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討論:清朝君主列表

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2021年9月28日特色列表評選落選
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Untitled

很搞笑啊。。。末代皇帝溥儀居然會有溢號和廟號，我都改了一遍，不知道是誰又改回來了。。。

再説了，僞滿時期的康德也是年號啊，不是什麽溢號的。。。

帝王稱號裏，沒有溢號和廟號的，我們就不該憑空給他捏一個出來，這是對Wikipedia的負責，也是對歷史的負責

還有，私以爲對那些王朝的遠祖皇帝（比如説什麽朱元璋老豆朱五四之類的），是否能不計就不計呢，或是把他們放在該王朝的分類裏，最好是由真正建國那一代算起，這樣看起來容易些

啊啊啊。。。我還想提個意見啦（不好意思偶囉嗦）：[[[中國君主列表]]]能不能另立一個中國歷代國家元首列表啊，把那些史學界認爲正統的、而且在中國確實執政的皇帝歸納進去啊。。。查起來更容易啊。。。


"後清"???誰發明的???

改了清朝的一些內容

溥俊只是大阿哥，根本沒當過皇帝。莫明其妙地多了個哀皇帝。 溥儀是遜帝。什麼協商了廟號和諡號，現在誰有資格呢？還有一個莫明其妙地什麼宣國公，這又是什麼人？話再說回來了，上個諡號還說得過去，上廟號，廟在哪裡呢？沒有廟，廟號有什麼用？清朝的太廟呢，現在是勞動工人文化宮。既然沒有廟了，上什麼廟號呢。 老懶貓 07:45 2006年3月24日 (UTC)

內容

若果有人能增加內容更好，現在各清朝皇帝的內容比英文更少。Hoising 2007年10月10日 (三) 11:27 (UTC)[回覆]

追尊皇帝在位時間

刪除了條目中的追尊皇帝在位時間。追尊皇帝並沒有實際在位，所以沒有在位時間可言。另外原來表中的以下幾個人並沒有被追尊為皇帝，諡號、廟號似乎是某個編輯杜撰的（例如純皇帝明明是清高宗的諡號），也一併刪除了。

廟號 諡號 姓名 在世年代 備註
始祖 布庫里雍順 傳說中人物
純皇帝 充善 史籍中董山卒於1467年
興皇帝 妥羅 史籍中脫羅卒於1506年
正皇帝 錫寶齊篇古 可能是虛構人物

Dalt (留言) 2011年2月13日 (日) 22:08 (UTC)[回覆]

不應含有分裂、割據政權的君主

僅保留後金和清朝才對--苞米(☎) 2017年12月16日 (六) 18:03 (UTC)[回覆]


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在候選頁的投票結果

特色列表評選

以下內容移動自Wikipedia:特色列表評選/提名區（最後修訂），新留言請置於框外。執行人： --CBNWGBB（留言） 2021年9月28日 (二) 07:08 (UTC)[回覆]

