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維基百科討論:命名常規 (化學)

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依照條目探討數據頁的化學條目命名的初步共識更改WP:命名常規

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行者：--J.Wong 2018年2月23日 (五) 10:24 (UTC)。[回覆]

本討論已經結束，處理結果：修訂案通過。請不要對這個存檔做任何編輯。

以下內容引用自Wikipedia:互助客棧/條目探討/存檔/2018年1月#關於Category:無附加數據頁的化學條目，新留言請置於框外。執行人：--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月17日 (三) 18:25 (UTC)，請參與討論者參考。[回覆]

結論

按照目前的討論，最適合的方案是「氨氣」→「氨氣性質表」。--Leiem（留言） 2018年1月17日 (三) 14:31 (UTC)[回覆]

現行條文

=== 化學反應 ===

可以搜索到化學反應的中文名稱時，使用中文。

=== 動漫和電子遊戲作品 ===

提議條文

=== 化學反應 ===

可以搜索到化學反應的中文名稱時，使用中文。

=== 化學數據頁 ===

化學數據頁應以化學物質分子、離子或粒子名稱後面加上「性質表」作為條目命名，譬如水性質表、氨氣性質表、二氧化碳性質表等。

=== 動漫和電子遊戲作品 ===

@Leiem：若命名初步達成共識的話請移至方針區提議更新WP:命名常規再行移動。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月17日 (三) 18:13 (UTC)[回覆]
(～)補充方針區的流程是貼至方針區後，討論若無人有異議，公示七日後，方可更改方針，更改方針即可進行移動，進行移動後模板的編輯請求也可以Commit了。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月17日 (三) 18:16 (UTC)[回覆]
前期討論

以上為於Wikipedia:互助客棧/條目探討#關於Category:無附加數據頁的化學條目數據頁的化學條目命名的初步共識，請求更改WP:命名常規，@Leiem、蘭斯特、Yangfl、Sanmosa、SzMithrandir：@Xiplus、SzMithrandir、Kou Dou、Wolfch：@七个点：請先前發表意見者也一起參與討論。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月17日 (三) 18:33 (UTC)[回覆]

建議加註 性質表的前面名稱必須與原本條目相同 ， 例如條目是 「X」 的話 數據為 「X性質表」、有消歧義也要包含「Y (Z)」為「Y (Z)性質表」，以利模版上的運作。--Zest 2018年1月17日 (三) 18:36 (UTC)[回覆]
(＋)支持，但是有例外，如二氧化碳的條目包括二氧化碳和乾冰，即乾冰的性質表會指向二氧化碳性質表。--Leiem（留言） 2018年1月18日 (四) 01:10 (UTC)[回覆]
不建議「Y (Z)」變「Y (Z)性質表」的做法，消歧義不應放在中間。--【和平至上】💬📝 2018年1月18日 (四) 05:11 (UTC)[回覆]
(－)反對甲 (某乙)的數據頁寫成甲 (某乙)性質表，我覺得可以直接去掉消歧義括號，或者挪到最後，即：甲性質表或甲性質表 (某乙)。對了，技術服務於人而不是人屈從於技術，不是嗎（＞人＜；）-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月18日 (四) 07:35 (UTC)[回覆]
「A性質表 (B)」較「A (B) 性質表」為佳：「A (B) 性質表」究竟需多少個半形空格？一個還是兩個？反而「A性質表 (B)」可以確定需要一個半形空格。— Sanmosa 2018年1月18日 (四) 08:27 (UTC)[回覆]
其實我覺得如果沒有同名可建立數據頁的東西那個消歧義括號就沒有啥意義，可以直接某性質表就行了。畢竟消歧義的前提是有歧義可消。-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月18日 (四) 08:45 (UTC)[回覆]
技術上是可以，用lua可以刪除標題後面的消歧義，亦能二個參數手動添加來修改控制，消歧義放中間確實不好看，我不太確定有沒有同名而有消歧義的化學物，但至少希望性質表和條目名稱一樣（刪掉消歧義），其他如「(1,1%27-雙(二苯基膦)二茂鐵)二氯化鈀」的性質表為「(1,1%27-雙(二苯基膦)二茂鐵)二氯化鈀性質表」，原條目名稱直接加上性質表不再添加空格，上述Leiem所言，乾冰性質表要麼不建，要麼重定向至二氧化碳性質表，使用重定向的方式，覺得如何?--Zest 2018年1月18日 (四) 08:31 (UTC)[回覆]
@蘭斯特、Sanmosa、七个点：已去掉消歧義括號模塊:沙盒/a2569875/test1/doc，完全沒有問題。 若原本為 「A物質 (B歧義)」其數據頁命名成「A物質性質表 (B歧義)」完全沒有問題。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月18日 (四) 08:56 (UTC)[回覆]
先膜一發宇帆，不過你說的話我有一點看不懂@_@。對了，條文內容里的譬如後面加一個冒號怎麼樣。-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月18日 (四) 09:02 (UTC)[回覆]
@蘭斯特、Sanmosa、七个点：我指的是不用管技術問題，已解決，不用刻意將消歧義放在中間，所以上面的(＋)支持(－)反對的爭論其實沒有必要。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月18日 (四) 09:25 (UTC)[回覆]
以下為測試案例
  • 物質 (有機物)
  • 物质性質表 (有机物)
  • 物質性質表 (有機物)
  • 物質性質表 (有機物)
  • 物質(官能基)離子(官能基2)物質 ()物質 (有機物)
  • 物质(官能基)离子(官能基2)物质 ()物质性質表 (有机物)
  • 物質(官能基)離子(官能基2)物質 ()物質性質表 (有機物)
  • 物質(官能基)離子(官能基2)物質 ()物質性質表 (有機物)
  • 無消歧義的物質
  • 无消歧义的物质性質表
  • 無消歧義的物質性質表
  • 無消歧義的物質性質表
--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月18日 (四) 09:25 (UTC)[回覆]
本來就沒在擔心技術問題，這邊一堆技術帝，既然要改命名方針了當然希望一次討論完整，現在討論的是視覺感官問題，空格和括號要不要在標題顯示，不統一的命名會逼死強迫症。--Zest 2018年1月18日 (四) 10:05 (UTC)[回覆]

