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維基百科:互助客棧/其他/存檔/2010年7月

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維基百科，自由的百科全書

OLPC兒童wiki項目

日前有OLPC的朋友提議做一個適合兒童閱讀的中文百科全書，主要是根據中文維基百科目前的內容和維基兒童做一個脫機版本，並打包在OLPC當中，作為OLPC在中國大陸推廣的一個方式。只是目前維基百科上的內容大多都不太適合兒童閱讀，維基兒童的內容又太少。如果使用中文維基百科的內容，又要符合兒童的閱讀習慣和理解能力，必然需要對條目進行大力的整改才可以達到，但是如此大的編輯工作量需要很多的志願者才可行。

我的建議是在中文維基百科成立一個專題，專門做這個工作，篩選脫機版本需要的條目，然後完成兒童可讀版本。

不知道有沒有人對這個計劃感興趣？或者有更好的方案呢？ —百無一用是書生 (☎) 2010年6月10日 (四) 12:58 (UTC)

目前中文維基的局面並不適宜做這樣一個計劃。很多維基條目本身的質量都亟待提升，照搬會影響質量，轉移人手去做另外一個項目更是會影響維基本身。—Edouardlicn (留言) 2010年6月10日 (四) 13:16 (UTC)

照搬的話，會不會變成ACG百科呢？這樣的話倒可能會是小朋友們最歡迎的百科了。—Snorri (留言) 2010年6月10日 (四) 14:10 (UTC)

我建議將基礎條目整理移植過去，再參考一下物理、化學、生物等條目是否有移植的價值。-Edouardlicn (留言) 2010年6月11日 (五) 09:33 (UTC)

維基現在的科學條目恐怕小朋友們看着吃力啊--Bcnof (留言) 2010年6月12日 (六) 10:10 (UTC)
OLPC計劃的小朋友應該是沒有什麼機會接觸ACG的。建議將地理、歷史、自然、社會方面比較基礎的內容移過去。藍色的頂夸克-對撞機·氣泡室- 2010年6月12日 (六) 11:00 (UTC)

其實維基百科本身的條目也不是太多，內容也不是特別豐富。預期這樣做不如花時間到中文維基百科裡面編輯條目，我想效果會更好。另外我覺得此計劃應該作用不大，說實的現在的條目我想小朋友也應該會明白，不明白的也不會學到吧。——Yravi.kJ 2010年6月20日 (日) 00:25 (UTC)

OLPC主要是給貧困地區兒童用的，那裡大多都是上不了網的--百無一用是書生 (☎) 2010年6月21日 (一) 02:22 (UTC)
又翻了一下OLPC，發現條目本身都需要更新.......-Edouardlicn (留言) 2010年6月21日 (一) 03:30 (UTC)

我向管理員反映這件事情

本主題或討論段落，已存檔至Help_talk:腳註。

【公審】管理員RalfX屢次濫用管理權

本主題或討論段落，已被移動至Wikipedia:對管理員的意見和建議/管理員RalfX濫權審議。

—以上未簽名的留言是於2010年7月1日 (四) 12:00 (UTC)之前加入的。

漏洞？

User talk:RalfX/Save08#請幫忙（本來以為沒什麼爭議的，一直有人抱怨不要在存廢討論用這兩個模板，但這個不是我現在拿出來準備討論的東西。如果crazyhill認為需要，另外開一個討論），後來看了看WP:PP，改了一下編輯操作的方式（見頁面歷史），好像這樣就不違反任何東西了（直接編輯被保護的模板我說不準）……方針的漏洞？

管理員可以在當前沒有討論／爭議的時候解除保護頁面。在頁面沒有被保護的狀態下編輯不是使用管理員權限的行為。高風險模板可以由管理員自行決定保護。這樣，需要編輯時，管理員可以通過解除保護->編輯->重新保護的順序來完成編輯？Liangent (留言) 2010年7月1日 (四) 03:32 (UTC)

我想你誤會了。用戶質疑的是應該修改的內容，不是對保護本身質疑。（另外，解除保護後修改，修改後保護是不好的方式）—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年7月1日 (四) 05:04 (UTC)
我開這個討論不是就這個用戶的意見討論（等該用戶自己來開），而是說「解除保護後修改，修改後保護」在方針中沒有被禁止。Liangent (留言) 2010年7月1日 (四) 05:34 (UTC)
我認為不妥，編輯高風險的模板本來就是管理員的職務，沒必要這麼迂迴操作，這反而是不好的方式。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月1日 (四) 07:15 (UTC)
我認為社群該正視管理員擴張職能的不自覺企圖；有時候管理員要自己留意一下管理過程是否有瑕疵，不要每次出漏子，再拿方針來自我認知與曲解解釋。另外，個人以為條目內容的豐富遠比精密的模板重要--Winertai (留言) 2010年7月1日 (四) 17:55 (UTC)

有人在站外對我人身攻擊！

見http://tieba.baidu.com/i/21352431/p/16786922。我懷疑是User:Jsjsjs1111干的。--Symplectopedia (留言) 2010年6月11日 (五) 16:58 (UTC)

站外的事拿來維基百科裡頭談?—122.125.136.3 (留言) 2010年6月12日 (六) 17:15 (UTC)

I'm a friend of Jsjsjs1111. He won't be using wikipedia until 20th July, 2010.

—以上未簽名的留言由60.240.149.6（對話 貢獻）於2010-06-14T12:38:52加入。

樓主似乎已經將之前他瘋狂似地想搜索出我的「真實資料」、找完還貼在維基上的經歷忘得一乾二淨了啊。呵呵。Jcho (留言) 2010年6月18日 (五) 04:09 (UTC)

恐怕大家連「善意推定」都不知道了吧。—TBG TBG Best and Greatest 2010年6月25日 (五) 16:03 (UTC)

用Google搜索我的名字，第一頁就有討論我是「共產黨五毛」還是什麼「國家自由主義者」什麼的頭銜呵呵，有時候覺得他們的想法真獨特。Symplectopedia君遇到此事應感開心——你成為別人討論的主題。再說巡查回退得罪人甚多，維基有一半破壞是你回退的，擁有眾多「粉絲」並不奇怪。—Walter Grassroot☸留墨存香 2010年6月26日 (六) 17:27 (UTC)
本來已經在wikibreak，不過既然昨天暫停了來支持Cloudcolors，那就留個言吧：如果大家真的要認為是我的話，那我也沒辦法。只是我似乎從來沒和S某有過衝突，也從來沒有破壞過。我已經在我的個人博客聲明到7月20日之前不會參與任何個人編輯。如果到時候7月20日之後我還是沒有編輯的話，麻煩將我的名字從動員令上去掉。謝謝。--CHEM.is.TRY 2010年6月27日 (日) 02:19 (UTC)
我已經讓貼吧管理員刪除了這個帖子。--Symplectopedia (留言) 2010年7月2日 (五) 08:08 (UTC)

醫學是否應該歸類為生物學

我剛才找了一下，沒發現醫學應該歸類到哪個科學分類中，所以在這裡提問一下。—Edouardlicn (留言) 2010年7月1日 (四) 05:03 (UTC)

在英文維基百科，en:Category:Medicine是歸類到en:Category:Health sciences、en:Category:Biology和en:Category:Healthcare三個分類中的。--Symplectopedia (留言) 2010年7月1日 (四) 09:31 (UTC)
醫學好像通常是獨立的一門學科，只是內容和生物學有所重疊，日文版將他們歸在ja:Category:生命科學之下。Luuva (留言) 2010年7月3日 (六) 06:42 (UTC)

新DYK機器人

目前這個機器人2小時更新Dyk模板（運行得更頻繁，計算hash）一次，每次最多更新1個條目。

新的條目必須使用{{DYKEntry}}模板提交，這樣機器人才能處理。

所有管理員均可宣布一個條目是否當選，加入相應標記後等待機器人即可。

DYKC頁面上有相關說明。Liangent (留言) 2010年7月3日 (六) 09:06 (UTC)

建議重提維基百科:每周記事

預計每周出版一次，是一個不必花太多人力的工作，內容比照之前的格式。--海藻腦袋～YA！※～剽竊事件。投訴熱線～--你今天來DC8了沒? 2010年6月28日 (一) 13:46 (UTC)

  1. 我不知道是否停止了，但是我知道沒多少人去寫。
  2. 內容還包括像客棧討論的內容、各個專題的討論或者進展、每周翻譯。--Fantasticfears（留言+） 2010年6月28日 (一) 14:27 (UTC)
同意，建議由兩周後開始繼續出版，凡每月第一周暫停出版一次以免和WP:SIGNPOST衝突。－HW (討論 - 貢獻) DC8 2010年6月29日 (二) 13:04 (UTC)
(：)回應，好的。--海藻腦袋～YA！※～剽竊事件。投訴熱線～~~拯救特色條目協會招人了-- 2010年6月29日 (二) 13:46 (UTC)
為何兩個不能合一呢？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月6日 (二) 02:40 (UTC)

有些資料維基里找不到～

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:用戶體驗反饋。執行人：HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月5日 (一) 07:05 (UTC)。

有些資料維基里找不到，所以有時會去百度百科找（百度百科有），像是戲劇、藝人等，希望維基百科能儘快解決，增加更多內容，謝謝。—以上未簽名的留言由203.82.95.63（對話 貢獻）加入。