清朝君主列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史—世界歷史，提名人：—〚 瑋瑋 〛 2021年9月13日 (一) 09:17 (UTC)[回覆]
基礎評選期：2021年9月13日 (一) 09:17 (UTC) 至 2021年9月27日 (一) 09:17 (UTC)
評選延長期：2021年9月27日 (一) 09:17 (UTC) 至 2021年10月11日 (一) 09:17 (UTC)
基礎評選期結束時下次可提名時間：2021年10月27日 (三) 09:18 (UTC)起
評選延長期結束時下次可提名時間：2021年11月10日 (三) 09:18 (UTC)起
  • 符合特色列表標準：提名人票。全文重寫，加入充足的參考來源。——〚 瑋瑋 〛 2021年9月13日 (一) 09:17 (UTC)[回覆]
  • 符合特色列表標準。Sanmosa Outdia 2021年9月13日 (一) 11:53 (UTC)[回覆]
  • 這個頭銜是準準確確「大清帝國皇帝」六個字嗎？ 紺野夢人 肺炎退散 2021年9月13日 (一) 13:42 (UTC)[回覆]
    的確沒有那麽準確，引言部分已改掉。感謝建議！—〚 瑋瑋 〛 2021年9月14日 (二) 00:25 (UTC)[回覆]
  • 符合特色列表標準 紺野夢人 肺炎退散 2021年9月14日 (二) 03:15 (UTC)[回覆]
  • 符合特色列表標準：--SickManWP邀請您加入❤️邊緣人小組·🖊️簽到 2021年9月14日 (二) 07:35 (UTC)[回覆]
  • 符合特色列表標準。--一個喜歡新興科技的維基人（留言） 2021年9月14日 (二) 09:51 (UTC)[回覆]
  • 符合特色列表標準，--A22234798（留言） 2021年9月14日 (二) 12:55 (UTC)[回覆]
  • 符合特色列表標準--A1Cafel（留言） 2021年9月14日 (二) 15:12 (UTC)[回覆]
  • 提醒以上投票諸君，列表中皇太極死於1643年9月21日，在位時間則是到1636年5月15日為止，這7年他在幹嘛？DYK沒人仔細看就算了，這可是FL評選！投票前請好好讀讀條目！——三獵（留言） 2021年9月14日 (二) 18:21 (UTC)[回覆]
    (：)回應：上述問題已解決，感謝建議。—〚 瑋瑋 〛 2021年9月15日 (三) 07:08 (UTC)[回覆]
  • 不符合特色列表標準：同上，這畢竟是特色列表評選，並非單純將列表列出就完事，主編應該在導言稍講一下皇太極、乾隆為何在位時間和死亡時間有落差（溥儀也可以講一講）；補充一下為何多爾袞追尊為皇帝後兩個月又馬上被剝奪；以及導言最後一段列表中沒有提及，應該加入參考來源。CBNWGBB（留言） 2021年9月15日 (三) 01:31 (UTC)[回覆]
    (：)回應：上述導言問題已解決，並補充參考來源，感謝建議。—〚 瑋瑋 〛 2021年9月15日 (三) 07:08 (UTC)[回覆]
  • 不符合特色列表標準：在位時間似乎並沒有採用一致的標準。例如溥儀的在位時間似自登基大典算起，康熙帝、雍正帝等的在位時間則是從先皇駕崩算起。既然要評FL，應該採取統一的標準，並在條目中說明所取標準。此外，有一些短暫時期內清王朝最高統治者是空缺的，例如皇太極駕崩後順治帝並沒有立即被確定為繼承人。FL應該對這些問題有交代。--如沐西風（留言） 2021年9月15日 (三) 09:17 (UTC)[回覆]
    @三猎、CBNWGBB、如沐西风：感謝對條目的多處建議，問題已全數優化解決。——〚 瑋瑋 〛 2021年9月20日 (一) 05:18 (UTC)[回覆]
    • 仍然有一些問題。
    • 「自太宗皇太極於1636年5月15日改後金國號為大清起」，國號是「金」，不是「後金」。
    • 「在11位生前合法在位的清朝皇帝中……清文宗奕詝則是當中在位時間最短的皇帝，僅在位11年」，宣統是生前沒有在位還是在位不合法？
    • 「列表中在位時間均以登基大典起計算」，那從未稱帝的努爾哈赤何時舉行了登基大典？皇太極1626年尚未稱帝，如何以登基大典從1626年起計算在位時間？
    • 條目用的資料也有問題。參考資料主要是《清實錄》和《清史稿》。僅有的一篇論文還是《雞西大學學報》。清實錄和清史稿的局限性在白壽彝《中國通史》等書裡已有討論，並非事事可靠，會出於政治原因做一些美化。例如清實錄記錄的努爾哈赤稱汗「近侍侍衛阿敦巴克什額爾德尼接表額爾德尼跪上前宣讀表文尊上為覆育列國英明皇帝。於是上乃降御座焚香告天。率貝勒諸臣行三跪九叩首禮」實際上與滿文老檔不符，當時並沒有稱帝，行的也不是三跪九叩首禮。再比如順治即位前的各種鬥爭，《清史稿》輕描淡寫地來了一句「太宗崩，儲嗣未定。和碩禮親王代善會諸王、貝勒、貝子、文武群臣定議，奉上嗣大位，誓告天地」。做這個列表應該會用到斷代史或者通史類的書籍，具體的問題可能會用到更靠譜的論文或者專著。