小結

原先的提議條文

化學數據頁應以化學物質分子、離子或粒子名稱後面加上「性質表」作為條目命名，譬如水性質表、氨氣性質表、二氧化碳性質表等。

修改後的提議條文

化學數據頁應以化學物質分子、離子或粒子名稱後面加上「性質表」作為條目命名，譬如水性質表、氨氣性質表、二氧化碳性質表等。若原條目是一個消歧義頁且其同名物質中至少有一個也需要建立數據頁時，為其建立的數據頁當沿用其消歧義標識並將此標識放置在題目最末尾處，如：條目「鋰」與「鋰 (藥物)」條目皆存在，則鋰的數據頁應命名為「鋰性質表」、鋰 (藥物)的數據頁應命名為「鋰性質表 (藥物)」；若其歧義與化學物質無關，則其建立的數據頁不應當含有任何消歧義標識，例如「品紅 (化合物)」的數據頁應命名為「品紅性質表」而非「品紅性質表 (化合物)」；若其消歧義標誌去除括號後置於名稱後、「性質表」前不違反命名常規的其他規範，則其數據頁的名稱可以以此命名，例如「VX (神經毒劑)」其數據頁的名稱可以命為「VX神經毒劑性質表」。

我發現個問題，VX被重定向到[VX (神經毒劑)]]而且條目最頂部沒有消歧義的模版，那麼這種多餘的消歧義的東西適合用在這裡做例子嗎？@A2569875、SzMithrandir：-七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月18日 (四) 22:05 (UTC)[回覆]

(：)回應：思索片刻後，我是這樣認為的：一、enwiki使用VX (nerve agent)是因為VX就是英語，無法「中外結合」扁化為VX nerve agent，而zhwiki反而沒有這個問題，VX神經毒劑和VX (神經毒劑)看上去都挺好。　　二、消歧義頁面VX應當被創建，歡迎各位創建，沒有人的話，我過兩天弄下；VX是否應當定向到該毒素，存疑，但我感覺不應當，不構成壓倒性主要用法。　　三、這個例子確實不太適合，因為現在一思考發現條目標題本身有改進的可能；但另一方面看，也適合，假想一個東西，確實需要(消歧義)，那麼該如何處理其性質表的命名呢？-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月19日 (五) 01:10 (UTC)[回覆]

小結2

原先的提議條文

化學數據頁應以化學物質分子、離子或粒子名稱後面加上「性質表」作為條目命名，譬如水性質表、氨氣性質表、二氧化碳性質表等。

修改後的提議條文

化學數據頁應以化學物質分子、離子或粒子名稱後面加上「性質表」作為條目命名，譬如水性質表、氨氣性質表、二氧化碳性質表等。若原條目是一個消歧義頁且其同名物質中至少有一個也需要建立數據頁時，為其建立的數據頁當沿用其消歧義標識並將此標識放置在題目最末尾處，如：條目「鋰」與「鋰 (藥物)」條目皆存在，則鋰的數據頁應命名為「鋰性質表」、鋰 (藥物)的數據頁應命名為「鋰性質表 (藥物)」；若與其同名條目沒有任一需要建立數據頁，則其建立的數據頁不應當含有任何消歧義標識，例如「品紅 (化合物)」的數據頁應命名為「品紅性質表」而非「品紅性質表 (化合物)」。

不特地為了「VX (神經毒劑)」特例化，@七个点、Leiem、蘭斯特、和平至上、sevenpoints：@Sanmosa：歡迎參與討論。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月19日 (五) 11:45 (UTC)[回覆]

@A2569875、SzMithrandir、七个点：本人已在Talk:VX (神經毒劑)#移動請求提出移動請求，但本人反而建議直接把VX (神經毒劑)改名為VX，因「VX」一字現在暫無歧義。— Sanmosa 2018年1月19日 (五) 12:05 (UTC)[回覆]
鋰 (藥物)的性質其實為碳酸鋰的性質，是否可以(±)合併？--Leiem（留言） 2018年1月19日 (五) 12:07 (UTC)[回覆]
(－)反對：反對直接VX，原因很簡單，en:VX里很多條目都是有一定重要度的，在zhwiki也是如此，不會明顯低於VX神經毒劑。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年1月19日 (五) 14:41 (UTC)[回覆]
(：)回應：@SzMithrandir：VX的問題請至Talk:VX (神經毒劑)#移動請求提出反對，在這裡反對會影響最後共識的解讀，另外就是「疑似跑題」。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月19日 (五) 14:59 (UTC)[回覆]

