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討論:李洪志/存檔2

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解釋一下我對導語的編輯

我去掉了「功法在大約1992年5月迄至1999年7月在中國大陸廣受歡迎」,加上了「但是其後因法輪大法事件遭通緝,鮮有出席公開場合」。 我認為功法是否廣受歡迎和李洪志本人關係不大,放在法輪大法條目中比較好。而遭通緝是客觀事實,且對李洪志本人影響較大,加上應無不妥。至於鮮有出席公開場合是從下文中複製而來,如能找到出席公開場合的維基百科:可靠來源,歡迎自行改寫。

請不要繼續進行大量的回退操作,並善用討論頁來與其他編輯者交流,以圖達成共識,以免發生進一步的罵戰或編輯戰。您也可以在Wikipedia:爭議的解決找到相關指引。

--哪位維基人能夠一下打死五個2012年1月16日 (一) 05:40 (UTC)

我剛才作了一些編輯,之後才看到編輯這兒有討論。參考所給出的第三方媒體北京之春的信息,所謂通緝是政治鬧劇。主要是99年7月鎮壓時所需要,此後十年來國內媒體也鮮有提及。故本編輯認為沒必要在此條目的首段及最後均提到此事,在生平部分提到已經可以了。Marvin (留言) 2012年1月17日 (二) 13:01 (UTC)
  • 通緝是最簡單的可查證的解釋為何其人現居於美國,且通緝與否並不涉及對其人的評價。
  • 生平中移除部分觀點性的語句-我們只敘事,不評價。
  • 北京之春顯然沒有BBC中立性強,即使是政治鬧劇也是事實,不過可以加入北京之春的觀點。
  • 大部分內容提供引用即可,不必轉述,例如為何通緝、為何是政治鬧劇。
  • 「逮捕或通緝李洪志已非中共警力所能及,而國際刑警協查的前提條件是雙方在犯罪認定上的一致性」等內容涉及WP:原創研究
  • 國際影響:敘述雙方面意見。

--哪位維基人能夠一下打死五個2012年1月17日 (二) 17:05 (UTC)

關於生平中的通緝部分,我贊同Dingruogu的編輯,個人認為這樣處理比較專業,遠勝於不熟悉許多維基規矩的我
關於Dingruogu提到的:「通緝是最簡單的可查證的解釋為何其人現居於美國」,這一點不敢茍同,因為如條目中所言,早在99年之前,已經移民美國,就象許多中國人移居國外後,一直在國外居住。
關於所謂聯合國際佛教總部, 可參考中國國際廣播電台的CRI國際在線[1]、新浪博客[2],另外只要用google稍微搜索,可查到無數佛教中人在指控義雲高及聯合國際佛教總部為騙子及其騙子機構的文字。須知眾多佛教中人對於義雲高及其所謂聯合國際總部的批評,並不相關於法輪功,而是從佛教內部指控義雲高是附佛外道。這樣的觀點,相比於專門為反法輪功而利用義雲高騙術的中共機構如凱風網和華僑時報等,是可靠得多。故建議刪除為妥。

Marvin (留言) 2012年1月17日 (二) 17:38 (UTC)

感謝Marvin的贊同。移民美國暫無可靠來源,如果有USCIS(不知道當年是不是這個機構)的記錄,我同意去掉通緝,改為移民美國。
至於國際影響,我建議整個章節砍掉。其一,對於大紀元時報的批評同樣很多;其二,此章節似違反維基百科:避免地域中心方針。
--哪位維基人能夠一下打死五個2012年1月17日 (二) 18:20 (UTC)
注意到時代99年5月的報導Master Li's Brave New Age中,提到了李先生97年移民美國。
除 了聯合國際佛教總部為假(當時凱風網引用報導時有意去掉一個際字,宣稱是聯合國佛教總部及世界佛教總部雲雲)應去掉之外;另外,外部連接中凱風網對時代 99年8月報導的翻譯添加了偏向性的編者按,應取消為妥;外部連接中,專反法輪功的中共凱風網收集的照片等也不見得可靠,應去掉為妥。其他,如國際影響 等,我並不關心,您認為如何處理合適,我沒什麼意見。
Marvin (留言) 2012年1月18日 (三) 03:29 (UTC)
已按共識改為移民美國,去掉凱風網鏈接和國際影響,請檢查。致後來人:國際影響即使恢復也請恢復為「媒體報道」等表述,以避免違反維基百科:避免地域中心方針,謝謝。--哪位維基人能夠一下打死五個2012年1月18日 (三) 07:48 (UTC)
謝謝謝您的認真編輯!
我去掉了一則凱風網對時代99年8月報導的翻譯連接(凱風網弄錯了,宣稱是5月,並添加了偏向性的編者按),以時代5月報導原文連接代替。Marvin (留言) 2012年1月18日 (三) 11:31 (UTC)

