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討論:傣那文

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中國傣族支系及語言文字異名諸家說

只討論中國境內有分佈的九大傣族支系。

支系 名稱 語言 文字
異名 維基百科 維基百科 異名 維基百科
1 德宏傣族 傣訥[1]、傣那[2][1][3][4]、傣納[5]、傣勒[1][6][7][8][4][9]、傣㐻[10][11]、漢傣[1]、旱傣[7][4]、傣泐[12] 傣那 德宏傣語 德宏傣文[13]（德傣文[1]）、傣訥文[1]、傣哪文[13][14]、傣那文[7][15][12] 傣那文
2 版納傣族 傣泐[2][1][3][16][17]、傣仂[4][11]、傣版納[12]、水傣[1] 傣仂 傣仂語 西雙版納傣文[13]（西傣文[1]）、傣泐文[1][16][12]、傣仂文[13][10][11][18][15]、老傣泐文[19]、新傣泐文[19] 西雙版納傣文、老傣文、傣仂文
3 新平傣族 傣亞[1]、傣雅[1][20][21]（花腰傣[1]） 紅金傣語 新平傣文[1]、傣亞文[1]
4 金平傣族 傣端[22]、傣皓[1]、白傣[22][1][23][18]、水傣[1][23] 白泰 傣端語 傣皓文[1]、傣端文[22][13][24][15][12]、金平傣文[22][1][13][15][14][12] 傣端文
5 元江流域傣族 傣格[1]、傣德[20]、傣漲[20]、傣卡[20][25]（漢傣[14]）、傣灑[25]、傣啦[1]（傣拉[14]）、傣仲[1][20][14]、傣沙[1]（沙傣、傣賽[14]）、傣尤[1]（傣友[14]）、水傣[1]
6 紅傣 傣亮[1][12]、紅傣[1] 紅泰 傣赬語
7 黑傣 傣朗姆[1]、傣郎[20]、傣羅[23][14]、黑傣[1][23][18]、旱傣[1][23] 黑泰 傣黕語 傣黕文
8 傣綳 傣繃[1][4][24]、傣崩[26]、水傣[1] 傣繃文[1][13][27][10][11][15][12]、傣蓬文[14]、撣文[12] 傣繃文
9 傣艮 傣艮[1]、泰艮[1]、傣恆[26]、水傣[1] en:Khün language 傣艮文[1]、傣痕文[13]

德宏傣族（傣那）分為傣勒和傣德，對應漢傣與水傣[6][7][8][4][9]，但常把傣勒作為傣那的正溯。瑞麗世居傣族又稱傣卯[6]，梁河世居傣族又稱傣底[8]，耿馬與佤族雜居的傣族又稱傣來[27]。

@瑞丽江的河水、柳漫：
我補充了一些語言文字研究的參考書籍。
印度阿薩姆邦傣族有阿函[18]、阿含[15]（阿含人[28]）、阿洪[15][12]（阿洪人[15]）、阿洪傣[15][12]（即傣阿洪：tai²ahom¹）、阿洪姆[12]等稱呼-- 韋波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 09:56 (UTC)[回覆]

參考資料
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--河水|滇 2021年2月14日 (日) 18:01 (UTC)[回覆]


河水的提議

與傣族有關的維基百科條目命名非常混亂，希望能統一同一支系下語言、文字的條目名稱。

  1. 德宏傣族：支系條目名傣那，語言名傣那語，文字名傣那文。
  2. 西雙版納傣族：支系條目名傣泐，語言名傣泐語，文字名新傣泐文、老傣泐文。
  3. 新平傣族：支系名傣雅，語言名傣雅語，文字名傣雅文。英文維基百科將傣雅語（en:Tai Ya language）、紅金傣語拆為兩篇，中文維基也可以考慮拆為傣雅語、紅金傣語兩篇來寫。
  4. 金平傣族：支系名白傣，語言名白傣語，文字名白傣文。
  5. 元江流域傣族：支系太雜，沒有統一稱呼，高立士以最具代表的傣格總稱之，可從此說，亦或就叫元江流域傣族。孟尊賢《傣漢詞典》以「傣仲」作為元江一帶傣族的統稱，亦可從此說。
  6. 紅傣：支系名紅傣，語言名紅傣語。
  7. 黑傣：支系名黑傣，語言名黑傣語，文字名黑傣文。
  8. 傣繃：支系名傣繃，文字名傣繃文。
  9. 傣艮：支系名傣艮，語言名傣艮語。