建立Wikipedia:命名常規 (化學)的討論

接上方Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2018年2月#修改WP:命名常規之括號的使用，我覺得可以考慮單獨開闢一頁Wikipedia:命名常規 (化學)了。 --達師 - 370 - 608 2018年1月19日 (五) 12:13 (UTC)[回覆]

(：)回應：@hat600：Draft:Wikipedia:命名常規_(化學)。--　宇帆（今年二月加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月20日 (六) 04:44 (UTC)[回覆]
(＋)支持 修改後的條文我認為比較可以做出明確的區別，也可以讓後續編輯者更容易編輯。 --HDW9707（留言） 2018年1月19日 (五) 13:37 (UTC)[回覆]
(＋)支持，但就目前幾個方針來說，建立的頁面內容較少。--Leiem（留言） 2018年1月19日 (五) 15:24 (UTC)[回覆]
方針寫的長也沒什麼好處。 --達師 - 370 - 608 2018年1月23日 (二) 03:14 (UTC)[回覆]
@a2569875：在Draft:Wikipedia:命名常規 (化學)里，==化学反应==那可以增加例子：可以搜索到化學反應的中文名稱時，使用中文。如鈴木反應作為條目名稱優先於Suzuki反應，但Suzuki反應可以建立重定向至鈴木反應。　==化学物质==這是否需要增加一行CAS號重定向的說明？還有這句話如何：化學物質的名稱化學通用名優先於系統命名或IUPAC命名。有多種命名法時採取先到先得。--Leiem（留言） 2018年1月25日 (四) 10:34 (UTC)[回覆]
例如，甲基黃優先於「N,N-二甲基-4-(苯偶氮基)苯胺」，但2-氯苯酚與鄰氯苯酚，或硝酸鈷(III)與三硝酸鈷可採用先到先得。--Leiem（留言） 2018年1月25日 (四) 10:36 (UTC)[回覆]
@Leiem：因為是草稿，請直接修改。--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月25日 (四) 11:21 (UTC)[回覆]

新結論

根據以上討論，得出的結論，將目前討論出來的修訂，皆記載至Draft:Wikipedia:命名常規_(化學)中，如有意見，歡迎再次提出：

現行條文

=== 書名號 ===

條目名稱不帶書名號，便於內部連結。但在條目內部書名號正常使用。

=== 化學反應 ===

可以搜索到化學反應的中文名稱時，使用中文。

=== 動漫和電子遊戲作品 ===

提議條文

=== 書名號 ===

條目名稱不帶書名號，便於內部連結。但在條目內部書名號正常使用。

=== 化學 ===

主頁面：Wikipedia:命名常規_(化學)

與化學相關的條目應遵從Draft:（草稿正式建立後請移除）Wikipedia:命名常規_(化學)的規範。

=== 動漫和電子遊戲作品 ===

而Draft:Wikipedia:命名常規_(化學)中，除了WP:命名常規原有內容外，新增了本討論與Wikipedia:互助客棧/方針/存檔/2018年2月#修改WP:命名常規之括號的使用討論到目前為止的共識

現行條文

Wikipedia:命名常規_(化學)：

== 化學反應 ==

可以搜索到化學反應的中文名稱時，使用中文。

== 參見 == 參見

提議條文

Wikipedia:命名常規_(化學)：

== 化學反應 ==

可以搜索到化學反應的中文名稱時，使用中文。如鈴木反應作為條目名稱優先於Suzuki反應，但Suzuki反應可以建立重定向至鈴木反應。

== 化學物質 ==

化學物質命名中所用的括號遵循IUPAC命名法的規定，標題中的「(」「)」使用半角括號且不加空格，而標題中的「[」「]」由於技術原因需改為全角的「［」「］」。如：二氯化二(苯甲腈)合鈀、螺［5.5］十一烷。

當該物質有通用名時，優先使用通用名，如甲基黃優先於「N,N-二甲基-4-(苯偶氮基)苯胺」。在優先度一樣時，一種物質如果有多種命名法，則可先到先得。如2-氯苯酚與鄰氯苯酚。

== 化學數據頁 ==

化學數據頁應以化學物質分子、離子或粒子名稱後面加上「性質表」作為條目命名，譬如水性質表、氨氣性質表、二氧化碳性質表等。

*若原條目是一個消歧義頁且其同名物質中至少有一個也需要建立數據頁時，為其建立的數據頁當沿用其消歧義標識並將此標識放置在題目最末尾處，

**例如：條目「鋰」與「鋰 (藥物)」條目皆存在，

**:則鋰的數據頁應命名為「鋰性質表」、

**:鋰 (藥物)的數據頁應命名為「鋰性質表 (藥物)」；

*若與其同名條目沒有任一需要建立數據頁，則其建立的數據頁不應當含有任何消歧義標識，

**例如「品紅 (化合物)」的數據頁應命名為「品紅性質表」而非「品紅性質表 (化合物)」。

== 參見 ==

如有意見，歡迎再次提出。

以上--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年1月26日 (五) 11:25 (UTC)[回覆]

看來你們都討論完所有可供討論的地方了，我就不插嘴了_(:зゝ∠)_，關於VX (神經毒劑)的條目名稱還是在其討論頁說吧。七个点（sevenpoints）　（留言（Flow留言）） 2018年1月31日 (三) 15:24 (UTC)[回覆]

