维基百科:互助客栈/方针/存档/2022年1月

建议更改音乐关注度标准(针对中国大陆的实际情况)

不通過：

雪球關閉顯然不可能通過的提案，幾天了都只有反對意見。--路西法人☆ 2022年1月4日 (二) 13:55 (UTC)

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理由。 1.现在许多好听的、在年轻人中非常流行的音乐因为党报没有关注就忽视实在可惜。建议音乐在中国大陆音乐平台上的评论数达到999评论以上符合收录标准。

2.音乐界对纯音乐不够重视，但是有很多纯音乐在中国家喻户晓，包括Take Me Hand和幻昼等，其中Take Me Hand在酷狗音乐上的评论数为65W。纯音乐收录要求的评论数标准可以提高至1W以上。 --Assifbus（留言） 2021年12月31日 (五) 17:47 (UTC)

你應該先去將Shirfine的條目寫出來，再合併過去，而不是先挖洞，再來提案。--Ghren🐦🕑 2021年12月31日 (五) 18:50 (UTC)

• (－)反对，未论证“评论数达到999评论以上”与关注度的大方针之间的关联性。--Antigng（留言） 2022年1月1日 (六) 02:11 (UTC)

那可以所有主流音乐平台都达到999评论符合收录标准。Assifbus（留言） 2022年1月1日 (六) 06:33 (UTC)

你光只看中國大陸，那有14億人口，就算你只算成人也有超過8億人。你現在跟我說0.00125%人在某個音樂平台評論過一首歌就可以符合關注度了？可別為了你喜歡聽的歌來亂提案吧。——〚 玖宸 〛 2022年1月1日 (六) 02:42 (UTC)

所以還是某個國家0.00125%人就可以符合關注度？中國大陸人口最少的縣也有6000多人，999你真的認為適合？想清楚再來提案。——〚 玖宸 〛 2022年1月1日 (六) 08:08 (UTC)

你这提案好怪啊，你知道你这个提案能让哪些音乐获得关注度吗？以网易云音乐为例，松本文纪的〈夜の向日葵〉（《美好的每一天 ~不连续存在~》插曲）6702条评论；三轮学的〈Old Memory〉动画版（《缘之空》插曲）33322条评论；Dan Salvato的〈Sayo-Nara〉（《心跳文学部！》插曲）5346条评论；米仓千寻的〈恋せよ乙女！〉（《魔女的夜宴》OP曲）1157条评论；麻枝准的〈Sea, You & Me〉还有YURiKA的〈夜奏花〉（二首都是《Summer Pockets》插曲）分别有1692和1347条评论。你真的觉得这些曲子具有关注度后你能写出什么东西吗？这不拉低维基百科的质量吗？而且评论数刷起来完全没有成本的，我喜欢TwoFive的〈Around the Earth〉（《仰望夜空的星辰》插曲），我现在就能把它刷到999评论，但是这些曲子你耳闻的有多少？你这么开个洞恐怕会导致劣质条目大量涌入这里。 --Milky·Defer 2022年1月1日 (六) 10:20 (UTC)

答非所问。“那可以所有主流音乐平台都达到999评论符合收录标准”不构成“论证”，不过是复读了您的“论点”并稍加修改了而已。--Antigng（留言） 2022年1月1日 (六) 10:39 (UTC)

看到MilkyDefer君的留言，我想起部分在头文字D里有使用的Eurobeat插曲在网易云音乐也能达到甚至超过999的评论……但Eurobeat这种冷门中的冷门看了头文字D的都不一定知道，更何况没看的……--🔨（留言） 2022年1月1日 (六) 11:15 (UTC)

想想就好，沒什麼新提案就雪球了結吧。--Ghren🐦🕚 2022年1月1日 (六) 15:08 (UTC)

• milky已經說得很好了。--Temp3600（留言） 2022年1月2日 (日) 13:59 (UTC)

你用QQ音樂或網易雲的榜單我都當作你努力了。不支持靠评论数當收录标准，況且「中国大陆音乐平台」是誰？是隨便一個都可以嗎？請提出更深度的內容謝謝。 --Loving You Is A Losing Game 2022年1月3日 (一) 07:06 (UTC)

(！)意見：那采取折中方案吧。音乐评论数1W以上，纯音乐5000以上。Assifbus（留言） 2022年1月4日 (二) 05:49 (UTC)

你什麼都沒懂。一樣都可以刷上去。--Ghren🐦🕒 2022年1月4日 (二) 07:45 (UTC)

你...有看上面了吧？——〚 玖宸 〛 2022年1月4日 (二) 12:47 (UTC)