WP:條目請求或者WP:條目創建請求，善用這兩個地方。會有人依這些請求建立條目。Zilong0419 (留言) 2010年7月5日 (一) 08:15 (UTC)
雖然百度的東西很亂，但不能否認量實在是多。—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 01:43 (UTC)
雖然如此，我們也不能放棄拒絕疑似侵權內容。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月6日 (二) 13:28 (UTC)

維基星章

大家好，由於你們的wiki也有使用維基星章，我認為英文百科的 這個討論 或許或引起一些中文維基人的興趣，請大家勇約參與該討論，甚至在這兒考慮是否使用新的星章。謝謝。Kayau (留言) 2010年6月30日 (三) 13:32 (UTC)

(：)回應，我覺得新的星章圖案看起來不錯，而且英文維基似乎有很多中文沒有的星章呢，不曉得有沒有引進的需要。--祥龍 (留言) 2010年6月30日 (三) 13:42 (UTC)
(＋)支持引進新星章,還有星章的推廣,有些維基人的貢獻不屬於特定貢獻獎,但適合星章><>金☧肅≽◕≼♛§†§ 2010年6月30日 (三) 15:09 (UTC)

話說英文維基似乎在討論 要不要更換成新圖案，我們中文維基要不要也跟進呢？--祥龍 (留言) 2010年7月4日 (日) 07:03 (UTC)

要跟進的話，建議把新圖案帖這邊來看廣大維基人來評。--玖巧仔●□留言 2010年7月4日 (日) 07:45 (UTC)

以下是英文維基那邊列出的星章圖案之新舊比較。--祥龍 (留言) 2010年7月4日 (日) 12:23 (UTC)

更改前
更改後
更改前
更改後
更改前
更改後
哇！好漂亮啊！--Symplectopedia (留言) 2010年7月4日 (日) 13:45 (UTC)
真的很漂亮~~--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月4日 (日) 13:53 (UTC)

我試著整理比對了中英日的星章狀況，大家可以看一下。--祥龍 (留言) 2010年7月5日 (一) 09:47 (UTC)


(！)意見：請放進一個可摺疊的列表內，否則實在太2010年7月6日 (二) 03:15 (UTC)--- [暗夜-Z]~~很萌~~ 請大家支持第八次動員令 2010年7月6日 (二) 03:15 (UTC)長了。
另外，某首頁星章是不是應該恩……換成新logo？--- [暗夜-Z]~~很萌~~ 請大家支持第八次動員令 2010年7月6日 (二) 03:15 (UTC)
(：)回應，已依照建議進行摺疊。另外這些圖的作者並不是我，我只是把英文維基那裡討論的圖移過來讓大家看而已，所以圖片不適合的事我也無能為力，而且中文維基目前並沒有設置「首頁星章」。我做這些整理只是想讓大家看一下三個語言維基星章的差異，順便看看有沒有什麼可以引進中文維基的星章。（中文維基沒有的星章之譯名只是我的暫譯，之後如果要引進時可以再議。）--祥龍 (留言) 2010年7月6日 (二) 03:32 (UTC)

我個人認為不建議將星章分的太細，雖然是按領域去設計專屬的特色星章，但領域愈往下細分，變成要設計出很多每一個領域的星章，要頒布得去找這些星章也挺困擾的，不知你們懂我說什麼嗎？就是到一定程度上就不要再往下細分，像ACG就是大領域，如果要照細分出來的漫畫、動漫、遊戲去設計星章，這個層面上的領域我是沒意見，倒是再繼續往下分出星章就可能就有問題了。—122.125.61.46 (留言) 2010年7月6日 (二) 17:17 (UTC)

問：語言問題

問： 請問一下...我怎麼一進來這裡的語言會便成不轉換??..我以前用的時候是台灣正體耶 一烏龍茶 (留言) 2010年7月7日 (三) 05:46 (UTC)

可以去個人帳號的偏好設定看看，說不定最近換新介面，之前的設定被解除了。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月7日 (三) 06:14 (UTC)

User:Hat600

這個用戶頁怎麼變成這樣了……Liangent (留言) 2010年7月3日 (六) 13:30 (UTC)

都這樣有一段時間了…… --快龍☀後會有期 2010年7月3日 (六) 13:38 (UTC)
他在右邊寫了哦：「我直接用CSS將這個大塊屏蔽掉～」。真是高手。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月3日 (六) 13:40 (UTC)
這干擾其他用戶麼？我把直接整個頁面塗白給不給……Liangent (留言) 2010年7月3日 (六) 14:12 (UTC)
至少應該左側導航欄，還有頁面底部的版權聲明留出來吧，不然這個太困擾了。--快龍☀後會有期 2010年7月3日 (六) 15:38 (UTC)
原來不是我一個人的問題啊（360瀏覽器）。外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年7月3日 (六) 19:25 (UTC)
還是HW來通知我的……話說我已經把webkit給隱掉了……會開發一個摺疊功能的……--達師 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 04:15 (UTC)
解決了。另外左邊的導航右下角有一點……--達師 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 04:35 (UTC)
我剛才想做一個Wikimedia Error沒有做成。Liangent (留言) 2010年7月4日 (日) 05:50 (UTC)
那個頁面太不人性化了，最下方的「

العربية Bahasa Indonesia Български Česky Dansk Deutsch Eesti Ελληνικά English Español فارسي Français 한국어 Italiano עברית Magyar Nederlands 日本語 Norsk (Bokmål) Polski Português Română Русский Српски Suomi Svenska ไทย Tiếng Việt Türkçe 廣東話 繁體中文 簡體中文」應該放到最上面才是。--玖巧仔●□留言 2010年7月4日 (日) 07:56 (UTC)

那個頁面本來是自動選擇語言的，但是沒做好，就成了這個樣子。Liangent (留言) 2010年7月4日 (日) 08:57 (UTC)
做這個用來幹什麼呢？--達師 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 14:33 (UTC)
用戶:Waihorace我的用戶頁又如何？－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月4日 (日) 10:08 (UTC)
版權聲明沒了？……另外我並不是很贊成這種用戶頁……--FrankLSF(第八次動員令) 2010年7月6日 (二) 05:38 (UTC)
是啊，看着彆扭。--快龍☀後會有期 2010年7月7日 (三) 13:51 (UTC)

Template:輪展

才發現有這個東西。那麼輪展是怎麼安排的呢？Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 17:44 (UTC)

我沒看過這個模板出現耶……孤兒模板!?--海藻腦袋～YA！※～剽竊事件。投訴熱線～~~拯救特色條目協會招人了-- 2010年7月7日 (三) 00:42 (UTC)
Special:鏈入頁面/Template:輪展。--菲菇＠維基食用菌協會 2010年7月7日 (三) 15:19 (UTC)
了解--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月8日 (四) 13:10 (UTC)

upload proxy

有人說把文件傳到toolserver不撞牆，傳wmf就撞牆。

用TUSC登錄—Liangent (留言) 2010年6月18日 (五) 05:48 (UTC)

建議增加到wikipedia:上傳--百無一用是書生 (☎) 2010年6月18日 (五) 12:12 (UTC)
wikipedia:上傳只能應用於本地。建議教所有的上傳者突破網絡封鎖。--<i>Jerry Wong</i> (留言) 2010年6月23日 (三) 09:42 (UTC)
支持書生所言。－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月1日 (四) 02:00 (UTC)
會不會因此導致工具服務器被連累？--Mys 721tx(留言)-U18協會 2010年7月9日 (五) 07:25 (UTC)

DYK

User:Cloudcolors說覺得DYK分類存檔沒意義，沒人看；我也覺得沒了它做bot省事。Liangent (留言) 2010年7月2日 (五) 09:45 (UTC)

(＋)贊成取消DYK分類存檔。維基里的冗餘數據越少越好。--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 13:21 (UTC)
(！)意見：分類存檔是為了Portal里用的。--CHEM.is.TRY 2010年7月2日 (五) 15:43 (UTC)
Portal和分類不一定對得上。因而(＋)支持取消分類存檔。--達師 － 147 － 228 2010年7月3日 (六) 03:26 (UTC)
何況很多根本沒有portal。外語學院—23—理工東門 DD6121HS5（☎ 投訴熱線968600） 2010年7月3日 (六) 19:22 (UTC)
(＋)支持，多此一舉。--Edouardlicn (留言) 2010年7月4日 (日) 02:19 (UTC)
(－)反對，對專題很有幫助--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 08:39 (UTC)
(！)意見，話別說的太篤定，分類到不適合的分類裡，這難道也對專題有幫助？—61.225.80.166 (留言) 2010年7月6日 (二) 13:42 (UTC)
(－)反對，對於portal里採用的新條目推薦，這基本是能夠隨時更新的唯一來源--迷走SuiDreamBCS Championship! Go Gators! 2010年7月6日 (二) 18:13 (UTC)
(！)意見：可以在提名或者判斷當選的時候指明分類。--Gilgalad 2010年7月7日 (三) 01:06 (UTC)
(！)意見：我覺得可以在{{DYKtalk}}加一個分類，然後需要數據的時候去和某個條目分類intersect。這還可以避免分類存檔只能有單一分類。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 09:44 (UTC)
這辦法也挺好。最好能先指定可以使用的分類，避免歸檔混亂。--Gilgalad 2010年7月8日 (四) 15:00 (UTC)
(！)意見我個人比較傾向於用Category分類，而不是用現在的做法，因為同步的問題永遠存在，從資料處理的角度，應該保留一份唯一的資料，否則一定會發生重覆或疏漏(例如獲得DYK的條目被刪除、合併,但沒有同步更新)，所以現行做法不符合計算機科學處理資料的原則，意義也不是很大。--天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年7月9日 (五) 08:44 (UTC)