最終結論

由於上方討論#建立Wikipedia:命名常規 (化學)的討論中提到要整合的部分《修改WP:命名常規之括號的使用》已存檔，且先前整合出的最終結論已經一周無其他反對意見，故得出新結論，且主要內容記載於Draft:（草稿正式建立後請移除）Wikipedia:命名常規_(化學)：

現行條文

=== 書名號 ===

條目名稱不帶書名號，便於內部連結。但在條目內部書名號正常使用。

=== 化學反應 ===

可以搜索到化學反應的中文名稱時，使用中文。

=== 動漫和電子遊戲作品 ===

提議條文

=== 書名號 ===

條目名稱不帶書名號，便於內部連結。但在條目內部書名號正常使用。

=== 化學 ===

主頁面：Wikipedia:命名常規_(化學)

與化學相關的條目應遵從Wikipedia:命名常規_(化學)的規範。

=== 動漫和電子遊戲作品 ===

且{{Chembox}} （編輯 討論 說明  資訊 鏈入 歷史）的沙盒Template:Chembox/sandbox以及相關Lua程式Module:DataPage已完成測試，且Draft:Wikipedia:命名常規 (化學)也已依目前共識完成修訂，因此公示七日後，若無異議則請管理員協助發布Template:Chembox/sandbox編輯請求以及發布Draft:Wikipedia:命名常規 (化學)草稿至正式頁面，後實施新制。--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年2月2日 (五) 13:28 (UTC)[回覆]

Green tickY：已公示七日無異議，修訂案通過--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年2月9日 (五) 09:15 (UTC)[回覆]

後續討論

完成本案已通過，且後續動作皆全數結束，無進一步討論必要，可以準備存檔了。--　宇帆（2/28加入維基將滿十周年！留言·歡迎簽到·聯絡） 2018年2月14日 (三) 06:22 (UTC)[回覆]

化學類條目的族問題

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行者：--J.Wong 2018年9月3日 (一) 13:42 (UTC)。[回覆]

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：WAN233 (留言) 2018年8月2日 (四) 07:42 (UTC)。[回覆]

已通過及修訂：
  1. 8、9、10列的問題，通過消歧義解決：VIII族。（繁體界面顯示VIIIB族，由於我不知道港澳馬新用什麼，如果您知道，請添加zh-hk，zh-mo等參數）
  2. 原則上CAS、大陸命名、新IUPAC共用，如果只能用一個就用新IUPAC。CAS與大陸區別可用文字說明，也可用簡繁轉換的zh-cn參數解決。
  3. 有稱呼的元素，主條目用已有的稱呼，例如：稀有氣體元素、銅族元素。沒有稱呼的，以新IUPAC命名，並建立CAS和大陸命名的重定向，主條目中提及CAS和大陸命名。--WAN233 (留言) 2018年8月19日 (日) 04:51 (UTC)[回覆]
公示已逾七日，通過，結果如上。--J.Wong 2018年8月26日 (日) 21:25 (UTC)[回覆]
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

關於族，化學類條目目前叫1-18族。但以元素周期表1-18列只是iupac的一個建議，未得到學術界廣泛認可和使用，我目前手頭的大學化學教材仍是分主族副族。另外，應該是1-18列而不是1-18族。--WAN233 (留言) 2018年7月29日 (日) 14:15 (UTC)[回覆]

新
IUPAC
命名		 舊
IUPAC
命名		 CAS
命名		 大陸常見命名
1 IA IA IA
2 IIA IIA IIA
3 IIIA IIIB IIIB
4 IVA IVB IVB
5 VA VB VB
6 VIA VIB VIB
7 VIIA VIIB VIIB
8 VIII VIIIB VIII
9 VIII VIIIB VIII
10 VIII VIIIB VIII
11 IB IB IB
12 IIB IIB IIB
13 IIIB IIIA IIIA
14 IVB IVA IVA
15 VB VA VA
16 VIB VIA VIA
17 VIIB VIIA VIIA
18 0 VIIIA 0
  • 大陸常見命名參照《新編普通化學（第二版）》（科學出版社，徐端鈞等編著）的元素週期表附錄（大多數大陸教材採用這種類型），可以看到其實是舊IUPAC命名與CAS命名的混合體（對VIII族和0族元素而言），這時選三種中的那種命名都可能會造成混亂。--Almsev Talk 2018年8月1日 (三) 08:25 (UTC)[回覆]
    • 目前需要討論的，一個是用1-18給族命名還是VIIA這樣命名，新iupac法的確使用不是很普遍。還有一個是第8、9、10列是VIIIB還是VIII、第18列是VIIIA還是0。個人以為用CAS或大陸命名比較好。--WAN233 (留言) 2018年8月1日 (三) 12:19 (UTC)[回覆]
      • (：)回應：路過，這幾天我個人實在沒時間參與討論，希望各位都能全面思考各種因素，不要做出武斷的決定。　　我只說一點（與wan233相同）：千萬別用舊版IUPAC那套！！舊版基本上是A是副族，B是主族（我也是最近看文獻才知道），在中國和在北美都不是這麼用，現在也被IUPAC廢棄，所以不要再提了。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月8日 (三) 00:17 (UTC)[回覆]
  • 又想了想，移動到方針區討論更好一些，修訂方針的話一類條目就都跟着改了--WAN233 (留言) 2018年8月2日 (四) 07:42 (UTC)[回覆]
請根據命名常規的要求去考慮命名，而不單只只是其他語種的命名對應翻譯（的確有可能en錯了，其他跟着錯，受限於更新程度），至少可以認為大陸的命名已經能確定地方常用性，IUPAC現用的命名確定了名從性，然後需要確認其他地區對應事物的命名，然後按照命名常規去考慮，其他則使用重定向指回。——路過圍觀的Sakamotosan | 避免做作，免敬 2018年8月3日 (五) 00:42 (UTC)[回覆]
我認為新IUPAC沒有名從性，因為這只是IUPAC提出的一個建議。--WAN233 (留言) 2018年8月3日 (五) 02:55 (UTC)[回覆]
現行條文
提議條文

