言--Azunyan(留言) 2014年7月7日 (一) 15:19 (UTC)[回覆]
User:中華愛國陣線請參考http://zhenhepeng.home.news.cn/blog/a/0101000020110CFF662FAA6B.html 新華網博客首發：法國檢察機關為何敢調查前總統？，新華社這位作者不能算是負面描寫江澤民吧？條目中引用美國之音可靠來源陳述事實，並不違反生者傳記的。再說，閣下如真愛國，是否支持習近平打老老虎？小蓮莊處士 2014年7月8日 (二) 02:39 (UTC)[回覆]

請不要隨便找個山寨網站當「可靠來源」

如題，之前的某段文字：

還給出了看似「正規」的「參考來源」（http://www.51fenghuang.com/news/kuaibao/2514.html）。可是，真正的《鳳凰周刊》的官網是「http://www.ifengweekly.com/」，而不是「http://www.51fenghuang.com/」。而且，眾所周知，鳳凰對某輪一向是持批評態度，怎麼可能替他們宣傳？

這種山寨網站的伎倆，德國人和美國人做得比某些人早（看清楚了，這是正版鳳凰網的連結），連人民網和新華網都給你山寨出來，建議下次再「弄個大新聞」的時候找下山寨人民網和山寨新華網，也好糊弄下「不明真相的群眾」。221.181.145.130（留言） 2015年3月18日 (三) 09:12 (UTC)[回覆]

(！)意見--您好
  1. 經比對兩網站，一為香港網站《聯繫我們》（載明-香港公司聯絡方式、北京辦事處、深圳辦事處），您所謂「正版網站」《聯繫我們》（只有北京辦事處、深圳辦事處，沒有香港的聯絡方式）。兩網站的聯繫頁面，「北京/深圳辦事處」的電話/地址皆相同。至於何以要分兩者，應該要問鳳凰週刊。
  2. 請勿隨意指他人「山寨網站」，並請提出「山寨的證據」。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 09:42 (UTC)[回覆]
(！)意見--在下已經提出一個網站在那裏。是您主張「在下提出網站是山寨」，應當是由您舉證。您不妨打電話到北京辦事處問問？Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 09:55 (UTC)[回覆]
您好。第一個網站的維護者（用戶名：ji0810jun）曾在2011年至2014年間在博客分發網站Z-Blog的官方論壇發帖求助(詳見：https://bbs.zblogcn.com/user-thread-ji0810jun.html)，最後作者也承認自己的網站是」小站「（詳見：https://bbs.zblogcn.com/thread-82328.html）。我不太認為 ji0810jun會將知名的《鳳凰周刊》稱為」小站「。因此，可以認為第一個網站是仿冒的。--Ddayzzz（留言） 2024年1月3日 (三) 04:18 (UTC)[回覆]
(！)意見--Google搜尋「鳳凰週刊+環球視野」，就出現這網址，環球視野單元。看來這單元，在Feng版網站似乎沒看到。但兩個網站的「每期封面（看照片）」都是一樣的。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 10:07 (UTC)[回覆]
(！)意見--補充意見
  1. Google搜尋「環球視野　site:www.51fenghuang.com」，查到580筆網站，許多頁「環球視野-鳳凰週刊雜誌網」。此外，這單元的文章，似乎敏感性較高。（猜想：也許刻意不放在大陸的鳳凰週刊網站？）
  2. 但搜尋「環球視野　site:www.ifengweekly.com」，只查到2筆，查不到這一單元。Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 10:11 (UTC)[回覆]
(！)意見--黃潔夫都公開批評「周永康掌控囚犯器官來源」，而且說是胡溫/習李支持的，上海官場又震盪了...中國高層在法輪功議題上的分歧已經越加明顯激烈了（英國廣播公司BBC國際媒體觀察部，寫過兩篇文章）
  1. 2012年4月，英國廣播公司BBC國際媒體觀察部指出，在王立軍出逃、薄熙來事件後，中國的網絡監控不尋常地解禁「六四事件、趙紫陽、法輪功、活摘器官、轉法輪」等關鍵字，等到胡錦濤出訪國外期間，「親薄熙來勢力反擊」又嚴加控制、刪除敏感訊息。這顯示，中共內部高層在法輪功問題上的歧異及權力鬥爭，「正變得日益激烈而不再那麼隱蔽」[83]。(網絡封殺與解禁暴露中共權斗激烈)
  2. 2013年4月，BBC國際媒體觀察部指出，中國媒體對遼寧馬三家女子勞教所酷刑虐待勞教人員做出「突破性報道」《走出馬三家》，描述符合法輪功十年前的控訴，異於中國政府往昔一貫否認使用酷刑，且一些國內媒體和記者公開挑戰中宣部禁令及遼寧官方調查結論，顯示「中共領導層內部在勞教制度和法輪功問題上可能存在分歧」[84]。（分析：馬三家酷刑報道顯示中共內部分歧）
  3. 以上提供參考Wetrace 歡迎參與WP:人權專題（留言） 2015年3月18日 (三) 10:28 (UTC)[回覆]
(－)反對：你們不要打架~不要打架~金坷……啊不對，《鳳凰周刊》官網到底是啥？——本座乃萬年良心小林君是也留言※Email 2015年3月18日 (三) 10:55 (UTC)[回覆]