    • 「後金及清朝初期由諸王貝勒組成的議政王大臣會議推選確立即帝位的人選」，後金沒有帝，也就沒有議政王大臣會議決定帝位人選這碼事；皇太極即汗位也不是議政王大臣會議確定的（那時候還沒有）。努爾哈赤生前也曾經立儲（褚英、代善）。順治即位也不是什麼議政王大臣會議（真正左右局勢的人不在八大臣里）確定的。康熙是遺詔是指定的。這句話是有事實錯誤的。引的兩條清史稿也不能支持這句話。
    • 除了這些，文章還有其他可以提高的空間。例如傳位問題（並不像漢人一樣由嫡長子繼承；光緒繼位破壞祖制；不能順利繼位的情況）、皇帝幼年時的實際掌權人（攝政王、輔政大臣、垂簾聽政）、後金汗位的演變（例如，皇太極上台之初尚不能南面獨坐，權力受到另外三貝勒的掣肘；努爾哈赤稱汗後並未立即同明朝決裂）等等。--如沐西風（留言） 2021年9月24日 (五) 17:35 (UTC)[回覆]
      • @Arronwan、如沐西风：大清國號是滿語daicing的音譯，意為善戰者。後金國號是當時明朝人從朝鮮情報聽來的訛誤，閣下所說國號是金沒錯。金國的國號是從滿語aisin gurun的意譯，學界論文與著作一般稱之為愛新國，我覺得不管是後金還是金國，都不如直接稱這個政權為愛新國。在入關前，han就是皇帝，在滿語中，稱呼明朝皇帝無論是嘉靖帝還是萬曆帝，滿語分別是giya jing han和wan lii han，中文的皇帝都是翻譯為han。同理，弩爾哈齊和皇太極稱han，其實就是稱皇帝，當時滿語中還沒有漢語皇帝的音譯詞。在留存下來的天聰朝漢人臣工給皇太極的漢文上書部分原件中，稱他為「皇上」的比比皆是，稱弩爾哈齊為「先帝」也有之。弩爾哈齊和皇太極天聰時期就是稱帝的，崇德改元只是加上了徽號寬溫仁聖，並不是由汗轉變稱帝，崇德改元後中文皇帝在滿文中依然還是han，皇帝的音譯詞hūwangdi是入關後才逐漸有的。愛新國這個國名是1619年薩爾滸之戰後，弩爾哈齊才弄出來的，1616年只是稱汗，並沒有建國號，學界早有論述。既然沒有建國號，並沒有與明朝決裂也是理所當然，稱汗也只是學那些蒙古人的做派。議政王大臣會議在清朝沒有一個專門的名稱，這個名稱是後來被人總結出來的。這個會議在入關前被稱為議政處，並不只有八大臣議政，而是由皇帝宣佈讓誰「領議政」，誰就擁有了議政資格，讓誰「罷議政」，議政資格也就沒有了，比較隨意，其中有人就參與了議立順治帝。此外，議政王大臣會議不僅有大臣，親王和郡王在入關前大多都是有議政資格的，比如多羅親王代善、墨爾根親王多爾袞、烏真親王濟爾哈朗、額爾克親王多鐸、郡王阿達禮等人都是議政王，順治帝的登極，說是議政王大臣會議決定的，並沒有錯。光緒帝的即位也並沒有破壞祖制，按照清代皇位繼承制度，只有近派宗親才有繼承資格。同治帝死時，只有嘉慶帝與道光帝的子孫是近派宗室，而唯一的溥字輩的溥倫是過繼來的，不是嘉慶帝的血脈，所以不能即位。而道光帝血脈的溥字輩到了同治帝死後半年才出生，這種情況下，光緒帝的即位並沒有破壞祖制，只是一種無可奈何的折中。此外，努爾哈赤應該按照清朝官方的譯名，稱為弩爾哈齊，這點清史學者徐廣源等人早已指出。
      • 這個條目還有個問題，就是清朝皇帝的謚號並不是一次上齊的，應該有所體現。比如弩爾哈齊的謚號，是先後有過四種的，崇德元年四月十二日初謚承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝武皇帝。廟號太祖。康熙元年四月十二日。加上尊謚承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝睿武弘文定業高皇帝。雍正元年八月初二日。加上尊謚承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝睿武端毅弘文定業高皇帝。乾隆元年三月十一日。加上尊謚承天廣運聖德神功肇紀立極仁孝睿武端毅欽安弘文定業高皇帝，是為弩爾哈齊最終謚號。乾隆朝以後雖然形成了開國皇帝24個字，其餘皇帝22個字的標準，但是謚號不是一次上齊的。一般皇帝死後，由下一任皇帝上20個字，等再下一個皇帝再加兩字，為22個字。光緒帝只有20個字，是因為沒來得及再一個皇帝即位，清朝就滅亡了，自己的謚號也只有20個字了。夏土賢（留言） 2021年9月27日 (一) 16:57 (UTC)[回覆]
  • 條目仍有多處需要改善，暫撤回特色列表評選。——〚 瑋瑋 〛 2021年9月27日 (一) 05:55 (UTC)[回覆]
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