--河水|滇 2021年2月14日 (日) 18:19 (UTC)[回覆]

@柳漫、滕謄：昨天已通知兩位關注傣族文化語言的編輯，若無意見近期內我就將條目按上述方法改了。另外需要說明「傣赬語」、「傣黕語」是原創名稱，不應使用。--河水|滇 2021年2月15日 (一) 13:57 (UTC)[回覆]

滕謄的提議

建議均使用當地傣族自稱作爲傣語傣文條目的統一名稱。

  1. 德宏傣族：支系條目名「傣那」，語言名「傣那語」，文字名「傣那文」。
  2. 西雙版納傣族：支系條目名「傣仂」，語言名「傣仂語」，文字名「老傣仂文」、「新傣仂文」。
  3. 新平傣族：支系名「傣雅」，語言名「傣雅語」，文字名「傣雅文」。「傣雅」一詞「雅」來自地名音譯，當地傣族以「傣雅」自稱。新平傣族沒有傳統的文字，民國時期曾經使用了漢語注音符號表記，但不成系統，後有陳相木繼續使用注音符號來設計新方案，但實際並無推廣，目前當地傾向於使用德宏州的傣那文表記。此支系語言與元江地區的傣語爲同種方言，建議統一使用「傣雅」一稱。
  4. 金平傣族：支系名「傣端」，語言名「傣端語」，文字名「傣端文」。「傣端（白傣）」爲金平傣族自稱，與越南的「傣黕（黒傣）」相對應。
  5. 紅傣：支系名「傣赬」，語言名「傣赬語」。
  6. 黑傣：支系名「傣黕」，語言名「傣黕語」，文字名「傣黕文」。
  7. 傣繃：支系名「傣綳」，文字名「傣綳文」。
  8. 傣艮：支系名「傣艮」，語言名「傣艮語」。
  9. 傣阿洪：支系名稱「傣阿洪」，語言名「傣阿洪語」，文字名「傣阿洪文」。
  • 關於「傣那」和「傣德」，其實是上下傣的關係，「傣那」（ᥖᥭᥰᥘᥫᥴ:tai⁵⁵lə³⁵）是上傣，即（怒江）上游傣，是使用傣那文的傣族人的自稱音譯；「傣德」（ᥖᥭᥰᥖᥬᥲ:tai⁵⁵taɯ³¹）是下傣，即（怒江）下游傣，是使用傣綳文的傣族人自稱音譯。
  • 「傣赬」「傣黕」其實是使用了壯語方塊壯字裏的顏色字，壯語紅、黑字語音也與傣語相一致。如不合適，紅傣可沿用「傣丹」，黑傣沿用「傣擔」等自稱音譯。
@滕謄：西雙版納的傣泐建議用三點水的泐字，泐字更為常見，版納傣文史書諸如《泐史》也是用三點水。傣雅我沒有意見，可以把傣雅語和紅金傣語合併。至於使用當地傣族自稱，原則上我是贊同的，但是我沒有找到明確稱呼「傣丹」的漢文文獻，勞請提供。至於阿洪姆人我暫時不考慮，阿洪姆人在中國境內也沒有分佈，如果要使用「傣阿洪」這個詞，也請提供明確稱呼其為「傣阿洪」的漢文文獻。--河水|滇 2021年2月15日 (一) 15:46 (UTC)[回覆]