關於條目調整修改說明

請編輯理解,原文層次不清,讀者閱讀起來頗費力氣。因此根據內容加以劃分。


刪除610前的「公安局」,據一般報到,都沒有說610屬於公安局,而是屬於政法委。


刪 除「根據法輪功稱,中共至今共迫害了八千萬法輪功信徒,按沒人20元人民幣學院費算,這八千萬信徒,共繳納了一億六千萬人民幣的學院費。這就是「斂財」的 最好證據。」這一句在有關法輪功的文本中都找不到。有故意編造之嫌。法輪功方面說的最多的是一億人學煉。法輪功在大陸真正辦班僅限於兩年,94年結束。大 批的習練者是人傳人,免費學習,在各地自發組織煉功。

  [[[User:诗琳童|诗琳童]](留言2012年3月19日 (一) 12:04 (UTC)]

同學給我說她奶奶信法論功的經歷,笑死啦

表示身在香港,每天對尖沙咀那邊碼頭的法論功宣傳不勝其擾,天天在金鐘那兒發大紀元累不累?大紀元和頭條是一起發,頭條里有美心大家樂的優惠券,還有點實際用途。大紀元呢?給我的用途只有一個----他和人民日報一樣都紙張比較大,拿回家鋪在日本城買來的方桌正好,吃泡麵的時候可以邊吃一邊樂,看着內容太搞笑太低能,正好當放鬆心情,吃完了和泡麵桶一起卷吧卷吧仍門外垃圾桶,不用擦桌子。-----正常邏輯的人都是這麼做的,對這麼多明顯捏造的假新聞,凡是不是insanity的人都會笑!

哈 室友的奶奶以前信法輪功,那次李洪志來講課去膜拜了,後來回來就不信了,為啥?老人家有偏頭痛,上去上李大師看,李大師發下功,對着人家大腦啪啪地扇了好幾下,眼睛金星都冒出來了,還問:「是不是痛?痛就對了,這是氣流,回去就好了?」 哈哈 回去之後只是更痛,再拍幾下估計會掛吧? 當時室友講給我聽,我是在香港大街上,當場笑得蹲在地上起不來。。。。 拜託大家有點正常思維好不好。 我不是共產黨的蹙擁者,但是這個法輪功是在太搞笑啊。。。。。。

拜託維基百科,你一定不要讓「中立」原則成為這些「大法」實施搞笑的工具,我是看了這些討論之後才註冊的維基,實在忍不住 學 法律的人都知道一個叫hearsay的原則,當然我上面故事的是hearsay,但是只經過了一個人,可信度還行,法輪功那些神馬的故故事簡直是不知道經 過了多少人的hearsay,即使有引用的出處,那些出處也不過是hearsay之中的hearsay,誰能證實?看了大紀元的報紙和網 站,totally不可信啊! 還有,我不知道為什麼GOOGLE每次搜中國內地新聞的時候大紀元總是在前幾個,不知道往GOOGLE里砸了多少 前,還是有什麼人支持,可意會不可言傳,只覺得共產黨也可憐,雖然國內輿論管制是他不對,但是我也有些明白為什麼要管制,因為國際上媒體是在太囂張,而且 也會失去公正性。anyway,party也是有不對的,就是應該放開了讓大家都讀大紀元明慧報,讓國人多看看JOKE,估計大法會更沒有市場吧 Butterfly333留言2012年4月27日 (五) 05:44 (UTC)

        • (:)回應:感覺Butterfly333也是在這裡宣傳自己的觀點,至於是否中立,不用多說,讓我們分析一下。

說 大紀元是假新聞,你有事實證據嗎?在這裡道聽途說地發表自己的故事,小道消息多了去了,你講的也不一定是真實的吧?維基是堅持中立的原則,沒有什麼錯吧? 難度非要符合你的觀點才是正確的嗎?你的觀點誰能證實呢?其他人都認為你的觀點正確嗎?還說「國際上媒體是在太囂張,而且也會失去公正性」。既然你認為國 際輿論不好,為什麼還在這裡發言討論?看得出你對很多事情都很敵視,都有不滿的情緒。在民主中立的國家,你的觀點是否也很難站住腳呢?說歐美國家不好的 人,一定是不了解歐美的具體情況。很多中國精英都到歐美,歐美不好不民主他們能去嗎?為什麼不去朝鮮越南等國家還方便呢?以前也看到過很多這樣的人,自以 為很了不起,看誰都不好。在民主中立的維基網站上,應該學習的文明些,不要給中國人丟臉。如有問題,請回應,謝謝!Tomznzx留言2012年4月29日 (日) 09:35 (UTC)


以 上那個誰,看不出來其實真正丟人的是你自己麼,你自己就文明了麼,沒事兒就說誰誰丟臉,你不知道文明是這樣講的麼,做什麼人身攻擊啊~看看姐給你做個示 范:在下深知閣下就此事存有爭議,但就該問題而言,您的觀點並非十分具有建設性。故此,在下對您的觀點不敢恭維,理由如下

