維基百科:互助客棧/方針/存檔/2022年1月

建議更改音樂關注度標準(針對中國大陸的實際情況)

不通過：

雪球關閉顯然不可能通過的提案，幾天了都只有反對意見。--路西法人☆ 2022年1月4日 (二) 13:55 (UTC)

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理由。 1.現在許多好聽的、在年輕人中非常流行的音樂因為黨報沒有關注就忽視實在可惜。建議音樂在中國大陸音樂平台上的評論數達到999評論以上符合收錄標準。

2.音樂界對純音樂不夠重視，但是有很多純音樂在中國家喻戶曉，包括Take Me Hand和幻晝等，其中Take Me Hand在酷狗音樂上的評論數為65W。純音樂收錄要求的評論數標準可以提高至1W以上。 --Assifbus（留言） 2021年12月31日 (五) 17:47 (UTC)

你應該先去將Shirfine的條目寫出來，再合併過去，而不是先挖洞，再來提案。--Ghren🐦🕑 2021年12月31日 (五) 18:50 (UTC)

• (－)反對，未論證「評論數達到999評論以上」與關注度的大方針之間的關聯性。--Antigng（留言） 2022年1月1日 (六) 02:11 (UTC)

那可以所有主流音樂平台都達到999評論符合收錄標準。Assifbus（留言） 2022年1月1日 (六) 06:33 (UTC)

你光只看中國大陸，那有14億人口，就算你只算成人也有超過8億人。你現在跟我說0.00125%人在某個音樂平台評論過一首歌就可以符合關注度了？可別為了你喜歡聽的歌來亂提案吧。——〚 玖宸 〛 2022年1月1日 (六) 02:42 (UTC)

所以還是某個國家0.00125%人就可以符合關注度？中國大陸人口最少的縣也有6000多人，999你真的認為適合？想清楚再來提案。——〚 玖宸 〛 2022年1月1日 (六) 08:08 (UTC)

你這提案好怪啊，你知道你這個提案能讓哪些音樂獲得關注度嗎？以網易雲音樂為例，松本文紀的〈夜の向日葵〉（《美好的每一天 ~不連續存在~》插曲）6702條評論；三輪學的〈Old Memory〉動畫版（《緣之空》插曲）33322條評論；Dan Salvato的〈Sayo-Nara〉（《心跳文學部！》插曲）5346條評論；米倉千尋的〈戀せよ乙女！〉（《魔女的夜宴》OP曲）1157條評論；麻枝準的〈Sea, You & Me〉還有YURiKA的〈夜奏花〉（二首都是《Summer Pockets》插曲）分別有1692和1347條評論。你真的覺得這些曲子具有關注度後你能寫出什麼東西嗎？這不拉低維基百科的質量嗎？而且評論數刷起來完全沒有成本的，我喜歡TwoFive的〈Around the Earth〉（《仰望夜空的星辰》插曲），我現在就能把它刷到999評論，但是這些曲子你耳聞的有多少？你這麼開個洞恐怕會導致劣質條目大量湧入這裏。 --Milky·Defer 2022年1月1日 (六) 10:20 (UTC)

答非所問。「那可以所有主流音樂平台都達到999評論符合收錄標準」不構成「論證」，不過是復讀了您的「論點」並稍加修改了而已。--Antigng（留言） 2022年1月1日 (六) 10:39 (UTC)

看到MilkyDefer君的留言，我想起部分在頭文字D里有使用的Eurobeat插曲在網易雲音樂也能達到甚至超過999的評論……但Eurobeat這種冷門中的冷門看了頭文字D的都不一定知道，更何況沒看的……--🔨（留言） 2022年1月1日 (六) 11:15 (UTC)

想想就好，沒什麼新提案就雪球了結吧。--Ghren🐦🕚 2022年1月1日 (六) 15:08 (UTC)

• milky已經說得很好了。--Temp3600（留言） 2022年1月2日 (日) 13:59 (UTC)

你用QQ音樂或網易雲的榜單我都當作你努力了。不支持靠評論數當收錄標準，況且「中國大陸音樂平台」是誰？是隨便一個都可以嗎？請提出更深度的內容謝謝。 --Loving You Is A Losing Game 2022年1月3日 (一) 07:06 (UTC)

(！)意見：那採取折中方案吧。音樂評論數1W以上，純音樂5000以上。Assifbus（留言） 2022年1月4日 (二) 05:49 (UTC)

你什麼都沒懂。一樣都可以刷上去。--Ghren🐦🕒 2022年1月4日 (二) 07:45 (UTC)