傣德的問題你是對的，確實是傣繃的異名，我看到孟尊賢《傣漢詞典》裏有說到，那考慮直接把傣德、傣繃都重定向到撣族如何？傣勒重定向到傣那。不過傣繃文和撣文有什麼區別？為什麼不用撣文作條目名？--河水|滇 2021年2月15日 (一) 16:45 (UTC)[回覆]
@瑞丽江的河水、柳漫：我的想法主要還是選字儘量貼近發音：
一、「傣仂」一稱在《傣語簡志》裏面提及，同時還提到「傣㐻」一稱（也就是傣那），使用單人旁指稱民系是以前學者的一貫做法，像壯族舊稱「獠人」也改成了「僚人」，都是一種體現民族平等的稱呼。「傣那」一稱其實也是屬於音變的音譯，原來有「傣訥」一稱，用「訥」音譯是因爲漢語裏讀[nǝ]，因德宏官話泥來相混（也就是nl不分），所以就有「傣訥」、「傣那」、「傣納」、「傣勒」、「傣哪」等等稱呼，實際上這些稱呼無區別，頂多是聲母變化。在泰語裏，「เหนือ」是北也是上，「ใต้」是南也是下。這種上指北、下指南應該是原始侗台語都有的指稱習慣，至今南部壯語裏也有「nw（上）」指北，「dawj（下）」指南。綜合其他壯傣語的發音，正溯應爲「nǝ」，也就是用n聲母的字更加合適。所以我建議使用「傣那」一譯。當然，如果與「傣仂」相稱，用「傣㐻」更好。
二、「傣阿洪」這個稱呼在范宏貴《同根生民族——壯傣各族淵源與文化》196-197頁有介紹，裏面還提到「阿含」這一譯稱，我認爲這個稱呼比較接近ahom的語音，「含」字中古漢語裏唸作*[hom]，與傣阿洪自稱語音最爲接近，都是鼻音韻尾，當今部分漢語方言仍有此音。另，「阿洪姆」一譯，「姆」字本質上也是對m尾的音譯。如無不妥，我建議使用「阿含」之音譯。
三、「傣綳文」和「撣文」本質上沒有區別，就是一種文字。德宏地區的傣族和緬甸撣邦的撣族屬於同一支傣支系，「撣」一稱屬於緬甸人對撣邦傣人的稱呼，也有稱之爲「暹（siam）」，所以「撣」應該是「暹羅」之「暹」的音譯變化，但無論「撣」、「暹」都屬於他稱。長體「傣那文」早於圓體「傣綳文」進行改革，德宏地區在撣邦對傣綳文進行改革之前都沿用舊傣綳文，1984年撣邦吸取傣那文的改革經驗，對傣綳文進行了改革，受撣邦推廣影響，目前德宏地區使用傣綳文的羣衆也普遍使用了這一改革方案。撣邦傣族人也自稱「တႆး （IPA：tai55）」，漢語譯爲「岱」，英語譯爲「Tay」，不過「岱」和「傣」都是對tai的音譯，可以統一譯作「傣」。「傣綳文」沿用「傣綳」舊稱我覺得沒有問題。-- 韋波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 05:25 (UTC)[回覆]