{{produceEncouragement}}

[2]。有個想法，Wikipedia:新條目推薦/用戶計數/AT或者User:AT/DYKCount，在這裡面數數；在{{produceEncouragement}}和{{UpdatedDYK}}裡面不用寫數字。Liangent (留言) 2010年7月5日 (一) 05:20 (UTC)

用戶子頁面相對於計劃頁面有個好處，改名的時候可以被行政員一起移動，不用單獨移動，但是多一個子頁面會不會讓有的愛乾淨的人有意見。Liangent (留言) 2010年7月5日 (一) 05:24 (UTC)
如果有User:AT/DYKCount，則使用；如果沒有，則用Wikipedia:新條目推薦/用戶計數/AT；另外可以存到bot的用戶子頁面。--達師 － 147 － 228 2010年7月5日 (一) 13:08 (UTC)Liangent (留言) 2010年7月11日 (日) 05:02 (UTC)

本地{{hideH}}模板使得沒有鼠標的用戶無法閱讀其中內容

在不使用鼠標的情況下，無法通過鍵盤按下Tab鍵將焦點置於展開按鈕上，進而無法讀取其中內容。

英文維基百科的此模板是可以用鍵盤展開的。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 10:44 (UTC)

但本地的{{HideH}}可點任一位置展開，英文版只有hide/show才能隱藏及展開－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月7日 (三) 12:36 (UTC)
就是這個特點帶來的bug。Liangent (留言) 2010年7月7日 (三) 13:27 (UTC)
但取消這個特點會否令{{NoteTA}}等無法繼續運作？－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月10日 (六) 23:19 (UTC)
(✓)已修復：[3]。請測試現在可否鍵盤展開，及有無副作用。Liangent (留言) 2010年7月11日 (日) 05:29 (UTC)

請大家多往DYK投票

新條目候選自上幾天有所恢復後，這兩天又有下跌的趨勢。希望各位朋友能積極參與投票。—Edouardlicn (留言) 2010年7月10日 (六) 17:27 (UTC)

收到！吃~春~卷~兒~-治癒 (留言) 2010年7月11日 (日) 12:19 (UTC)
投票太麻煩了，很花時間。--玖巧仔●□留言 2010年7月11日 (日) 15:07 (UTC)

關於一個用戶的問題

簡繁破壞爭議

用戶阿撒晡魯多次破壞繁簡原則、篡改來源、破壞條目定向且多次無理由回退。讓人憤慨，不知可有什麼建議？--歷史研究 (留言) 2010年7月3日 (六) 03:18 (UTC)

如果他持續破壞，並曾經警告過，可以提報Wikipedia:當前的破壞請求封禁。
另外，在下也看到閣下也在阿撒晡魯的對話頁上口不擇言。請雙方遵守文明方針。不管對方怎樣，自己首先保持克制，這是我們應該做到的。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月3日 (六) 03:48 (UTC)
抱歉，當時的確有情緒激動之處，因此現在已經克制多了。對於他的編輯，我也不是一概反對的，可以查證。但他似乎沒有什麼改變，我才因此煩惱。很絕對的手段，我並不想採用，那樣對百科的進步未必有好處，但如果實在不行，也只好選擇了提報了。謝謝。--歷史研究 (留言) 2010年7月12日 (一) 09:48 (UTC)
  • 講話要有良心吶~


誰破壞繁簡原則？我所引用的資料，為何不能依原始的正體中文出現？非要用簡化字？敢惡人先告狀？

誰移花接木，自己心理有數，見平型戰役於2009年9月30日 (三) 13:44引用的來源，誰引用的？文字內容為何？你改成啥？阿撒晡魯 (留言) 2010年7月12日 (一) 14:08 (UTC)

百團大戰多次破壞繁簡，查查編輯歷史就會很清楚，平型關戰役屢次篡改來源，將軍事科學院的來源改為個人著作。閣下不會這麼健忘吧。--歷史研究 (留言) 2010年7月13日 (二) 10:52 (UTC)

引文爭議

  • 我覺得社群有必要關注一下這個用戶的編輯情況。據我監視的幾個條目來看，阿撒晡魯經常在爭議大的條目里加入個人原創內容，更有甚者自己編造參考來源。比如最近他在毛澤東和一二八事變的幾次編輯：
    • 對「毛澤東」條目的編輯：
      • 「1962年9月24日在第八屆十中全會上，毛澤東坦承當年無心抗日，只想打內戰。[ref]1962年9月24日，八屆十中全會上，毛澤東表明：「．．．史達林阻止中國的革命，說不能打內戰，要與蔣介石合作，否則中華民族會滅亡。當時，我們沒有執行．．．」。毛澤東思想萬歲．中華民國國際關係研究所．1974年7月，432 頁[/ref]」
      毛澤東的原文應為：「那是一九四五年，斯大林就是阻止中國革命，說不能打內戰，要與蔣介石合作，否則中華民族就要滅亡。當時我們沒有執行，革命勝利了。革命勝利後，又懷疑中國是南斯拉夫，我就變成鐵托。」阿撒晡魯是對第一手材料作個人解讀，這是原創研究。
      • 「於1964年會見日本社會黨議員黑田壽男等人時，更對當年日本皇軍進入中國表達感激[ref]汪學文,毛澤東思想萬歲,中華民國國際關係研究所.1974年,第540-541頁[/ref]。同年3月，在中國服刑的日本戰犯全部被特赦釋放。」
      所謂「毛感謝皇軍」同樣是阿撒晡魯對原始材料的個人原創研究。
    • 對「一二八事變」的編輯：
      • 「戰爭期間，中國共產黨也策應發動攻勢，有效的阻止國軍趕赴前線支援抗日[ref]「．．．國軍浴血抗日時，共產黨於長江中游發動大規模攻勢，襲擊赴援淞滬的國軍，煽動罷工、罷市、罷課，甚至兵變．．．」《中間地帶的革命.中國革命的策略在國際背景下的演變》．楊奎松．(北京)中共中央黨校出版社．1992年．253 頁[/ref]。」
      正好我有這本書的電子版，該頁並無阿撒晡魯在參考文獻中引用的文字。
  • 阿撒晡魯偽造文獻、亂加個人原創研究的行為相當惡劣，而且這種行為反覆發生。請問社群應當怎麼處理這種問題？--Gilgalad 2010年7月11日 (日) 15:01 (UTC)

1945年抗戰末期，毛澤東未依史指示與蔣合作，合作（抗日），革命（內戰），也引用來源了，這段不過份吧？

楊奎松的版本來源所有不同，自己找網路阿撒晡魯 (留言) 2010年7月12日 (一) 14:08 (UTC)

開什麼玩笑，怎麼不過分。原文指的是45年抗戰結束，斯大林要求中共和國民黨不要內戰，到了阿撒晡魯口中就成了「無心抗戰」的根據。我不管中共是否無心抗戰，如此引用內容就是在歪曲事實。這不是原創研究的問題，是偽造引文的問題。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:03 (UTC)

已經提報到WP:VIP。阿撒晡魯還在狡辯，我手頭楊奎松的那本書正是1992年版。--Gilgalad 2010年7月12日 (一) 15:14 (UTC)
仔細一看毛澤東條目還有很多簡單得接近弱智的問題。如「1929年11月下旬，毛澤東把部隊集中到紅色江西的中心，進行肅反運動[4]，宣布彭德懷軍里發現了AB團組織，就此開始逮捕和處決[5]。」毛澤東當時哪裡有權利宣布肅反啊，當時的肅反根本不是毛澤東干的，引文也沒有提及毛澤東搞的肅反。這是亂來啊。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:17 (UTC)
另有由阿撒晡魯添加的內容：「毛澤東也造成文革期間一千萬無辜民眾慘死，被株連者一億人。」其引文是：「據'鄧小平及胡耀邦'估計，文革期間被害死者有一千萬人，被株連者有一億人．」兩個事件發生時不在權利中心的人，以不知道哪裡來的情報作出的連自己的認為是「估計」的數字，引用一下就成了事實。強。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:28 (UTC)
這種沒來源的東西多半是阿撒晡魯「估計」出品。如果發現阿撒晡魯的其他破壞行為，請到WP:VIP補充！--Gilgalad 2010年7月12日 (一) 15:35 (UTC)

強烈建議嚴格監督此維基人的編輯行為。偽造來源是可恥的行為。—Edouardlicn (留言) 2010年7月12日 (一) 15:37 (UTC)

根據信用原則，以後該用戶引用來源時需要給出令人信服的直接證據，證明他沒有串改或曲解引用的來源，否則只能當成是無效引用。—Snorri (留言) 2010年7月12日 (一) 20:22 (UTC)

無線電視所創作之劇集題目中角色列表部分，忠角奸角有沒有相應標準？

這是我最近所觀察回來的一個現象：

隨便拿幾個最近例子：蒲松齡 (電視劇)，情越雙白線

裡面角色的介紹中，有不少都被標註上了忠角奸角。看似是給了我們方便。

但老實說，有沒有必要這麼黑白分別？標準又在何處？ 是忠是奸，觀眾自有公論，個人認為用不著那幾位編者以他們主觀的角度去評定。

也看看大家的意思如何了…

--♀我愛黑澀棒棒堂，開堂啦～♂（點此留言） 2010年7月9日 (五) 14:39 (UTC)