你...有看上面了吧？——〚 玖宸 〛 2022年1月4日 (二) 12:47 (UTC)

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雖然已經不通過了但是我這麼多字不能白打了啊。看樣子有的人想要一份新的歌單了啊……那我就成全你，希望好好反思一下面對這樣的「符合關注度」能立條目的這些純音樂你要怎麼寫。

• 《夜の向日葵》－松本文紀（《美好的每一天 ~不連續存在~》插曲），6713評論
• 《殻ノ少女》－MANYO（《殼之少女》插曲），7430評論
• 《散花》－水月陵（《Rewrite》插曲），6725評論
• 《潮鳴り》－折戶伸治（《CLANNAD》插曲），84571評論
• 《夏影》－麻枝准（《AIR》插曲），12759評論
• 《Bloom of Youth》－清水淳一（《Kud Wafter》插曲），87914評論
• 《Karma》－阿保剛（《Ever17》插曲），（其中一個鋼琴改編版）6086評論
• 《Believe Me》－阿保剛（《命運石之門》插曲），5367評論

你要覺得為什麼我老是拿美少女遊戲插曲做例子的話我給你找個普通遊戲：

• 《メインテーマ》－片岡真央（《塞爾達傳說 曠野之息》插曲），8941評論

這邊給個範本：

• 《you》－dai（《寒蟬鳴泣之時》插曲），24220評論

我說啊，連《戀愛循環》都沒條目啊！還是那句話，評論想刷的都能刷，別想着拿評論數這種東西做指標了。 --Milky·Defer 2022年1月4日 (二) 14:38 (UTC)

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引入Extension:PinyinSort，將分類默認按拼音排序

目前中文維基百科的分類是按條目名稱Unicode的第一個碼排列（Wikipedia:頁面分類 § 分類內容排列），這樣的排序沒有意義。

數年來，編者大多數使用條目的英文名稱來給條目排序，然而，這對於不熟悉條目英文名稱的讀者而言，查找條目仍然十分困難，且中文紙質百科全書均不會採用英文名稱排列，這種排列方式對於讀者可能有些不明所以。

因此，本人提議引入Extension:PinyinSort，將分類默認按拼音排序，符合讀者的閱讀習慣。實例可參見萌娘百科這一使用PinyinSort的站點。對於台灣這一似乎不使用拼音的地區，可通過{{CategoryTOC}}將漢語拼音轉換為注音符號。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 07:55 (UTC)

(－)反對，香港兩種都不用，粵音也不常用，英文反而更方便。另外，不同領域可能有特定的分類方法，例如日本相關條目一般以羅馬字作為匹配字，而不是中文讀音。--AT 2022年1月9日 (日) 08:24 (UTC)

看來香港的用詞差異也是一大問題……我想知道香港的紙質百科全書或者其它類似出版物是如何排序的，也是使用英文嗎？不同領域的分類方法可保留原樣，也許可以專門創建一個模板在分類頁面說明該分類使用的排序方式。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 13:00 (UTC)

好像是以筆劃為主。另外，我也不是認為拼音不能用作匹配，不過我覺得這應該效法繁簡轉換的概念，以類似轉換的方式來實現，而不是默認使用某一種排序方式。具體來說，最好設計了一個模式，可以分別選全部頁面按拼音、注音、英文還是筆劃之類來排序，我認為這是最理想的。--AT 2022年1月9日 (日) 13:39 (UTC)

支持可以分別選全部頁面按拼音、注音、英文還是筆劃之類來排序。桐生ここ★[討論] 2022年1月9日 (日) 14:09 (UTC)

• 作為香港用戶，我情願保留英語排序。--Temp3600（留言） 2022年1月9日 (日) 10:20 (UTC)

支持朝這個方向努力，但用字差異是個大問題，希望能各用字分別標音。比如Silent Hill，各地有沉默之丘和寂靜嶺等譯名。如果沒有處理辦法，按拼音Ch和J岔開也不方便。（英文全部排到S下面沒某種意義上反而有一定好處）--洛普利寧 2022年1月9日 (日) 10:47 (UTC)

理想情況下是，各用詞模式下可以使用不同的排序方式，但目前技術上似乎很難做到這點（中文有變體真是好麻煩……^{[開玩笑的]}）。對於各地區的譯名差異問題，可以將不同譯名的重定向都加入分類，這樣無論用哪個地區的譯名都可以查找到。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 13:12 (UTC)