個人簡介

徐才厚（1943年6月－2015年3月15日），遼寧瓦房店人，中國人民解放軍前主要領導人之一，中國共產黨第十七屆中央政治局委員、中央軍事委員會副主席，上將軍銜（2014年被開除軍籍）。1968年畢業於哈爾濱軍事工程學院，大學文化。曾任中共第十五屆至第十七屆中央委員，第十六屆中央書記處書記、總政治部主任，曾經長期在瀋陽軍區服役。 《南華早報》2015年3月援引軍方消息稱，徐才厚是前中共中央總書記江澤民卸任後繼續施展決策影響的代理人，架空軍委主席胡錦濤[2][3]。北京退休軍醫蔣彥永少將抨擊解放軍在徐才厚任內買賣器官腐敗，徐亦被親法輪功媒體指是執行江澤民意志，鎮壓、活摘法輪功等犯人器官的軍方主要責任人，由其控制的軍方總後勤部協調有關方面共同執行[4][5]。
————粗體字部分放在開頭人物簡介似有不妥，此內容似為法輪功相關內容，未經證實，也未為主流媒體發佈。可以放在後面細節里講。

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了徐才厚中的1個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機械人忽略某個連結甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

有關機械人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月24日 (日) 21:27 (UTC)[回覆]

來源不可靠，維基百科不是謠言的聚集地，更何況謠言已被闢謠

https://www.guancha.cn/america/2017_02_08_393164.shtml 並且，條目話語需要修繕，請多編輯 以上 --PeterMiao2016（留言） 2020年1月18日 (六) 22:33 (UTC)[回覆]

中共作為鎮壓一方的來源在這個主題上有違WP:THIRDPARTY。比如希特拉屠殺猶太人，你引用黨衛軍一方的來源，只能是對事實的掩蓋。國際主流媒體是維基認可的可靠來源，也符合WP:THIRDPARTY。有的用戶在這兒宣傳中共偏向來源，把可靠第三方來源攻擊成謠言，才是真正的在傳播謠言，而且違反了維基方針。另，你當時大量刪除可靠來源內容之時並未作任何討論，也違方針。小蓮莊處士 2020年1月18日 (六) 23:50 (UTC)[回覆]

行，那請您自己去找美國國務院發言人的話ok？這話就是有的，美國政府自己澄清，算不算？學業繁忙，不想過多解釋--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:14 (UTC)[回覆]

2006年4月美國國務院稱在一家中國瀋陽蘇家屯的醫院未發現活體摘除器官證據。國務院從未說過此罪行不存在。而且06年以來大量證據湧現，2016年時美國國會眾議院全體成員一致通過決議中共活體摘除法輪功學員器官。小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 00:28 (UTC)[回覆]
閣下兩次回退均非有理。措詞如否有什麼問題，你可在這兒討論的，小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 00:28 (UTC)[回覆]

巧合的是，美國國務院這則消息就發佈於2006年，「美國經派員實地查看沒有發現任何證據可以支持上述報道。」具體可以去https://findit.state.gov/ 查一下Sean McCormack--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 00:35 (UTC)[回覆]

對呀，2006年4月美國國務院稱在一家中國瀋陽蘇家屯的醫院未發現活體摘除器官證據。國務院從未說過此罪行不存在。你自己沒看清楚。小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 01:20 (UTC)[回覆]
你受江澤民虛假宣傳影響而認為有問題，那並非真的問題，是你受騙上當而已。
這兒並非江澤民虛假宣傳的地方，美國國會來源是維基認可的可靠來源。小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 01:20 (UTC)[回覆]
可靠來源不能由你強行回退的，既然你並無什麼合理的依據大量回退，我將撤消你的操作。