我覺得編者既然這樣寫，可能是電視劇作者或是原著者將他們定調為「忠」或「奸」。（其實我也是臆想，請大家發表意見）--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月10日 (六) 14:30 (UTC)
很多還有「先忠後奸」、「由奸變忠」的評語……問題是忠/奸只可能是主觀標準，相信沒有電視編劇在公開節目介紹中標明誰是忠誰是奸的吧?—祁勳※留言 2010年7月14日 (三) 04:22 (UTC)

表達工作狀態

為了嘗試改善大量工作極端的負荷在極少數人身上的現象，今年4月曾在客棧討論過管理員的工作分工問題。用心閣主人提到，設立一張工作分工表，誰有空誰就把自己的名字填寫到相應的分工中，幫助協調管理員的工作。

我則有類工作檯的構想，設計一些形式來表達各項工作的狀態，做一個頁面，呈現各項工作目前狀態，向社群呈現該項工作是否人力匱乏。

我實作了一個簡單的，以當前快速刪除候選數量為例，包含「燈號」、「數據」、「連結」。

快速刪除候選：13條 累積這麼多！亮紅燈啦

快速刪除候選是一個工作量很小的項目，實際效用不大。但類似的構想可以應用到數量龐大的各類積壓工作，用程序來更新數據，協助管理員或其他志願參與者容易地理解中文維基的工作量分佈，對分配社群人力應該能夠有點效用。我沒時間鑽研複雜的程序和CSS美工，我所能夠實作的，僅僅是皮毛而已，就先拋塊爛磚頭，盼能引來一些更成熟的意見。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月4日 (日) 09:44 (UTC)

(＋)支持－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost - GAR 2010年7月4日 (日) 09:53 (UTC)
(＋)支持--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月4日 (日) 13:21 (UTC)
Jasonzhuocn是徵求意見，都「支持」幹什麼？Liangent (留言) 2010年7月4日 (日) 14:22 (UTC)
只能表示支持啊，我不會CSS的說。。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月4日 (日) 14:38 (UTC)
可以做一個大的東西放在用戶頁上；同樣也可以放在左邊欄里或者放在頂上（像新留言那樣），通過JS來調用。設想可以做的工作包括EP、CSD、DYK（最後更新時間），等等。也有些任務比如WP:REQPERM就幾乎沒法做。另一方面，有些積壓太多的任務就沒有辦法這樣做；除非做成目標式：「從YYYY-MM-DD開始，每天清理N條」，根據預期來做成函數……另外事實上我還不知道有text-decoration:blink這樣的屬性……--達師 － 147 － 228 2010年7月4日 (日) 14:42 (UTC)
做了一個模板：{{AdminbacklogAlert}}:
● 快速刪除候選： 13條

● 封禁申訴： 3條
● 維基百科編輯被保護頁面請求： 2條
● 未被保護的永久封禁用戶頁： 30條
● 已請求的移動： 99條

還需要美化--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 13:50 (UTC)

(＋)支持--用心閣（對話頁） 2010年7月6日 (二) 02:48 (UTC)
我調整了一下背景色。另外的調整在我的沙盒中，如下所示：
● 快速刪除候選： 13條

● 封禁申訴： 3條
● 維基百科編輯被保護頁面請求： 2條
● 未被保護的永久封禁用戶頁： 30條
● 已請求的移動： 99條

還有● Wikipedia:防濫用過濾器/過濾器請求： 3條。--Symplectopedia (留言) 2010年7月6日 (二) 16:31 (UTC)
前面都是以魔術字表達數量。而上面這行在源碼裡面寫固定了，無法自動更換狀態。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月7日 (三) 06:46 (UTC)

不要閃字。閃字並非友善之做法。--HenryLi (留言) 2010年7月8日 (四) 13:24 (UTC)

已經按我沙盒中的方案修改。--用心閣（對話頁） 2010年7月9日 (五) 04:26 (UTC)

有了Liangent的幫忙，我們在討論本課題時又有一個新的選擇，{{Bar box}}。這是用來顯示水平長條圖的模板，只要輸入參數，就可以視覺化的表達工作狀態。有些工作項目的表示，可以考慮使用這種模版。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月13日 (二) 19:59 (UTC)

說實話，那紅色的實心圓很刺眼，注意力光集中在他上面了，建議在文字上做文章，如變下數字的顏色。--玖巧仔●□留言 2010年7月14日 (三) 15:36 (UTC)

關於FAR/GAR的討論

我這裡有個觀點不知道大家有沒有想法：

一、WP:完美條目或許永遠達不到，但WP:特色條目已經足以成為維基的典範。正如特色條目的討論頁模板中提到的……

我們認為這篇文章可以作為維基百科社群的典範之作。不過如果您認為這篇文章還需要進一步的改善，請勇於更新頁面，作出您的貢獻。
……因此不能說「還需要改進的條目就不能稱作特色條目」。實際上，不斷改進、大家一起來改進正是維基的精神。請參見維基百科:特色條目覆審/苯/第2次（那裡有這段文字的一個語辭激烈的版本），提名人說：「某些英文公司名沒有被翻譯。」我認為這不能成為你譴責這篇文章的理由，實際上，這應該成為我們譴責你的理由，因為你遇到了錯誤沒有修改。在維基百科中每個編輯者都是平等的，並不是我們就是職業「寫手」而你們就是職業「看客」，既然你加入了維基百科，你就承擔起了在你力所能及的範圍內完善條目的義務。
因此，「覆審」不應該被用來淘汰「達不到標準」的條目，而應該用來淘汰「實在達不到標準」的條目，即在較短的時間（比如，有目標的、努力修改的一個星期）仍然無法達到要求的條目；簡單點說，這的確有點像「上去容易下來難」。怎麼說呢，如果特色條目標準是90分，那麼91分的條目成為了特色條目；但當標準升到了93分，那麼你應該努力將條目提升為93分；但如果標準成為了96分，5分空間太大，那麼這時候才應該撤銷。

二、從另一方面來說，即使「有一點實在達不到標準」，我們也不應該輕易動用覆審，因為我們還有討論頁，我們還有用戶討論頁，還有互助客棧，如果你認為需要改進的地方，並且你無能力改進，你應該在各種討論頁請求幫助先。

是，對於上和下的難度不同，這算是一種不公平。然而，維基百科是大家一起編寫的百科全書，我們可以不停改善；不是提交論文，你定稿後文章就只剩下了被評選的功能。我們應該明白，FA和GA的初衷是為了鼓勵做出很大貢獻的維基人們，而不是一項比賽，因此本身規則就應該向着「更多鼓勵」方向傾斜。
從另一個方面來說，即使我們想要嚴格標準，更多的覆審也不是好事。多一次覆審，很可能就是要多耗費20個人的時間，因為覆審後幾乎必定會有二次提審（因為文章本身不差）。那麼這耗費多少人力電力呢？很多人要求每個提交任何投票的人仔仔細細讀完每一篇文章，這當然是應該的，然而是不是能夠做到的呢？看現在DYK的提審速度，再看現在各種覆審的提審速度；特別是每個FA、GA動不動就是30kb的，你要讓人有精力全部讀完實在是強人所難，然而一篇文章要通過就是要這麼多票，那麼，得耗費多少人力電力呢？
也因為這個原因，我建議在我們達成共識之前暫停或者限制提交覆審。
維基百科不是民主試驗場，是一本百科全書，那麼從另一個方面來說，在投票、審查、論壇上面的時間就不應該占到我們在維基百科上面的全部時間的這麼大比例。現在大家想想，自己的比例是多少呢？因此，我們的政策應該不鼓勵覆審，嚴格化覆審，要比提審嚴格得多。這想起來不是很順暢，然而結合現實，我們必須這樣做。

除此之外，我認為，現在的評選標準、覆審標準顯得粗獷了，我們需要細緻一些的規定，然而不要過於死板（如「每段必須有內文注釋」），可以有軟性要求（如「建議內文注釋在每10kb 10個以上」），但絕對不要與其他語言的維基百科相比較（還是參見維基百科:特色條目覆審/苯/第2次，提審理由居然是「某段與英文維基那一段相比少了很多」？）。--- [暗夜-Z]~~很萌~~ 請大家支持第八次動員令 2010年7月6日 (二) 03:59 (UTC)

  • 強烈(＋)支持！首先就應當細化並完善FA、GA的當選標準，其次要求投票時一定要附上具體而合理的理由，最後提覆審前要將條目放到同行評審（或另外一個專門頁面）討論，嘗試改進之後再覆審。這些才是解決當今問題的根本辦法。—Snorri (留言) 2010年7月6日 (二) 09:51 (UTC)
  • 強烈(＋)支持！現在喜歡「評審」的人很多，但喜歡評審完了按「編輯」的人就很少。—Edouardlicn (留言) 2010年7月13日 (二) 09:50 (UTC)
  • (！)意見：查了一下客棧方針頁面最近三年關於條目評選的討論，鏈接如下，有意改進當下評審和覆審規則的話可以看一下以前討論的意見：--Gilgalad 2010年7月14日 (三) 15:59 (UTC)