族的問題

  • 介紹某一族元素的條目，條目以某族的首個元素命名（有俗名的除外，例如鹼金屬元素、鹵族元素），例如：碳族元素。
  • 在某個條目中提到元素屬於某一族時，應同時介紹新iupac、CAS和中國大陸常見命名。（例如：碳，新iupac屬某族，CAS屬某族，中國大陸常見命名屬某族。）舊IUPAC由於IUPAC本身已經棄用，在實際應用中也不常見，故不採用此法。
  • 元素周期表模板上以新IUPAC為主，CAS為輔。
  • 對於元素周期表第8、9、10列……（有待商榷）

提議新條文如上，請發表意見。我認為8、9、10列統一成一個條目為好，不過條目的名稱……。--WAN233 (留言) 2018年8月7日 (二) 14:06 (UTC)[回覆]

根據下方討論對條文進行了修改。--WAN233 (留言) 2018年8月10日 (五) 00:37 (UTC)[回覆]

  • (？)疑問：VIII族也就是鐵系元素和鉑系元素，是否有必要專門列出一個3×3的區域？與其把9個都講，尾大不掉，是不是還不如分開講三條垂直（8、9、10），分析Fe-Ru、Ni-Pd-Pt的規律（尤其催化）？It really depends on what content you could write about. -- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月8日 (三) 00:22 (UTC)[回覆]
  • (？)疑問：可以將提出過的專業書籍名稱放進：Portal:化學/化學資源？--Ktsquare 留言 2018年8月8日 (三) 00:34 (UTC)[回覆]
  • 建議維持現狀。--Leiem（簽名·留言） 2018年8月8日 (三) 02:01 (UTC)[回覆]
  • (？)疑問：User:Starfirewind提到訊息量太少的事。那麼各位是不是打算集合各類命名法，然後比較哪個命名法的訊息量最多？---Ktsquare 留言 2018年8月8日 (三) 03:18 (UTC)[回覆]
  • (！)意見-先前對題主所說的"訊息量太少"，是因題主想用"1-18族"，這樣替代；個人是沒法接受。如[[Pin|SzMithrandir]]@SzMithrandir：所說，那是否用CAS較好？畢竟如証實IUPAC已廢棄舊iupac法，那確實應該更新，與時俱進。維基可不是圖書館或博物館。 星星化作稻穗隨風飄逸～：星穗風（留言） 2018年8月8日 (三) 07:15 (UTC)[回覆]
  • (－)反對。IA、IB 這種說法已經過時了（且會導致誤解），維基百科作為線上百科，應該遵循最新的，具有前瞻性的、和國際（包括其他語言的維基百科）接軌的命名規則。所謂「新IUPAC法使用不普遍」只是教科書編寫因循守舊的一個體現。贅言多種命名法實為繁瑣，可以使用無歧義的新IUPAC數字命名並加鏈接，不知者可自行點開鏈接獲知對應關係。另，對「未得到學術界廣泛認可和使用」表示質疑，學術界≠大學化學入門課本。--Almsev Talk 2018年8月8日 (三) 15:12 (UTC)[回覆]
    確實，所謂「新IUPAC法使用不普遍」的說法，未免過於誇張。　　不過呢，作為中文維基百科，我們既要顧及到各地（大陸港台等）的詞語使用現狀，也要和國際上的用法接軌。　　我個人偏向於同時介紹1~18和大陸現有方案；CAS嘛，我想如果讀者懂了大陸方案，也能看得懂的；noble gas確實比較奇怪，我個人還沒見過VIII A的用法。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月8日 (三) 20:30 (UTC)[回覆]
    SzMithrandir閣下在現實中沒見過VIII A？請問可以說以下你的經歷麼？--Ktsquare 留言 2018年8月9日 (四) 01:51 (UTC)[回覆]
    年代「久遠」，當時看過的書都早不在身邊，我只能憑印象回答：我小學和中學翻字典、看教科書、上課的時候，看到的都是表格中的「大陸方案」，即VIII沒有B，惰性為O（一說0）；當時似乎對1~18新方案有所耳聞；然後到了大學（2011年以後），加拿大這邊是已經是以1~18新方案為準了，雖然還是偶爾提及CAS版本——那麼問題來了，我實在是想不起來（加拿大、北美）什麼時候會把惰性稱作VIII A，估計是像「halogen」一樣，有更好的常用詞（noble gas、inert gas）稱呼，加上2010年代已經基本淘汰CAS方案、採用1~18新方案，所以我沒遇到吧。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月9日 (四) 06:20 (UTC)[回覆]
    IA，IB這種說法，對於舊iupac來說的確過時且容易導致誤解，但對於大陸或CAS，用「A」表示主族，用「B」表示副族也是一種不錯的方法，導致誤解從何說起？再者，維基百科不是學術報告，是大眾百科。中文維基百科的讀者主要來自中國大陸、香港、澳門、台灣以及馬新地區，既要考慮國際，又要考慮地區。再者，至少對於中文維基百科讀者來說，CAS或大陸命名都是主要的命名方式。問題又來了，如何證明到底有沒有被學術界廣泛使用？這恐怕比證明孫中山是男性還要難 囧rz…… 陽春白雪，下里巴人。--WAN233 (留言) 2018年8月9日 (四) 13:21 (UTC)[回覆]
  • 在我就讀台灣高中化學時(2010年前)，當時採用的是CAS命名再輔以新IUPAC命名。2018年8月9日 (四) 06:38 (UTC)
@Ktsquare：我昨天打字回復的時候，專門google了一下「VIII A group elements」，有效結果非常少。剛才我又google了一下「VIII A noble gases」，有所收穫：
第一個結果觸動了我模糊的記憶，我想起來以前中學的時候，好像有提到過把稀有氣體叫做第八主族的說法。　　另外，教科書方面，Levine的《Physical Chemistry》（2009年，第6版）的元素周期表（在1~18之上）仍標記了CAS方案，但Housecroft的《Inorganic Chemistry》（2005年，第2版）的元素周期表只列出了1~18新IUPAC方案。也許是因為Levine在北美，而Housecroft在歐洲？
我個人的觀點其實上面也提到了；我結合最新討論，總結一下：首先，標識以1~18為主，條目名稱鼓勵採用「chalcogenide」等常用名，沒有足夠常用的就用數字。其次，標出華語地區已使用的主/副族記號；然而，問題來了，大陸方案和CAS方案（台灣似乎採用CAS）有區別，怎麼樣做到既簡潔又準確地描述呢？——我想，大多數族，大陸和CAS是一樣的，因此可以描述為「中文中多採用CAS命名xx」（此時假設港台都是CAS，不知事實是否如此）；遇到大陸和CAS不一樣的個別族，則描述為「CAS命名下為xx，中國大陸慣用xx」。-- SzMithrandir ❈ Ered Luin ❈ 2018年8月10日 (五) 06:04 (UTC)[回覆]