你可以隨便進行你的操作，但是這個pov模板，必須加上。很明顯，是你拒絕討論，呵呵呵。直到有用戶將這段話的措辭修改過後，pov模板才可回退--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 14:08 (UTC)[回覆]

我並未操作，是其他用戶回退你的破壞行為的。我有一一回覆你，你居然給我扣一個帽子稱拒絕討論？你一開始時稱慘無人道一詞不合適。其實此詞是出自來源的原文，我還是更改這個詞，並增加了一則可靠來源。但你仍然動手完全刪除。後來我問你那些地方有問題，請提出來。你對此迴避，你不能具體指出問題所在。說明是你在拒絕討論。對於只接受中共宣傳論調者，看待中立條目時，看成非中立的，這是中共誤導所致，並非條目有中立問題。小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 15:16 (UTC)[回覆]
呵呵，你隨便說，我只是沒時間一條一條說出來，完全刪除的不是我，是其他用戶，我只是回退並做討論，再給出活摘器官是謠言的證據，可是你一味的強調大陸媒體不可信，並拿出美國政府官方文件來證明自己的言論，現在又開始栽贓我，真是可笑，我是不是提出不動，並且等待其他用戶修正措辭？閣下眼睛沒有看到？是否為選擇性失明？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 15:38 (UTC)[回覆]

https://blog.boxun.com/hero/201608/yth/1_1.shtml 相信您不會自己去找，我只給你的博客地址，自己去看吧--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 15:52 (UTC)[回覆]