DYK模板改進意見

  1. 沒有必要再顯示條目名，應該隱藏或刪除。
  2. 應自動加入提名時間。—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 01:53 (UTC)
我現在加的只是對機器人有用的數據，別的大家隨便加。Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 03:33 (UTC)
其實我想說的是，我不會做JS......—Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 04:15 (UTC)
不用JS啊？Liangent (留言) 2010年7月6日 (二) 05:44 (UTC)
看過了，還是不會改啊--Edouardlicn (留言) 2010年7月6日 (二) 14:59 (UTC)
我想知道機械人是分析原始碼或是頁面顯示內容？－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月15日 (四) 02:15 (UTC)
源碼。Liangent (留言) 2010年7月15日 (四) 03:27 (UTC)

如何確認用戶和IP為傀儡

懷疑user:Ec470142和125.224.250.70、125.224.247.193為user:Dragonxx的傀儡，如何驗證？—星光下的人 (留言) 2010年7月15日 (四) 08:26 (UTC)

如果您有充足的理由，可以去元維基申請CU。--快龍☀後會有期 2010年7月15日 (四) 10:43 (UTC)
m:SRCU--Kegns 2010年7月15日 (四) 11:04 (UTC)

修訂版本刪除

由於技術需要（機器人），管理員可能在WP:DYKC進行修訂版本刪除操作。這一操作僅限於

  1. 應用於同一個或另一個管理員確認某條目通過而產生的版本
  2. 僅隱藏編輯摘要，不包括文本和編輯者等其他內容，因此可以查證是否滿足（1）

Liangent (留言) 2010年7月16日 (五) 14:17 (UTC)

參加Wikimania的感想收穫

有幸參與了此次在格但斯克召開的 Wikimania2010，能有機會認識很多朋友和師長，確實是件開心的事情。了解到世界範圍內大家在想什麼、做什麼是最大的收穫。

香港維基人非常活躍，組織召開的亞洲分會的會議關注度應該說滿高的。中國和大多數亞洲國家同屬世界的南方，或許有很多經驗可以借鑑吸收。

關於中國大陸的社群發展，也有幾點收穫

  • 中文維基社群不能僅僅局限在網絡上的社群活動，而是要更多地宣傳自己，參與到與周邊社群的互動當中；
  • 關注其他國家的維基運動在教育等方面的發展，學習他們的思路和做法；
  • 關注企業慈善事業和維基運動結合的機會。

最後一點是，如果想更多融入國際的社群，英語會話、交際能力的提高非常必要，這對大陸社群尤為顯著。

—Mountain (留言) 2010年7月13日 (二) 18:45 (UTC)

  • 看法：
  1. 組織活動需要一個線下機構，這樣的機構又往往與法律相牴觸，所以要搞就要找跟政府有關係的機構掛靠，同時又不能被牽着鼻子走，很麻煩。
  2. 或者私人出錢，搞個俱樂部什麼的，像之前的朋友說的那樣派派衣服和筆記本（不通電那種）
  3. 提高英語交際能力的確很重要，單純談條目內容而言，目前就有很多中英文條目內容不對稱，就是中文很豐富英文很簡單。我們不做外面的人就會來做，然後就會出現「輪子主人李某某是聖人」那樣的英文內容，這是一個負面因素。更不要說和外國的社群線下交流了。不過交流過多又容易走火入魔（尤其是防火牆會將你「被入魔」）。這些問題都很複雜
  4. 總的來說大方向是好的。—Edouardlicn (留言) 2010年7月14日 (三) 03:23 (UTC)
  • 中國大陸現行狀況就是政治因素嚴重干擾了人民正常的自由結社之景況，致使屬於大陸地區的維基媒體協會遲遲無法成立，除非「治本」......。至於可能會出現有人說「輪子主人李某某是聖人」之類的，只要有那類組織正式提出這樣的說法，我們也不應否決這類意見，只要兼容並蓄的在條目內給予適當的平衡既可。而「某道牆」則跟前者相同，唯有治其本，才可病除。--章·安德魯 (留言) 2010年7月14日 (三) 08:58 (UTC)
    • 治本需良藥，猛藥也非良藥，風波時已經試過了.....罷了，莫談國事。你說的兼容並蓄，一個是牆在限制你，讓大多數人說話都不方便；另一個是，國民的英語水平實在是不行。—Edouardlicn (留言) 2010年7月14日 (三) 10:52 (UTC)

反過來說，非中國大陸的人士（例如國外的人士）關心中國大陸的社群發展，也是否應該有所收穫？Cybercavalier (留言) 2010年7月14日 (三) 20:01 (UTC)

關於表格。

我看到許多的表格都少線，這是編輯的問題還是我自己電腦的問題？-治癒 (留言) 2010年7月11日 (日) 16:36 (UTC)

少線？不是因為用colspan和rowspan？給個例子吧。--快龍☀後會有期 2010年7月12日 (一) 06:46 (UTC)
拿Wikipedia:最近編輯次數最多的用戶來說，第一名和第二名之間的線沒了，第四名和第五名之間的線沒了。這個問題基本上出現於所有的表格中包括我自己寫的表格。起初我以為是我自己寫的有問題，後來發現別的表格也這樣。我懷疑是我的設置問題。-治癒 (留言) 2010年7月12日 (一) 09:29 (UTC)
  • 你用FireFox嗎？那是老Bug了。-P1ayer (留言) 2010年7月15日 (四) 08:54 (UTC)
  • 在 FireFox 3.6.6 還無解，原因應該出在FireFox所使用的HTML排版引擎上。因此只能等看看 FireFox 4 會不會改善了？（註：FireFox在更新HTML排版引擎的版本屬於重大更新）。題外話，近日Adobe的Flash Player改版，導致FireFox狂當，如果發現這種現象時，在FireFox重新啟動後，請勿開啟你最後一個開啟的網站，不然FireFox還是會繼續當給你看的。（Adobe不改善Flash導致瀏覽器狂當的Bug，還敢想在Flash加入3D？）-P1ayer (留言) 2010年7月17日 (六) 06:11 (UTC)

首頁中的錯誤

Template:Dyk中的第一句話應該改為「哪一級戰列艦是法國最早建造的無畏艦」。原因請直接進入該條目觀看。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月17日 (六) 09:14 (UTC)

維基T恤與維基筆記本(Not laptop)

剛才看了英文版里有維基T恤，咱們中文版的是不是也搞一個啊！也能給維基百科捐點錢，還有，我最近有個想法，就是比如在圖書館查資料時，很多東西需要記，比如書名，isbn，出版社，作者等等，咱們是不是弄個維基人專用筆記本，裡面印有這些框，省得再抄了，可以向維基基金會批點錢，所有自動確認用戶都可以申請,寫滿了寄回給指定的人，如果你確實把他用在維基上了，你可以收到下一本，以此類推。怎麼樣？—以上未簽名的留言由crazysoft（對話 貢獻）加入。

如果有維基T恤的話我會買一件的。呵呵--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月2日 (五) 08:37 (UTC)
澳門協會去年年底印了不少，大家可以去要。--Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月2日 (五) 10:01 (UTC)
是通過電郵聯繫他們嗎？還有，大家覺得我那筆記本的提議怎麼樣
我想要~--Bcnof (留言) 2010年7月2日 (五) 13:20 (UTC)
澳門協會還不是維基媒體基金會的local chapter，這樣好像不大妥當。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月3日 (六) 03:38 (UTC)
這個一直還沒傳到亞洲地區m:Free Travel-Shirt--百無一用是書生 (☎) 2010年7月5日 (一) 08:38 (UTC)

其實,可以考慮畫個維基百科的圓球，然後旁邊用長城給它圍上.哪位警察叔叔也不敢找事.—Crazysoft$綠色的鐵盒子郵箱 2010年7月6日 (二) 12:18 (UTC)

最好還是再隱晦點比較好吧。。。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月6日 (二) 13:59 (UTC)
左邊一個維基LOGO，右邊一個長城的LOGO，比如1990年亞運會的那個--用心閣（對話頁） 2010年7月16日 (五) 04:21 (UTC)
這樣看起來像不像「支持維基被牆」？--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月16日 (五) 05:31 (UTC)
嗯，不錯，就是估計沒那麼多國人能看懂。--Cscen ¤留言板 2010年7月17日 (六) 14:41 (UTC)

上中文維基被列入單位警示

最近辦公室資通安全佈告欄，公佈一項消息，雖沒有強制性且放在不明顯處，但令人相當不解。

「本單位現有同仁個人電腦持續發生與駭客中繼站連線行為，若貴單位無法移除惡意程式者，建議重灌電腦系統，以免引發資通安全事件....」

「單日連線1000次以上....單日連線100次以上，應注意個人電腦使用行為，若未行使不當之上網行為，則可能個人電腦中有某部份程式，自動連結至駭客中繼站，若連續多次上榜，則可考慮重灌作業系統...」

單位公佈的列管數據中，有我的IP。雖屬單日80次的非警示行為，而我發現發生這些「疑似連結駭客中繼站（64.233.183.148，Google Net? UAS-CA?）時間」，全部都是我上維基的時段。

想請問這麼怎麼一回事？跟上維基無關嗎？--Winertai (留言) 2010年7月8日 (四) 06:45 (UTC)

--
直接詢問你們公司的負責部門應該會比較快得到明確的答案。－TW-mmm333k (留言) 2010年7月8日 (四) 10:29 (UTC)
唉，如果可以問就問了。我是想弄清楚。--Winertai (留言) 2010年7月10日 (六) 01:12 (UTC)
啊，好像是這樣。謝謝。--Winertai (留言) 2010年7月18日 (日) 05:41 (UTC)