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虽然已经不通过了但是我这么多字不能白打了啊。看样子有的人想要一份新的歌单了啊……那我就成全你，希望好好反思一下面对这样的“符合关注度”能立条目的这些纯音乐你要怎么写。

• 《夜の向日葵》－松本文紀（《美好的每一天 ~不连续存在~》插曲），6713评论
• 《殻ノ少女》－MANYO（《壳之少女》插曲），7430评论
• 《散花》－水月陵（《Rewrite》插曲），6725评论
• 《潮鳴り》－折户伸治（《CLANNAD》插曲），84571评论
• 《夏影》－麻枝准（《AIR》插曲），12759评论
• 《Bloom of Youth》－清水淳一（《Kud Wafter》插曲），87914评论
• 《Karma》－阿保刚（《Ever17》插曲），（其中一个钢琴改编版）6086评论
• 《Believe Me》－阿保刚（《命运石之门》插曲），5367评论

你要觉得为什么我老是拿美少女游戏插曲做例子的话我给你找个普通游戏：

• 《メインテーマ》－片冈真央（《塞尔达传说 旷野之息》插曲），8941评论

这边给个范本：

• 《you》－dai（《寒蝉鸣泣之时》插曲），24220评论

我说啊，连《恋爱循环》都没条目啊！还是那句话，评论想刷的都能刷，别想着拿评论数这种东西做指标了。 --Milky·Defer 2022年1月4日 (二) 14:38 (UTC)

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引入Extension:PinyinSort，将分类默认按拼音排序

目前中文维基百科的分类是按条目名称Unicode的第一个码排列（Wikipedia:頁面分類 § 分类内容排列），这样的排序没有意义。

数年来，编者大多数使用条目的英文名称来给条目排序，然而，这对于不熟悉条目英文名称的读者而言，查找条目仍然十分困难，且中文纸质百科全书均不会采用英文名称排列，这种排列方式对于读者可能有些不明所以。

因此，本人提议引入Extension:PinyinSort，将分类默认按拼音排序，符合读者的阅读习惯。实例可参见萌娘百科这一使用PinyinSort的站点。对于台湾这一似乎不使用拼音的地区，可通过{{CategoryTOC}}将汉语拼音转换为注音符号。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 07:55 (UTC)

(－)反对，香港兩種都不用，粵音也不常用，英文反而更方便。另外，不同領域可能有特定的分類方法，例如日本相關條目一般以羅馬字作為匹配字，而不是中文讀音。--AT 2022年1月9日 (日) 08:24 (UTC)

看来香港的用词差异也是一大问题……我想知道香港的纸质百科全书或者其它类似出版物是如何排序的，也是使用英文吗？不同领域的分类方法可保留原样，也许可以专门创建一个模板在分类页面说明该分类使用的排序方式。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 13:00 (UTC)

好像是以筆劃為主。另外，我也不是認為拼音不能用作匹配，不過我覺得這應該效法繁簡轉換的概念，以類似轉換的方式來實現，而不是默認使用某一種排序方式。具體來說，最好設計了一個模式，可以分別選全部頁面按拼音、注音、英文還是筆劃之類來排序，我認為這是最理想的。--AT 2022年1月9日 (日) 13:39 (UTC)

支持可以分別選全部頁面按拼音、注音、英文還是筆劃之類來排序。桐生ここ★[讨论] 2022年1月9日 (日) 14:09 (UTC)

• 作為香港用戶，我情願保留英語排序。--Temp3600（留言） 2022年1月9日 (日) 10:20 (UTC)

支持朝这个方向努力，但用字差异是个大问题，希望能各用字分别标音。比如Silent Hill，各地有沉默之丘和寂静岭等译名。如果没有处理办法，按拼音Ch和J岔开也不方便。（英文全部排到S下面没某种意义上反而有一定好处）--洛普利寧 2022年1月9日 (日) 10:47 (UTC)

理想情况下是，各用词模式下可以使用不同的排序方式，但目前技术上似乎很难做到这点（中文有变体真是好麻烦……^{[開玩笑的]}）。对于各地区的译名差异问题，可以将不同译名的重定向都加入分类，这样无论用哪个地区的译名都可以查找到。--BlackShadowG（留言） 2022年1月9日 (日) 13:12 (UTC)

萌百是因為一開始哪位站長反對地區詞支援，所以可以錨定相關譯名都是中國大陸一方的，加上主要受眾是中國大陸，所以才能使用拼音索引這個分類排列方案。

面向所有中文使用者的維基百科，需要顧及多個中文地區的譯名差異，除非技術上有突破，兼容多地區譯名差異，能同時使用多種索引方式。這個前提下，拼音索引的推行才有可能。

目前也就是英文（羅馬音等）是目前技術問題下的索引最優解。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月10日 (一) 02:32 (UTC)