去了趟書店，發現修訂時間較晚的書籍後方附表是大陸+新IUPAC，但正文內容仍然是大陸命名。再結合以上討論，總結一下我的個人意見：

  1. 元素周期表模板上增加CAS和大陸命名。
  2. 8、9、10列的問題，通過消歧義解決：VIII族。（繁體界面顯示VIIIB族，由於我不知道港澳馬新用什麼，如果您知道，請添加zh-hk，zh-mo等參數）
  3. 原則上CAS、大陸命名法、新IUPAC法共用，如果實在不能共用，使用新IUPAC。棄用舊IUPAC。通過簡繁轉換系統處理CAS和大陸的區別（其實只有VIII（VIIIB）和0（VIIIA）族有區別）
  4. 有稱呼的元素，主條目用已有的稱呼，例如：稀有氣體元素、銅族元素。沒有稱呼的，以新IUPAC命名，並建立CAS和大陸命名的重定向，主條目中提及CAS和大陸命名。--WAN233 (留言)2018年8月11日 (六) 04:42 (UTC)[回覆]

總結

@Leiem：已經差不多一天沒有新的討論了，我做總結會摻雜我的主觀看法，您在化學類條目的貢獻突出，所以請您來總結並公示。--WAN233 (留言) 2018年8月13日 (一) 12:15 (UTC)[回覆]

我覺得先把幾種方案列出，然後讓大家投票比較清晰一點。討論中主要講了大陸用法的現狀以及詞語轉換的問題。--Leiem（簽名·留言） 2018年8月13日 (一) 12:22 (UTC)[回覆]

大陸用法問題

並列CAS已經達成共識，是否並列大陸用法？--WAN233 (留言) 2018年8月13日 (一) 12:49 (UTC)[回覆]

轉換問題

如果並列大陸用法，是「CAS屬某某，中國大陸屬某某」，還是通過添加zh-cn參數解決？--WAN233 (留言) 2018年8月13日 (一) 12:59 (UTC)[回覆]

如果不並列大陸命名

是否通過建立重定向並在內文少量以及以方便大陸讀者？--WAN233 (留言) 2018年8月13日 (一) 12:59 (UTC)[回覆]

個人認為已經達成共識的地方

  1. 8、9、10列的問題，通過消歧義解決：VIII族。（繁體界面顯示VIIIB族，由於我不知道港澳馬新用什麼，如果您知道，請添加zh-hk，zh-mo等參數）
  2. 原則上CAS、新IUPAC共用，如果只能用一個就用新IUPAC。
  3. 有稱呼的元素，主條目用已有的稱呼，例如：稀有氣體元素、銅族元素。沒有稱呼的，以新IUPAC命名，並建立CAS和大陸命名的重定向，主條目中提及CAS。
    以上條文有其他看法歡迎繼續提出，難免摻雜主觀意見請原諒。--WAN233 (留言) 2018年8月13日 (一) 12:59 (UTC)[回覆]

結果

  1. 8、9、10列的問題，通過消歧義解決：VIII族。（繁體界面顯示VIIIB族，由於我不知道港澳馬新用什麼，如果您知道，請添加zh-hk，zh-mo等參數）
  2. 原則上CAS、大陸命名、新IUPAC共用，如果只能用一個就用新IUPAC。CAS與大陸區別可用文字說明，也可用簡繁轉換的zh-cn參數解決。
  3. 有稱呼的元素，主條目用已有的稱呼，例如：稀有氣體元素、銅族元素。沒有稱呼的，以新IUPAC命名，並建立CAS和大陸命名的重定向，主條目中提及CAS和大陸命名。
    以上公示七日。--WAN233 (留言) 2018年8月19日 (日) 04:51 (UTC)[回覆]