對這一問，我已經回復了兩次。每次你均假裝沒看到？繼續自說自話，是沒有討論的誠意。現在我再回復一次。沒發現證據不等於罪行不存在。再說蘇家屯罪行公開後再去蘇家屯查，你能保證江澤民不會已經轉移了罪證？關於措詞，你仍然提不出任何具體問題〈〉小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 15:57 (UTC)[回覆]
不是我假裝沒看到，而是「沒發現證據不等於罪行不存在」不能作為你所反駁的依據，我需要你能夠給出任何的其他的證據。「這兒並非江澤民虛假宣傳的地方，美國國會來源是維基認可的可靠來源」維基百科不是美國政府所有的百科，中國政府不可信，美國政府可信，您的言論未免貽笑大方。「你能保證江澤民不會已經轉移了罪證？」這句話更是可笑，那反過來問，你能保證江澤民會轉移罪證？「關於措詞，你仍然提不出任何具體問題」我早就申明了，現在重申一遍，問題實在很多，我不願也不可能一個一個修改，如果有其他人願意修改，你按着他們的來辦就好了，我畢竟沒時間天天泡在維基百科。「對於只接受中共宣傳論調者」我早就說明了，我能看到也看過西媒報導，有些對內地的報導，我曾經就在內地住過，我不知道？最後，我曾經給出了一個例子「慘無人道」你做出了修改，我很感謝，但那只是一個例子，你大可以按照這個例子修改整篇條目，或者等待別人修改，出現這種字，或者像這種直接引用原文的行為，正好說明了這篇文章是有問題的，所以pov先掛着，等待願意更新條目的人修改後撤去，另外，這不就是pov模板的意義嗎？--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 18:55 (UTC)[回覆]
美國國務院從未說罪行不存在！PETER請不要隨便編造。2006年美國國務院只是說去調查時沒發現證據。近年來每年美國國務院頒發的中共人權報告中均提到中共活體摘除法輪功學員器官。你接受江澤民媒體謠言一說後，把真實發生的事實編造成謠言，本身在此主題是偏向於中共鎮壓的，非中立的。正如其他維基用戶在撤消你的編輯時指出是在回退你對維基的破壞。慘無人道這一個詞直接引用原文（並非整段文字照搬原文），也非不可，但你提到這個詞即修改了，當時，其他措詞當時也有所修改。但你根本不管，直接回退。後來我也一再已經請你指出還有什麼具體的問題。你根本未能提出。說明非中立者為破壞而破壞。非中立者還要給無中立性問題的條目加了中立模板，是一葉障目了。小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 19:39 (UTC)[回覆]
我承認，當時沒仔細確認，以為你只是修改了那一個詞，既然如此，我就把模板撤掉了。不過，我仍然刪去了「周永康是『大老虎』，周永康是我們（中央）政法委書記……那死囚器官的來源是從哪裏來的，不是很清晰了嗎？」他還稱，是在上一屆胡錦濤、溫家寶及這屆的習近平、李克強兩屆領導人的支持下，作出取消死囚器官移植的決定」這句話，因為flg是當事人，不符合pov標準，這個你之前也說過了「2019年國際主流媒體採訪見證人和倖存者，並報導位於英國倫敦的人民法庭裁定中共涉針對良心犯的大規模活體摘除器官」與周永康無關，應該刪去。另外，我不是隨便編造，很明顯，證據擺在這裏，後面重申，那也是中美關係近年來破裂的結果，完全能夠理解。就像，兩國每年都在人權上做文章一樣，完全不可信--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 20:35 (UTC
好的，你意識到問題後刪除模板，對此我表示贊同。是，大紀元與法輪功相關，不宜在此引用，是可刪除。對此，我也表示贊同。但有一點也要說明：「周永康是『大老虎』，周永康是我們（中央）政法委書記……那死囚器官的來源是從哪裏來的，不是很清晰了嗎？」他還稱，是在上一屆胡錦濤、溫家寶及這屆的習近平、李克強兩屆領導人的支持下，作出取消死囚器官移植的決定」這一句話，是大紀元引用的習政府掌控的香港黨媒鳳凰網對黃潔夫的採訪報導。建議你查閱鳳凰網當時的報導，改用鳳凰網作為來源，加回到條目中。關於倫敦的人民法庭判決如未提到周永康，你加於刪除，我也表示贊同。小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 22:29 (UTC)[回覆]
鳳凰衛視採訪前衛生部長黃潔夫時，黃其實說了實話。黃潔夫：周永康落馬打破死囚器官移植利益鏈 "黃潔夫：2014年，是中國器官移植中間接受考驗的一年，這個時候我們很感謝黨中央國務院，有這樣好的氛圍，這種氛圍是建立在什麼？反腐敗，沒有這個打老虎、打蒼蠅，就沒有我們今天的宣佈取消這個，明白我的意思了嗎？所以這個是國際國內的環境，特別是我們國內反腐倡廉的大的氣候，才能夠使我們能夠宣佈這一點。" "許戈輝：為什麼打大老虎，就能把這個死囚器官這個事情，能夠給推翻呢？這大老虎到底是指什麼人啊？ 黃潔夫：太清楚了，大老虎這個知道，周永康是大老虎，周永康是我們政法委書記，是這個原來的政治局常委，這個大家都知道的。這個報紙天天在這講他的背景的。那這個死囚器官的來源在哪裏，這不是很清晰了嗎？實際上這件工作是得到了上一屆的胡錦濤總書記和溫家寶總理的支持，這一屆得到了習主席跟克強總理的支持，不然是很難完成這件事情的。"
當初仔細觀看了黃接受採訪的對應視頻，注意到黃說這番話時的上下文，知道在國內語境下，這則採訪暗示了活體器官真實來源是政法委管轄下的法輪功學員。換言之，胡溫習李為代表的中國政府並不贊成活體器官摘除法輪功學員器官。但江系從事此殺人犯罪已經10多年了，還竭力在維持。建議你在條目中加回此鳳凰網來源。小蓮莊處士 2020年1月19日 (日) 23:04 (UTC)[回覆]
在我剛創建賬號那會兒就關注過flg條目了，現在那個條目好了很多了。這一來源出處我很早就看過了，當時就根本沒覺得跟flg有任何的關係。你如果想要加，就把你的推論一起寫上去，因為他並沒說那這個死囚器官的來源在法輪功。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 23:32 (UTC)[回覆]
其他的措辭問題，我不願意逐句去看，望以後有人修改。--PeterMiao2016（留言） 2020年1月19日 (日) 23:33 (UTC)[回覆]
好的，剛引用鳳凰衛視來源加回了，我沒加沒有來源支持的任何推論。關於2006年美國國務院確實是並沒有說不存在那種罪行，而只是說調查時沒發現證據，國務院表示會繼續對此嚴重關注。2011年美國國務院發表的中國人權報告開始提到了活體摘除器官。並且開始禁止給來自中國等參與活體摘除器官人員頒發籤證。這是尊重基本人權，與中美外交並無直接關係。你確實誤會了，請自己可仔細閱讀美國國務院2006年4月報導的原文。小蓮莊處士 2020年1月20日 (一) 00:07 (UTC)[回覆]
好，暫時就這樣了--PeterMiao2016（留言） 2020年1月20日 (一) 15:02 (UTC)[回覆]

關於Category:中華人民共和國受賄罪罪犯分類

查徐才厚實際上並未被法院判刑，故移除此分類，特此說明。--曾晉哲反對五個一（留言·Q） 2020年12月9日 (三) 23:29 (UTC)[回覆]

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