(✓&)有条件同意：每個分類可以手動設置分類方式（英文/拼音），就支持。桐生ここ★[讨论] 2022年1月9日 (日) 13:10 (UTC)

太多問題，比如現在{{DEFAULTSORT}}在人物中的常見情況有兩種，外文次序和原文次序，目前兩個是混在同一個分類之中，但是目前假如以拼音方式就會有問題，部份以原文的就會去用了拼音sort。而且在CAT:陳姓這種按第二個字分類的根本上還沒處理好。還是將分類用什麼次序定好再考慮這些事兒吧。--Ghren🐦🕙 2022年1月9日 (日) 14:44 (UTC)

主要是没办法解决不同分类的不同排序需要（因为这种分类排序配置好像是全局性的），可能需要mw开发设计一种魔术字开关来控制某个分类使用哪种排序策略。一来这个插件还是beta版本，估计基金会不会考虑将这个东西放到生产上；二来，我记得很久以前有个讨论说更新一个排序调用库，mw核心调用该库来实现排序，而这个库的基础数据是支持基于拼音排序的（好像汉语拼音和注音都支持？）。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 01:04 (UTC)

参考这个mw:Manual:$wgCategoryCollation。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 01:13 (UTC)

这个页面似乎还没有针对中文的排序规则？--BlackShadowG（留言） 2022年1月10日 (一) 01:26 (UTC)

基础库是ICU，ICU是有pinyin的排序方法（好像也有其他几种基于字符集的排序），不过一来基金会用的ICU版本不是最新，二来好像是需要配置的。但技术上似乎是可以做到，不需要额外的插件。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:37 (UTC)

Wikipedia:互助客栈/技术/存档/2020年11月#Tech_News:_2020-46，现时ICU版本应该至少是63。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:52 (UTC)

可以用“insource:"ICU"”去搜索Wikipedia页面空间，有一些出现过的讨论。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月10日 (一) 02:55 (UTC)

有些分類下頁面會手動設定一個漢字或其他字元（如㏾）爲排序鍵，如Category:移動請求，採PinyinSort會使其變成字母或*，混在一起。 紺野夢人 ^肺炎退散 2022年1月10日 (一) 03:14 (UTC)

不是基金会维护的扩展，要引入进来有些难度.....至少扩展的作者要在引入这件事上表现的积极一些才有希望--百無一用是書生 (☎) 2022年1月10日 (一) 12:41 (UTC)

@BlackShadowG：正好現在置頂不是在推送「2022年社群願望清單調查」，直接把技術的需求提交到那邊吧，看那邊能不能鼓弄出什麼工具來。--Nostalgiacn（留言） 2022年1月11日 (二) 01:37 (UTC)

谁去提出？我本来想提，但考虑到对谁有用，没理由只写是“Chinese Wikipedia”或有需要的人吧，这肯定会不过的。 囧rz……——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月11日 (二) 07:28 (UTC)

那么得提phab吗？我不知道phab怎么操作，只能请熟悉这方面的人帮忙提了。——BlackShadowG（留言） 2022年1月11日 (二) 07:36 (UTC)

不是先去meta:Community_Wishlist_Survey_2022/Categories提出提案？——Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬 2022年1月11日 (二) 09:30 (UTC)

那个提案主要是全域的，只有中维受益估计过不了……——BlackShadowG（留言） 2022年1月11日 (二) 11:15 (UTC)

wishlist近年差不多十案只有一兩案有落實到。修改cat的難度顯然也太大了。--Temp3600（留言） 2022年1月11日 (二) 16:13 (UTC)

理想之情形自然是不同地區採用不同索引方式，可惜難度過高。—— Eric Liu _{創造は生命（留言．留名．學生會）} 2022年1月19日 (三) 02:48 (UTC)

其實有沒有一種可能是我們設置多個不同的Extension，然後不同的顯示模式啓用對應的Extension（例如所有簡體模式啓用PinyinSort，不分區繁體與港澳繁體模式啓用以筆劃進行Sorting的extension之類的；不過如果這能成的話，臺灣正體啓用哪個extension可能要再討論）？Sanmosa _Immortal 2022年1月21日 (五) 01:29 (UTC)

現行Unicode大體按部首排列，並非無意義。 紺野夢人 ^肺炎退散 2022年1月21日 (五) 02:24 (UTC)