新條目模板的一點修正建議

模板上的可選項，author出來的內容是主編者。那比如說，「左權開花調」這個條目，原本是Biŋhai創建的，但目前大部分內容都是我自己寫的，那author是填我（真正的主編者）還是Biŋhai（條目作者，但不是主編者）？—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 07:13 (UTC)

(：)回應，author應該是填你Edouardlicn，因為該條目現在的主要貢獻者是你。--祥龍 (留言) 2010年7月18日 (日) 08:09 (UTC)

不適任的巡查員

近來發現User:Evo101469目前似乎不適合擔任巡查員，該用戶疑似對維基百科最基本的要求都不知道。

除了YouTube那點之外，另外兩點對一位巡查員來講也未免太誇張了，這樣該位巡查員究竟該如何做好他的巡查？--yans1230 (留言) 2010年7月17日 (六) 15:52 (UTC)

他已經不是第一次被投訴了，之前也曾經多次亂掛模板（如台灣省 (中華人民共和國)、宋國華），建議ボックス閣下提請撤銷這位小學生巡查員的資格。—CHEM.is.TRY 2010年7月18日 (日) 07:20 (UTC)
原本我認為這種事再多加學習就好了，但是剛剛看到Evo101469在許多事件發生後的處理方式，我認為他應該先暫停巡查員的職務，重新熟悉熟悉維基的行事準則，因此已經提報WP:申請解除許可權，我是陳述近來我看到的事件，其他若還有什麼不正確的地方，請大家幫忙修正。--Rocking Man !! 舌戰 2010年7月18日 (日) 09:18 (UTC)

擾亂

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客棧/方針。執行人：Altt311 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:45 (UTC)。

User:Πrate已經自由過頭了，起興就建立個Wikipedia:管理員「人神之間」管理認知糾正案頁面。這下去維基越來越沒秩序。—RalfX（ἀναγνώρισις） 2010年7月12日 (一) 12:49 (UTC)

要投訴管理員應該去維基百科:對管理員的意見和建議，請見維基百科:對管理員的意見和建議/歷史檔案/2007年1-6月，以前有人投訴我就是在維基百科:對管理員的意見和建議，不可濫用客棧或濫開WP頁面。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月12日 (一) 12:58 (UTC)
興起就又任意冠個擾亂、濫用客棧、濫開WP頁面的罪名喔。哪裡規定不能開WP頁面？我真的不知道，請告訴我，管理員。我不能隨便開，你們也同樣不能隨便開，可是你們敢用同樣的標準檢視你們至今的行為嗎？管理員辦事要有憑有據，不是自己任意生出規定。到目前為止，最自由的一群恐怕是可以任意製造規定的管理員吧。--百楽兎 2010年7月12日 (一) 15:36 (UTC)
感覺似乎百楽兎想要做的事都是合理的。--天上的雲彩‧ธันวา | สนทนาธรรมได้ที่นี่ 2010年7月14日 (三) 07:51 (UTC)
所以，維基太過自由也不是件好事。--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月14日 (三) 09:21 (UTC)
偉大的新任行政員「天上的雲彩」，你身為偉大的行政員，自己不先搞清楚問題焦點，卻好意思用粗體「指教」別人，結果被我反「指教」一番後，現在就變這種臉了啊。--百楽兎 2010年7月14日 (三) 15:15 (UTC)
百樂兎，你為了闡釋觀點而擾亂互助客棧的行為是不對的。文明人文明行事，無論訴求是什麼，都應該遵守社群的規範，不可違反文明方針。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月14日 (三) 18:54 (UTC)
你不要動不動就抹黑別人，冠個擾亂互助客棧的罪名，拿出證據和規定來。當個管理員這一點要做到吧。當然如果你們現在當的不是管理員而是皇帝的話就另當別論了。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:21 (UTC)
兔先生請不要挑釁他人。--Rocking Man !! 舌戰 2010年7月17日 (六) 08:20 (UTC)
更新一下，維基的自由是指「自願者協作」，包括協同寫作，協同修訂方針等；與及以「知識共享 署名-相同方式共享 3.0協議」作為版權許可協議的版權理念。所以在這方針下上面諸位的舉動就由各位看倌「自由」定奪了。^_^ 99.237.104.65 (留言) 2010年7月17日 (六) 16:59 (UTC)

開頁面沒有錯啊，為什麼不能開一個案例頁面。至於裡面的東西中立不中立，要看參與者跟具體內容。至於你說這樣做是損害別人名譽什麼的，我覺得只要中立描述就不會有問題。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 00:34 (UTC)

本來就沒有規定不能開頁面。那都是管理員太久沒人管了才幻想出來的罪名。事實上開頁面的是管理員，不准開頁面的也是管理員，古時皇帝老子心情爽不爽大概就是這副模樣。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 00:53 (UTC)
問題不在於開頁面
在於做了些什麼事。中文維基社群從來就不認同舉行公審這回事，公審這個活動無論開在哪裡都不妥當，無論是在互助客棧內、或是在其他各頁面空間另闢文字，這...實在不妥當。第二，對管理員有意見就該去維基百科:對管理員的意見和建議，這是社群當年所開設的專頁。互助客棧是中文維基百科社群互助交流之所，社群應該關注對管理員的意見，可以在客棧適當留言，但不能把客棧當成吵架的地方。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:16 (UTC)
「中文維基社群從來就不認同舉行公審」以下云云是你一廂情願把個人意見幻想成群體共識吧。管理員球員兼裁判，可以隨意就私自羅織罪名處斬；比起來，我只是請求社群公開審理問題人與事，又沒本事變成法官定罪，是哪邊厲害啊？你不敢批判甚至找藉口維護有問題的管理員，那純粹是出於你個人的感情，而非理性。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 14:40 (UTC)

俄語譯音表

現在中文WP引用的俄語譯音表是將я行選擇性以子音i（伊）組合而非ia/ya（亞），包括г、к、в、ф、ц、х、м、н、л、р。雖然俄語я在非重音的場合下的確是將ia/ya弱化成i音，但譯音應該是無視輕重音將每個字節的單獨原始發音翻譯過來中文字，所以我們是否應該改用另一份譯音表，還是單獨修改這份譯音表的個別轉寫？而且我對這份譯音表對個別軟硬音轉寫不分有點微言，例如гин和кин同為「金」。-- 同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 02:56 (UTC)

既然有參考來源，就不應該原創吧？另外，俄語譯音有時候的確特別一些，例如Горкий（高爾基），重音在о，其實應該讀作郭爾基。在俄語中，如果重音不在о，о讀作近似а的音，但是я在非重音的場合下並不是都弱化成i音吧？印象中好像絕少有弱化成i音的時候，倒是тся的拼寫方式非常頻繁，讀作近似ца的音。此外，拋去可靠來源不談，гин和кин同為「金」雖然的確有些無法分辨二者差異，但是至少音近。如果不是這麼音譯，那譯成什麼呢？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月16日 (五) 06:49 (UTC)
тся都是用於動詞一類可以意譯的所以沒所謂。гин和кин其實我想不到其他更好選擇，我更在意的是тин都是轉寫成「金」，這個我傾向用普通話讀音的qian、дин就用jian。--同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 08:04 (UTC)
仔細再看了一下俄語譯音表，似乎大部分я與輔音的組合發音，應該在現有的譯音上，再加一個婭就比較符合發音了。大部分я結尾的人名都是女性，而且這也是я在人名中出現最多的場合。不知道誰有世界人名翻譯大辭典和新編俄羅斯地名譯名手冊，看看是不是有遺漏啊？--百無一用是書生 (☎) 2010年7月16日 (五) 06:56 (UTC)
似乎你是對的，我搜了一下找到這PDF，再跟裡面提供的網址[4]找到裡面漢字轉寫表都是一致的而且更仔細。不過PDF中гя轉寫「吉啞」的「啞」有點怪，其他都是用沒口部的「亞」，還是請其他有書的人調查一下吧。-- 同舟 (留言) 2010年7月16日 (五) 07:42 (UTC)
但是тин和дин的發音的確是要比гин和кин的發音更接近於「金」的發音--百無一用是書生 (☎) 2010年7月19日 (一) 02:38 (UTC)
дин的的話，是近「金」的。純OR來說тин就比較接近qin，但普通話的qin或qing都沒有一個字的粵音有in或ing的子音，相反普通話的qian的字就一堆粵音是cin的（這個反而接近普通話的qin和俄語的тин）。--同舟 (留言) 2010年7月20日 (二) 01:17 (UTC)

重寫一本有版權的書並發布在維基文庫里可以嗎?

我手頭上有一本20年前的書,當然這本書版權未過期.我打算重寫然後發布在維基文庫里,這可以嗎?