通過。--WAN233 (留言) 2018年8月26日 (日) 04:14 (UTC)[回覆]

本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

化學元素的族

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPP。執行者：--J.Wong 2018年9月16日 (日) 11:25 (UTC)。[回覆]

承接前面的討論，以我所記得印象中香港中學課本對於元素週期表上的標示應該是I-VII，只標主族元素不標過渡性元素，也沒有A/B的區分？忘了貴族氣體是寫0還是VIII。至於說在大學等場所更深入的討論，以香港這些場合的語言環境來說應該沒有中文習慣可言？——C933103(留言) 2018年9月1日 (六) 12:59 (UTC)[回覆]

提議明確元素命名規範

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2019年6月26日 (三) 16:14 (UTC)。[回覆]

原標題：119號往後未發現元素的條目命名

本主題或以下段落文字，移動自WP:VPD。執行人：Σανμοσα 2019年6月3日 (一) 13:36 (UTC)。[回覆]

通過：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。
現在，此類未發現元素在中文維基百科上的條目是按照其化學符號編號來命名的，但是個人感覺在中文語境下，比起用Uue等符號來稱呼該等元素，更常用的稱呼方法是例如「119號元素」等以數字指代的稱呼方法。因此，建議修改相關條目命名至符合此命名方式。
作為參考，雖然用Google搜索「Uue」的結果數字比「119號元素」的結果數字多上數倍，但是搜索「Uue」的結果中，前面大部份都是來自各種維基百科鏡像站的結果，其他網頁也有另外以「119號元素」等方式來稱呼該元素。
——C933103(留言) 2019年5月16日 (四) 02:41 (UTC)[回覆]
(＋)支持保留Uue等符號。Og等元素未命名以前，維基百科也是採用Uuo等來命名的，這個慣例為什麼要更改？而且，會不會有那些元素存在還說不定。--owennson（聊天室、獎座櫃） 2019年5月19日 (日) 16:14 (UTC)[回覆]
以上。Σανμοσα 2019年6月3日 (一) 13:25 (UTC)[回覆]
修改於2019年6月4日 (二) 05:43 (UTC)。Σανμοσα 2019年6月4日 (二) 05:43 (UTC)[回覆]
再修改於2019年6月4日 (二) 11:02 (UTC)。Σανμοσα 2019年6月4日 (二) 11:02 (UTC)[回覆]
@Sanmosa：(！)意見：我想，「Fl」是元素符號，「Uuq」才是依IUPAC元素系統命名法對於未發現元素的命名的縮略寫法，這就好比韓老成之於韓十二郎一樣。我的意思是，不宜把Fl與Uuq都稱作「......縮略寫法」，因為Fl不只是縮略寫法，它比Uuq更正式。不知大家認同否？-游蛇脫殼/克勞棣 2019年6月4日 (二) 10:56 (UTC)[回覆]
User:克勞棣已訂正。Σανμοσα 2019年6月4日 (二) 11:02 (UTC)[回覆]
  • 如果沒人反對的話，我打算三日後對此進行公示。Σανμοσα 2019年6月7日 (五) 11:33 (UTC)[回覆]
    • User:Sanmosa相當於公示十（3+7）天ㄟ-- Sunny00217 - 2019年6月8日 (六) 10:39 (UTC)[回覆]
  • 現公示七日。Σανμοσα 2019年6月10日 (一) 14:40 (UTC)[回覆]
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鈰化合物

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/條目探討。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年5月4日 (二) 08:14 (UTC)。[回覆]

鈰化合物的名稱最近被頻繁移動，在此提出供社群討論。相關意見參見Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2021/04/21的硝酸鈰 (消歧義)和硫酸高鈰(IV)兩項討論部分。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2021年4月23日 (五) 02:01 (UTC)[回覆]

(！)意見 在無機化學命名法中，鑭系+4價的冠字為「高」，我的想法是將四價鈰化合物與其他化學物質的命名格式按照無機化學命名法統一，如硫酸鐵(II)→硫酸亞鐵，氯化錫(II)→氯化亞錫等。

但因為Ce(IV)離子的特殊性（高價離子作為陽離子）導致其幾乎沒有確定的先例，而相似的如高錳酸鉀等高價離子作為陰離子的物質有地區詞問題：「高某化物」在台灣稱為「過某化物」，這就導致出現了爭議。

關於地區詞問題，其對於高價陰離子作出了規定，但是對於陽離子沒有太大的要求，我認為用「高」應該沒有太大問題。

關於常用性的問題，而在我接觸的社群中，使用「高鈰」的頻率比「鈰(IV)」更高。因為在口語的場合中，這樣的表述會被混淆成硫酸鈰(III)，而「硫酸高鈰」不會產生這樣的問題。--HlDorəmon(7AlK · C0И7Я18z) 2021年4月23日 (五) 20:12 (UTC)[回覆]

單獨的「鈰」在化合物中一般指+3價，但是對於部分化合物，鈰一般指四價：硫酸鈰、硫酸鈰銨、氫氧化鈰、硝酸鈰銨、氧化鈰。而硫酸鈰等目前是放+3的條目下顯然不合適。鐵和錫一般沒有歧義。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2021年4月24日 (六) 02:19 (UTC)[回覆]