User:瑞麗江的河水/沙盒/2#民族模板我做了一個中國傣族的導航模板，也請幫助審閱補充。--河水|滇 2021年2月15日 (一) 18:57 (UTC)[回覆]

@瑞丽江的河水、柳漫：再補充一些觀點：

  • 梁敏、張均如先生《侗台語概論》中提到：「傣族自稱tai²，各支系還有tai²nə¹（或lə¹、na¹）「傣那」，tai²taɯ³「傣德」，tai²lɯ⁴「傣泐」，tai²la²「傣拉」，tai²tsuŋ²「傣仲」，tai²jun²「傣爰」等自稱」。儘管書中未指明地區，但根據現有的語料發音，很明顯可知道「傣那」、「傣德」是講德宏傣語方言傣族的自稱，「傣泐」、「傣爰」是講西雙版納傣語方言傣族的自稱。也可看岀「傣那」有nə¹、lə¹、na¹三種自由變讀。
  • 根據方言、文字屬性來分的話，西雙版納的「傣仂（傣泐）」、「傣痕」其實和緬甸撣邦的「傣痕」以及泰國北部的「傣允」是一個支系，這羣傣人講同一方言、使用同一種文字，因自稱（與地名相關）不同而歸爲不同支系，我認爲有失偏頗。建議「傣仂」、「傣艮」、「傣允」等均統一合爲「傣仂」一支。
  • 在周耀文先生《傣語方言研究》中第10頁提到「德宏方言使用人口最多……。同我國德宏州毗連的緬甸撣邦北部自稱「傣綳」的「撣族」（他稱）也使用此方言。」，也可推斷緬甸撣族自稱爲「傣綳」。按書中描述，撣邦撣語與德宏傣語方言實際上也是同種方言，理應與德宏的傣那爲同一支系，可與「傣那」合併，而「傣德」、「傣綳」等作爲支系別名，文字分爲兩種，分別爲「傣那文」、「傣綳文」。不過傣那方言與傣德方言有一定區別，也可考慮將兩者分開，分爲「傣那」、「傣德」（「傣綳」則作爲傣德的異名），文字沿用「傣綳文」稱呼。-- 韋波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 09:56 (UTC)[回覆]
跨境傣族只要是同一民系，就不該分兩個詞條。比如把撣文定向到傣綳文是應該的。既然有文獻把阿洪姆語寫作傣阿含語，那麼也可以後者爲主條目，把前者重新定向到後者。--柳漫（留言） 2021年2月16日 (二) 10:38 (UTC)[回覆]
@柳漫、滕謄：可以採用「傣仂」，但是「傣㐻」太少見，還是用「傣那」吧。至於「傣阿洪」的用法，有文獻提出也可以使用，我沒有意見。用傣繃文作條目名，原則上我也沒有意見，但是應該在首段說明和撣文的關係。關於傣仂和傣艮我比較主張拆開來寫，可以在條目里說明他們之間的關係非常密切，這並不是說條目編者主張他們是兩個支系（實際上也確實有這樣的分法），就像傣族、撣族、泰族、佬族也拆成了四篇條目，概念也很清晰，傣族就是中國境內的傣撣民族，撣族就是緬甸境內的傣撣民族……這並不是否認他們都是傣民族，反而對寫條目來說更容易編寫。舉個簡單例子，中文維基現有的一篇民族優良條目，苞米君的中國哈薩克族，就是只介紹中國境內哈薩克族，如果讓他寫整個哈薩克族想必也是力不從心。只從中文維基條目編輯的角度來說，相較於找景棟或者清邁的資料，搜集西雙版納的資料難度就要小很多，單寫西雙版納傣仂，在人口數據、社會情況、歷史等方面的編寫都比三者合在一起容易得多。關於傣那的條目，我建議和傣仂同樣處理，就是中國境內的撣族（大傣），將傣德、傣繃併入編寫，撣族條目就寫緬甸境內的撣族，在傣那的條目開頭強調傣那內部的差異，並闡釋傣德、傣繃的概念。--河水|滇 2021年2月16日 (二) 18:26 (UTC)[回覆]
根據以上討論，我再次修改了傣族模板：

--河水|滇 2021年2月16日 (二) 18:33 (UTC)[回覆]

境外傣族保留單獨條目，我也沒問題。模板的「分佈」是不是可以放在「支系」之前？並再加一欄「人口」，或與「分佈」合作「人口及分佈」一欄。-- 韋波（DaegBo） ㉄ 2021年2月17日 (三) 13:55 (UTC)[回覆]
@滕謄：已將分佈放到支系前，但是人口好像沒有單獨寫條目的必要吧，也不是很好寫成一篇條目，內容只是簡單的數據羅列，合併到傣族或者各支系的條目里就可以。這個關於條目命名的討論差不多算是達成一致共識，我開始逐步修改各條目了。--河水|滇 2021年2月17日 (三) 21:26 (UTC)[回覆]

柳漫的想法

中國主要幾支傣族都叫「傣某」，所以只要「傣某」有可信來源盡量用「傣某」，以求統一。那麼表中第四個叫「傣端」比叫「白傣」好。第五和第八是同支，就叫「傣繃」。第六、七、九分別叫「傣亮」「傣擔」「傣艮」。這些都是有來源的，不算在維基原創。@滕謄：提到的傣阿洪已經被印歐語系民族同化了，保持死語言阿洪姆語即可。--柳漫（留言） 2021年2月15日 (一) 20:39 (UTC)[回覆]

@柳漫：阿洪語曾經是死語言，但現在阿薩姆地區的傣人在恢復使用，如今不能算是死語言，況且阿洪傣人是從德宏地區遷出的傣人後裔族羣，也不算純粹的外國傣支系。使用的文字也是和傣那文同出一源（字形絕大部分與傣那文、傣綳文同形，除了因語音變遷增多了幾個字母）。還有一點就是，「阿薩姆語（侗台語）」曾是傣阿洪人的語言「傣阿洪語」的稱呼，傣阿洪人也曾稱「阿薩姆人」，因政權失落並融入阿薩姆當地民族纔變成今「傣阿洪人」，現今「阿薩姆語」是印度-雅利安語支的語言。爲了與今「阿薩姆」相別，我建議使用「阿含」或「阿洪」之稱。-- 韋波（DaegBo） ㉄ 2021年2月16日 (二) 05:25 (UTC)[回覆]
取自 "https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk:傣那文&oldid=81026055"