不可以。見s:Wikisource:維基文庫是什麼#維基文庫可包括及不包括哪些內容？：

維基文庫中需要排除的內容有:
1. ……
2. 原作：某人的原創研究

--Symplectopedia (留言) 2010年6月28日 (一) 10:29 (UTC)
那維基教科書可以嗎？—Edouardlicn (留言) 2010年6月28日 (一) 20:43 (UTC)
基本可以。--愛學習的飯桶 (留言) 2010年7月1日 (四) 15:22 (UTC)
這種一對一的重寫行為雖然不是明顯的侵犯著作權，但是有機會被告上法院，請小心。Luuva (留言) 2010年7月11日 (日) 16:06 (UTC)
我已打算將此書的內容拆分放進維基條目內了。—Edouardlicn (留言) 2010年7月21日 (三) 08:32 (UTC)

mw:Extension:CategoryMultisort & mw:Extension:CategoryMultisortChinese

  1. 再看看有什麼問題。我最近一直沒有去改進，因為沒發現什麼問題了。（除了多音字的問題，想不到什麼好辦法）
  2. 確定在中文維基百科有無此需要。Liangent (留言) 2010年7月13日 (二) 02:32 (UTC)
需要有地方進行測試才行--百無一用是書生 (☎) 2010年7月13日 (二) 06:25 (UTC)
http://mwcm.zhwp.liangent.com/ Liangent (留言) 2010年7月14日 (三) 09:29 (UTC)
試用了下，用起來很方便，不錯。如果採用的話，可以先讓需要的用戶在設置中啟用此功能（默認不啟用），這樣即便還有什麼問題的話，也不會影響大多數用戶的使用。--Stevenliuyi (留言) 2010年7月22日 (四) 16:29 (UTC)
發現個小問題：「榊」、「辻」兩個字按拼音等方式排序時有問題，是因為字較生僻的緣故嗎？不過這樣的字不太常用，需要時手動添加應該也可以吧。--Stevenliuyi (留言) 2010年7月22日 (四) 16:35 (UTC)

這個討論該到投票制訂方針的階段了

上次的討論見此：Wikipedia_talk:命名常規#請立即設定這個方針。已經討論得非常充分，請管理員允許發起正式投票。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月21日 (三) 03:18 (UTC)

社群有共識就行了，不一定需要投票。我贊成在WP:命名常規的「使用事物的常用名稱」一節里加上這個討論的結果。請先寫個具體的文本讓大家討論一下。--Gilgalad 2010年7月21日 (三) 21:49 (UTC)
其實我已經擬好了一份方針，只針對討論的第一部分。但我現在提出呢，是為了引起更多人的注意，看看能不能收集到一些反對的聲音；免得真把該方針加入之後，有人大聲呼喊未經社群充分討論/投票，弄得大家都不愉快。因為一旦加入方針，就要推廣運行了；而如我所見，甚至就在這個頁面，上面還有維基人在援引網頁搜索量當論據呢，可見有維基人沒有充分觀察那個討論，這可很不好。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月24日 (六) 09:55 (UTC)

排序

這條目寫的讓我看不懂

本主題或以下段落文字，已移動至Talk:乙未戰爭。

執行人：User:Winertai --快龍☀後會有期 2010年7月25日 (日) 05:39 (UTC)

俄語人名列表

再發表一個完成多時的俄語人名列表。這個列表里缺乏姓氏部分，不過由於媒體通常都會給出姓氏，父名變化又有死規律，所以光給名也就夠了，用於需要翻譯全名時。這個表的重要之處在於，它可以糾正一些過於依賴英語維基的維基人的翻譯問題。俄語有一類元音，非常接近於普通話的ia，iu這樣的音節，但是俄語卻用單獨的一個基里爾字母來表示（沒標出其中實際存在的半元音，不過看這些字母的條目說有些字母本來是由兩個字母合併的）。這導致一些人名在被拉丁化為英語時，生搬成了一個拉丁字母（я的情況好一些，通常會被轉寫為ya或ia）。於是不明所以的中文使用者就拿英語讀音去翻譯，導致出現「費多爾」這種譯名（在維基里比比皆是），丟失了一個音素（其實讀音比較接近「費奧多爾」）。

如果有維基人有空閒的話，希望能把其中的姓氏也補上，把此表擴充為俄語姓名列表，就更好了。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月25日 (日) 10:52 (UTC)

找到一個費多爾二世，俄文是Фёдор，中文翻譯成費多爾從讀音上來看沒有太大問題吧？當然翻譯成費奧多爾問題也不大，只是太拗口了一些。而且Фёдор快讀的話，也更接近於費多爾。話說如果要完全按照讀音來翻譯的話，Фёдор翻譯成費達爾似乎更接近讀音，因為俄語中，重音不在о的時候，о念作接近а的音。因此還是應該尊重傳統的翻譯方式--百無一用是書生 (☎) 2010年7月26日 (一) 02:48 (UTC)
傳統的翻譯方式就是費奧多爾；我可以給你上個截圖。這個條目明顯是原始研究，蘇聯出版的書裡這個人寫做費奧多爾·戈東諾夫，或者乾脆就不提他（波克羅夫斯基的《俄國歷史概要》和克柳切夫斯基著名的《俄國史教程》就根本不寫他），不把他視作合法的沙皇；因為射擊軍叛變後，鮑里斯·戈東諾夫全家都被莫斯科人屠殺。「Fedor II of Russia」這是典型的英美國家自以為是的例子。一個俄語網站上把他寫做Федор II Борисович Годунов，實際這是已經受到英語文獻影響的結果，帝俄和蘇聯時代不把他列入世系，因此後面的那個羅曼諾夫家族的費奧多爾也就不會是費奧多爾三世。我已經移動到正確名稱。如果你認為費多爾從讀音上來看沒有太大問題，那只是每個人的聽感都不一樣。「喬裝」無論怎麼快讀，我也難以把它聽成「齊裝」。--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月26日 (一) 04:04 (UTC)
File:Feodor.JPG
  • 截圖，上面的是羅曼諾夫的費奧多爾，下面的是留里克的費奧多爾。戈東諾夫的兒子根本沒有被列入世系。但是也正因為他的干擾，兩個費奧多爾都沒有用「世」的寫法，而是用父名區別。此外，書生大人也額外注意一下，在帝俄時代Фёдор的寫法是可以和Феoдор互換的（這個截圖里就表明了），你還打算譯做「費多爾」？--Douglasfrankfort (talk to me) 2010年7月26日 (一) 04:08 (UTC)
與英文WP的關係不太大，問題是現代俄羅斯人習慣將字母Ёё（yo）寫成Ее（ye），而且這是官式上允許的（俄語WP有方正明文禁止混餚兩者ru:Википедия:Употребление буквы Ё，但我看到的不少俄語WP條目都默許這習慣），所以在轉寫拉丁字母時如果使用了無視實際發音而逐字母轉寫的守則，原本是yo的音節也會被正當地轉寫為拉丁ye、je、ie或e，參考莫斯科地鐵官網的薩維奧洛夫站（Савёловская）：俄語版、英語版 官式拉丁轉寫為SAVELOVSKAYA，網站中的站名照片的Ё也是沒了兩點。 --同舟 (留言) 2010年7月26日 (一) 06:16 (UTC)
P.S. 俄語的Ёё在單詞中是永遠的重音，所以與非重音的o弱化成a完全沒有關係。--同舟 (留言) 2010年7月26日 (一) 06:37 (UTC)

一點都不希望吵架

客棧常被人拿來吵架，慢慢的就失去該有的討論氛圍了，很多人就不喜歡來客棧了，互助客棧是中文維基百科社群發展的命脈，懇請愛吵嘴的人不要常常在客棧吵架，拜託。同理，也不要在其他頁面開話題吵架，那樣會使中文維基失去魅力。我也不希望誰吵架，一切好話好談，拜託不要違反文明方針。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:16 (UTC)

有問題就提出來，大家儘量幫就是

RalfX 跟百樂兎有過什麼過節我想大家不是很清楚。有問題就提出來，大家儘量幫就是，但不希望使用容易吵架的口氣。借用roc前輩於2005年說過的話，互助客棧應當保持理性與愉快的討論，至少以前是。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:17 (UTC)

過節？我只是用應有標準檢討管理員方便太久成隨便的壞習慣。若要說有什麼針對性，就是終於決定針對那些任意過度的管理員和宅到據山為王的ACG徒黨。--百楽兎 2010年7月18日 (日) 14:49 (UTC)
無論任何訴求，任何目的，都不應該以挑釁方式表達，文明人作事文明手段。不該稱不同意見者為ACG徒黨，中文維基百科不該如此。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 16:03 (UTC)

拜託，不要吵架

看了實在很切心。這些話我在台北聚會上說過一次，現在我再說一次。中文維基百科的討論深度已經降的很多了，五年前的討論就算意見相異，發言者還有上千字的完整論述（請去翻存檔），也算言之有物，那是真正的討論，那是真正的為解決問題而分享意見，旁人也會有很多收穫。現在有少數愛吵架的人動不動就反唇相譏，舉行公審，那些文字著實讓人難以愉快，負向回饋會把人給推離維基的，也不能解決問題。中文維基百科管理鬆散，放任社群中的極少數人士在客棧大張旗鼓的吵架。對照我們的友站，百度百科、互動百科、台灣大百科的討論區不會給人拿來這樣玩的，他們有嚴格的發言限制，百度百科吧把wikipedia這樣的常用單字給禁了，發都發不出去，百度的管理員也不像維基是由用戶中選出來的，百度的管理員只接受上面的意思辦事；台灣大百科有嚴格的身分限制，發言前還要先以身分證字號註冊。中文維基的討論空間相對自由，但不是毫無限制的大草原，起碼要保持文明才是。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 03:18 (UTC)

非常認同Jasonzhuocn的說法，這樣的話怨恨就會少很多。--地獄少女閻魔愛 地獄繪馬 2010年7月18日 (日) 03:41 (UTC)