萌百是因為一開始哪位站長反對地區詞支援，所以可以錨定相關譯名都是中國大陸一方的，加上主要受眾是中國大陸，所以才能使用拼音索引這個分類排列方案。

面向所有中文使用者的維基百科，需要顧及多個中文地區的譯名差異，除非技術上有突破，兼容多地區譯名差異，能同時使用多種索引方式。這個前提下，拼音索引的推行才有可能。

目前也就是英文（羅馬音等）是目前技術問題下的索引最優解。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月10日 (一) 02:32 (UTC)

(✓&)有條件同意：每個分類可以手動設置分類方式（英文/拼音），就支持。桐生ここ★[討論] 2022年1月9日 (日) 13:10 (UTC)

太多問題，比如現在{{DEFAULTSORT}}在人物中的常見情況有兩種，外文次序和原文次序，目前兩個是混在同一個分類之中，但是目前假如以拼音方式就會有問題，部份以原文的就會去用了拼音sort。而且在CAT:陳姓這種按第二個字分類的根本上還沒處理好。還是將分類用什麼次序定好再考慮這些事兒吧。--Ghren🐦🕙 2022年1月9日 (日) 14:44 (UTC)

主要是沒辦法解決不同分類的不同排序需要（因為這種分類排序配置好像是全局性的），可能需要mw開發設計一種魔術字開關來控制某個分類使用哪種排序策略。一來這個插件還是beta版本，估計基金會不會考慮將這個東西放到生產上；二來，我記得很久以前有個討論說更新一個排序調用庫，mw核心調用該庫來實現排序，而這個庫的基礎數據是支持基於拼音排序的（好像漢語拼音和注音都支持？）。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 01:04 (UTC)

參考這個mw:Manual:$wgCategoryCollation。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 01:13 (UTC)

這個頁面似乎還沒有針對中文的排序規則？--BlackShadowG（留言） 2022年1月10日 (一) 01:26 (UTC)

基礎庫是ICU，ICU是有pinyin的排序方法（好像也有其他幾種基於字符集的排序），不過一來基金會用的ICU版本不是最新，二來好像是需要配置的。但技術上似乎是可以做到，不需要額外的插件。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:37 (UTC)

Wikipedia:互助客棧/技術/存檔/2020年11月#Tech_News:_2020-46，現時ICU版本應該至少是63。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:52 (UTC)

可以用「insource:"ICU"」去搜索Wikipedia頁面空間，有一些出現過的討論。——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:55 (UTC)

有些分類下頁面會手動設定一個漢字或其他字元（如㏾）爲排序鍵，如Category:移動請求，採PinyinSort會使其變成字母或*，混在一起。 紺野夢人 ^肺炎退散 2022年1月10日 (一) 03:14 (UTC)

不是基金會維護的擴展，要引入進來有些難度.....至少擴展的作者要在引入這件事上表現的積極一些才有希望--百無一用是書生 (☎) 2022年1月10日 (一) 12:41 (UTC)

@BlackShadowG：正好現在置頂不是在推送「2022年社群願望清單調查」，直接把技術的需求提交到那邊吧，看那邊能不能鼓弄出什麼工具來。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月11日 (二) 01:37 (UTC)

誰去提出？我本來想提，但考慮到對誰有用，沒理由只寫是「Chinese Wikipedia」或有需要的人吧，這肯定會不過的。 囧rz……——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月11日 (二) 07:28 (UTC)

那麼得提phab嗎？我不知道phab怎麼操作，只能請熟悉這方面的人幫忙提了。——BlackShadowG（留言） 2022年1月11日 (二) 07:36 (UTC)

不是先去meta:Community_Wishlist_Survey_2022/Categories提出提案？——Sakamotosan路過圍觀 | 避免做作，免敬 2022年1月11日 (二) 09:30 (UTC)

那個提案主要是全域的，只有中維受益估計過不了……——BlackShadowG（留言） 2022年1月11日 (二) 11:15 (UTC)

wishlist近年差不多十案只有一兩案有落實到。修改cat的難度顯然也太大了。--Temp3600（留言） 2022年1月11日 (二) 16:13 (UTC)

理想之情形自然是不同地區採用不同索引方式，可惜難度過高。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2022年1月19日 (三) 02:48 (UTC)

其實有沒有一種可能是我們設置多個不同的Extension，然後不同的顯示模式啓用對應的Extension（例如所有簡體模式啓用PinyinSort，不分區繁體與港澳繁體模式啓用以筆劃進行Sorting的extension之類的；不過如果這能成的話，臺灣正體啓用哪個extension可能要再討論）？Sanmosa _Immortal 2022年1月21日 (五) 01:29 (UTC)

現行Unicode大體按部首排列，並非無意義。 紺野夢人 ^肺炎退散 2022年1月21日 (五) 02:24 (UTC)