修訂Wikipedia:命名常規 (化學)

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行者：Jimmy-bot（留言） 2021年5月9日 (日) 16:14 (UTC)。[回覆]

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

提議背景：規範中文維基百科化學物質條目名稱，避免未經社群討論的移動。

新增條文以綠色底色標出。

化學物質

元素

已發現的化學元素有對應中文漢字名稱者，使用該中文漢字名稱（例如「鈇」）為條目名，否則以IUPAC公佈的元素符號為條目名（例如「Fl」）；未發現的化學元素依IUPAC元素系統命名法對於未發現元素的命名的縮略寫法為條目名（例如「Uuq」）。IUPAC公佈的已發現元素全名、未發現的化學元素依IUPAC元素系統命名法對於未發現元素的命名的全名，以上提及的所有可接受命名（如適用），以及X號元素（X為對應化學元素的原子序）可作為指向對應化學元素條目的重定向。

化合物

當一種物質有通用名時，優先使用通用名，如甲基黃優先於「N,N-二甲基-4-(苯偶氮基)苯胺」。如果有多種同一優先度的命名法可以適用於同一種物質，那麼通常應該尊重條目創立者的意願。如2-氯苯酚與鄰氯苯酚可擇一創建，另一個作為重定向。這一規則同樣適用於因地區詞差異而產生的別名。

化合物中元素價態以帶括號的羅馬數字表示，如鈷(III)、鉬(III)等。金屬元素作為陽離子時，相對低價態可用「亞」表示，如Fe2+為亞鐵，適用於加「亞」字的元素還有Cr(II)、Cu(I)、Tl(I)、Hg(I)、Pt(II)、Au(I)、Ge(II)、Sn(II)和Ln(II)，其中Ln為鑭系元素，CeII除外。未提及元素價態需以帶括號的羅馬數字表明價態或漢字表明組成，如VF5的條目名為氟化釩(V)或五氟化釩。陰離子中的元素存在變價元素時，可以帶括號的羅馬數字，或表示價態相對高低的漢字「次」、「亞」、「過/高」等命名。配合物命名一律用帶括號的羅馬數字，當該元素價態唯一而無歧義或存在俗名時，可省略羅馬數字或用俗名命名，如二碘合銀酸鉀或亞鐵氰化鉀，其中後者也可命名為六氰合鐵(II)酸鉀。

化合物中無歧義的漢字或字母在條目名中應省略，如NaCl的名稱為氯化鈉而非一氯化鈉，(CH3)2NCHO的條目名稱為二甲基甲酰胺而非N,N-二甲基甲酰胺（該化合物的甲基只能接在氮原子上）。化合物中有多個陽離子或陰離子時，以電負性較強的前置，如PbClF為氟氯化鉛，KAl(SO4)2為硫酸鋁鉀。

陰離子和陽離子以鹽的形式命名，如Cl−的條目名為氯化物而非氯離子，SO42−的條目名為硫酸鹽而非硫酸根，NH4+的條目名為銨鹽而非銨根離子。這些離子名可建立重定向。當離子的名稱更常用時，可以離子命名，如碳正離子。分類的命名亦同。

有機化合物的取代位命名可用阿拉伯數字、希臘字母或漢字表示，不使用英文簡寫o、m或p，但英文簡寫可作為別名重定向。異、仲、叔可用漢字或以數字+取代基的方式命名，不使用英文簡寫。表示並環時可用字母表示，如二苯並[c,g]菲。

其餘未盡規則可參考IUPAC命名或系統命名法命名。

其它

化學物質命名中所用的括號標點符號遵循IUPAC命名法的規定，標題中的「(」、「)」使用半角括號且不加空格（如：二氯化二(苯甲腈)合鈀），而標題中的「[」、「]」由於技術原因需改為全角的「［」、「］」（如螺[5.5]十一烷對應的頁面應命名為「螺［5.5］十一烷」，可以在該頁面中使用{{DISPLAYTITLE:螺[5.5]十一烷}}來使頁面標題顯示正確）。

--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2021年4月27日 (二) 17:12 (UTC)[回覆]
想請問一下，順式和反式異構化合物的是在最前方加上順反就好了嗎？ 2021年4月28日 (三) 02:58 (UTC)[回覆]
是的。目前絕大部分現有條目的名稱都符合修訂的方針。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2021年4月28日 (三) 03:26 (UTC)[回覆]
好的，謝謝您，另(＋)支持提案。 2021年4月28日 (三) 04:05 (UTC)[回覆]
(＋)支持。--Yangwenbo99論 文 2021年4月28日 (三) 06:16 (UTC)[回覆]
(＋)支持。--痛心疾首 2021年4月28日 (三) 14:25 (UTC)[回覆]
(＋)支持：--~~Sid~~ 2021年4月30日 (五) 06:56 (UTC)[回覆]

考慮到上述規定大部分都符合維基百科內現有條目的實際情況，且符合IUPAC的命名指南，現交付公示。--痛心疾首 2021年4月29日 (四) 08:37 (UTC)[回覆]

公示7日後（至5月6日 08:37 (UTC)）若無意見即通過。--Leiem（留言·簽名·維基調查） 2021年5月4日 (二) 01:52 (UTC)[回覆]
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