根本就沒管理員願意/能接這燙手山芋。一大群所謂不活躍的管理員只顧自己編條目，其實只為通過活躍度規則，其他什麼都不管。剩下比較活躍的就被指是小圈子，沒公信力。甚至有管理員不明辨是非，只會跟自己意見不合對着幹，回退別人的管理行為。就是這亂糟糟的環境，才讓那些鬧事的氣焰更高。

維基百科不能太自由，標題寫「自由的百科全書」就是一大錯誤！--海藻腦袋～YA！※動員令 2010年7月18日 (日) 06:28 (UTC)
無論你寫什麼，都會有人誤解你，這個世界就是如此。—Edouardlicn (留言) 2010年7月18日 (日) 06:38 (UTC)
維基的自由是自由版權。—Zhxy 519(聯繫啊) 2010年7月19日 (一) 11:58 (UTC)
吵架這兩位都是老維基人了，難道就不能靜下心談談嗎？—CHEM.is.TRY 2010年7月18日 (日) 07:25 (UTC)

最後補一段，當台灣大百科在灑錢徵人寫稿時，當維基媒體基金會暫緩了中國發展計畫而把資源投注給印度地區發展五年計畫的時候；中文維基百科的關心社群發展的維基人被強迫收視無聊的吵架，中文維基百科社群發展的重要節點互助客棧被烏煙瘴氣給佔據了，維基人交流的品質一直沒回到正常的水位，一方水土養一方人，這樣社群怎麼會發展起來。

百樂兎人想找人吵架，去私下地方吵，不要擾亂中文維基百科。我不是管理員，只是路見不平，填填土。--Jasonzhuocn (留言) 2010年7月18日 (日) 15:08 (UTC)

  • 不管怎麼說，中文維基現在就是困惑在一些很無聊的事情上，缺乏一個總體的發展思路。老是在想怎麼開管理員，怎麼改「中共」二字，甚至在標點符號上糾纏不清，某種意義上說這不過是在實現個人的自我價值。當每個人都完全地將精力投入在直接的自我價值拓展中的時候，維基社區還可以怎麼發展呢？—Edouardlicn (留言) 2010年7月19日 (一) 04:56 (UTC)

不好意思，記得我曾經有勸過各位消消火(我的留言)，假如我想的沒錯，應該是指準備跑bot這個討論吧?!所以就不要為小事去鑽牛角尖了，這樣不值得這麼做，也就當然不需要為此開立這個版面來對這小事做討論。由於DHCP自動設定的關係，IP也就會變動，此釐清是怕被人質疑成傀儡，我不曉得這個方針對沒有註冊的用戶是否有效力。—122.125.59.229 (留言) 2010年7月19日 (一) 15:31 (UTC)

『五年前的討論就算意見相異，發言者還有上千字的完整論述』的最佳範例莫過於user:toytoy。(如果妳找得到論述更長更完整的一般性例子，算我的搜尋能力輸給妳這前管理員。)toytoy是被什麼人做了什事氣走的？（『請去翻存檔』）當時做出這些事的人讓人愉快了嗎？對照我們的友站，百度的管理員也不像維基是由用戶中選出來的，百度的管理員只接受上面的意思辦事；台灣大百科有嚴格的身分限制，發言前還要先以身分證字號註冊。中文維基的管理空間相對自由，但不是毫無限制的大草原，起碼要保持文明才是。

以下的話以前有ＩＰ用戶講過，容我重覆一次：『上策是在還能為力時，自己主動完善相關條例，並約制個別管理員引起爭議的行為；中策是在在聊天室中達成共識，在投票中擊退這方面的意見；下策是個別挺身而出，在一次次的辯論中折損自己的聲望。三策唯智者擇之。』然後，Jasonzhuocn請自己回憶一下，自己當初怎麼回應的。再想想自己現今動輒將討論重點由事情往人身拉扯的行為。210.182.113.7 (留言) 2010年7月21日 (三) 00:22 (UTC)

喔，居然還有人記得toytoy兄，如果toytoy兄他日有知定當含笑。toytoy兄對中文維基百科參與者的評價就是「這裡的人程度太差」，長期觀察&參與的我真是心有戚戚焉。與其說toytoy兄是生氣走人，不如說他是不想再浪費時間在低水平的辯論上。--百楽兎 2010年7月21日 (三) 01:21 (UTC)
百樂兔閣下，我想有很多維基人都是因為維基自由文明的環境才加入維基的（至少我是如此）。維基的自由是建立在文明的基礎之上的。閣下現在不要一味的要求他人舉證，這樣反而讓人感覺閣下在鑽方針規定的「空子」。即使其他人都舉不出閣下「違規」的證據，這也只能說明維基的「規定」還不健全，而不能說明您的行為能（或者「必須」）被他人接受。閣下引起很多人的反感，這本身就是所有維基人不提倡的。別人的不文明不能成為自己不文明的理由，別人「程度太差」不能成為不尊重別人的理由。每個人都希望維基變得更好（當然也包括閣下在內），我們應該以包容的心態盡力避免爭論，遵從多數人的意見。希望閣下靜下心來，以善意推定審視自己和他人。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月27日 (二) 03:14 (UTC)

問：用在汽車輪胎上防滑的鋼絲繩防滑鏈 這個是什麼 好用嗎？

本主題或以下段落文字，已移動至WP:詢問處。執行人：快龍☀後會有期 2010年7月27日 (二) 06:50 (UTC)。

問：鋼絲防滑鏈

本主題或以下段落文字，已移動至WP:詢問處。執行人：快龍☀後會有期 2010年7月27日 (二) 06:52 (UTC)。

到底是维基简讯還是维基短信？

（大陸簡體）維基百科:維基簡訊頁面寫的都是「维基简讯」，而「维基百科:维基简讯/2010年8月」里卻有一句：「每月维基短信主页」，其討論頁也是「Wikipedia_talk:维基短信/2010年8月」。大陸簡體到底應該寫成「维基简讯」還是「维基短信」？--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月28日 (三) 05:40 (UTC)

模板:CGroup/Signpost－HW (留言 - 貢獻) DC8 - Signpost 2010年7月28日 (三) 07:27 (UTC)
明白。不過在維基百科:維基簡訊/2010年8月的最上邊的部分以及其討論頁上並沒有應用此轉換模板，導致仍然顯示「维基短信」。--藍色☆楓葉♂拉呱 2010年7月28日 (三) 11:52 (UTC)

一個用戶

DANNYQAO在中華人民共和國條目中，多次作出違反原則的行為，如下為其行為：

  • 使用「中共政府」大面積替換「中國政府」，個人觀點雖然不應該干涉，但在條目中的這種做法就違反了中立性原則；
  • 刪除有來源內容，可以查看編輯歷史。

在中國共產黨條目中也有這種行為，故提請社群討論，給予意見。--歷史研究 (留言) 2010年7月28日 (三) 09:51 (UTC)

經查屬實，已於其溝通，因其為新手，故建議以幫助為先。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月28日 (三) 11:06 (UTC)

謝謝，我也感覺他是新手，閣下給以確定了，當然要以溝通幫助為主。--歷史研究 (留言) 2010年7月29日 (四) 04:55 (UTC)

關於滿族的命名

  • 《滿族風俗志》 ISBN 7-81001-233-9 / K892.321 121頁 「在日常社交中，滿族人習慣稱名，不稱姓」
  • 《愛新覺羅氏三代滿學論集》ISBN 7-80595-148-9 / K282.1-53 185頁 「滿族和蒙古族一樣，沒有姓名連寫的習慣」「滿族的前身女真族因為當時居地鄰近契丹和漢族，受到影響，他們也是姓名連寫的。」 「到了滿族則不然，女真族改稱滿族前後長期接受的是蒙古文化，她的一切風俗習慣都和蒙古接近，她雖有姓也不連寫，只寫名字」
  • 《滿族生活掠影》 ISBN 7-5441-1764-2 / K282.1;K892.321 22頁「滿族人有姓氏，但習慣上稱名不道姓。」
  • 《解讀滿族傳統姓氏之謎——兼致關心此謎的所有族胞》 完顏.古爾金 遼寧大學學報(哲學社會科學版) 2008年 第01期

「清代滿族姓氏和名字不實行連用，姓氏的使用頻率較低。在生活中和文件中絕對沒有『愛新覺羅·努爾哈赤』這種格式出現；現代滿族人的姓和名則可有這種連寫形式。」

而且在當前，絕大多數清代滿族人的稱呼，姓氏連用的使用數量遠少於只稱名的使用數量。可見維基百科:移動請求/當前2010年7月26日列出的結果，所以我認為清代的滿族人物命名都不應姓名連用。另有一些單用名字可能會出現問題的人物，如博穆博果爾、常寧、福全、長生、阿拜，也不應使用愛新覺羅·+名字的方法，而使用名字+(愛新覺羅氏)較恰當。—星光下的人 (留言) 2010年7月27日 (二) 02:18 (UTC)

條目名因該使用正式名稱吧。--Ciked (留言) 第八次動員令 2010年7月29日 (四) 10:29 (UTC)

正式名稱就是不用愛新覺羅+·的那一種，理由已經給出了。—星光下的人 (留言) 2010年7月29日 (四) 11:35 (UTC)

list of episodes

本主題全部或部分段落文字，已移動至維基百科討論:命名常規 (電視)。執行人：—J.Wong 2011年10月15日 (六) 01:43 (UTC)。

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