  你不是也在用你的价值观在歧视中国内地、歧视越南朝鲜么,别的国家难道就没去过么?为什么见了那里就一定要喜欢那里呢?没有认同国外那一套的难道都是丢人?
   法 论宫那一套辩解方法明显不符合正常人逻辑,总是没事儿就说:说我是假的那你证明是假的啊? 但是凡是新闻自由、民主的国家,并不等于新闻报道不受限制,明显的故意捏造、污蔑别人的新闻写出来也是要蹲班房的,大纪元那一套不能说是新闻,只能说是编 故事,新闻中的下9流。天天在那里报道江某人蛤蟆转世,遭报应死了好多次,又一次是验证了的么?某人还不是活蹦乱跳的出来。下次再闹这个新闻,我一定剪报 为念,不垫桌子了,等着传上来羞羞你!
   再有,說一億人三退,有什麼證明?法論宮有多大勢力能像搞人口普查一樣統計這個數字,能說說中國現在還有多少少先隊員、共青團員和黨員麼? http://www.epochtimes.com/gb/11/8/18/n3347376.htm%E4%B8%80%E4%BA%BF%E4%B8%89%E9%80%80%E4%BA%BA%E6%95%B0%E4%B8%AD%E9%80%80%E5%87%BA%E5%85%9A%E5%9B%A2%E9%98%9F%E5%88%86%E7%B1%BB%E5%88%86%E6%9E%90%E6%8A%A5%E5%91%8A?p=all 看看你家大紀元的新聞分析,3660萬黨員退黨,還說數字還要更多,大紀元還真噴的出來,共產黨一共八千多萬,退了一半那是世界性爆炸性新聞,美聯社、路透社早上了,還用大紀元在這裡叫囂。何況不才區區正是學社會學的,第一沒聽說過這個分析軟
  • 【回 應】這位朋友,看到你上面那麼自負的話,猜你是年輕而簡單。 我做過教師,一次批改中學生考試作文的時候,一個寫的是她奶奶煉功如何不正常了,另一個寫他鄰居不吃藥死了。這兩個孩子平時可都是不錯的,我就找來問他們 是不是真的。他們說是假的。要求寫記敘文,當然要寫真實的事情,為什麼要編造呢? 因為新聞當中在批判,宣傳黨策的作文容易得高分。 沒人具體告訴他們那樣做,但是他們自己就做了。 還不是壞孩子啊,撒謊就這麼真。你相信你朋友,他說的就是真的?

我覺得嚴肅的態度是自己去看法輪功的書籍。想發言就對自己的語言求真。

大 紀元退黨數據是怎麼分析出來的,我記得看過報告,你的疑問也正是美國有關部門的疑問,所以是有美國某一部門人員到退黨中心調查,查看計算機系統如何統計, 建議你認真找找看看,不要輕易憑經驗下結論。 我以前的鄰居就是一個用電話退黨的老太太,她為了幫別人退出,每天撥打至少150次電話,她買了四個電腦電話賬戶號,每個號碼每天最多可撥打50個電 話。她在兩年中幫助2萬多人退出,幾乎沒時間出外,只是簡單吃一點飯。遇到罵她的,她都是很和氣講話,有時候幾次回撥,對方終於感動。 我看到他那些記着電話號碼和名單的本子,正反兩面密密麻麻。晚上她就上大紀元網站把名單輸入進去。半夜才睡。 我只是提醒,如果要造假,編一個就行了,還自己花錢花時間勞心勞累打電話幹嘛? 法輪功相信真善忍是天法。誰造假也是要遭報的。人家不同意還不能給退。 面對那個老太太,我是心悅誠服。看來你不懂信仰是什麼,才隨便說三道四。不管你信不信,對這樣的無私為別人付出的人,出言不遜是不是罪過呢?說話謹慎些, 對得起天地良心。

詩琳童


共 產黨的黨員身份都是嚴格保密的,一個老太太,如何獲得2萬多人的黨員身份?可信度極差。很可能就是拿着黃頁一個個試,打電話遭罵當然正常,對方根本不是共 產黨員,何來退黨?最後被老太太幾次回撥煩的不行,隨便同意了輸到網站上,網站上名單數量都超過共產黨的總黨員數了。當然,你這件事造假的可能性我不予討 論,我甚至可以直接斷定這是真的。但是這件事是真的,不代表老太太輸入的退黨名單都是真的。一個老太太,很容易堅定不移的做着自己認為正確的事,可是,這 是不造假,得到的結果卻也無從證明正確。更何況,一個名單就算退黨,如此形式,無從談起有效性。就如我現在建立個網站,我也可以輕易造出如此多的退大法人 員。順便說一句,信徒的話語,都是翻轉一下詞彙就通用的,表明信徒的話語可信度極低。例如: 這位朋友,看到你上面那麼自負的話,猜你是年輕而簡 單。我做過教師,一次批改中學生考試作文的時候,一個寫的是她奶奶煉功如何身體從多年頑疾變正常了,另一個寫他鄰居吃藥不練功死了。這兩個孩子平時可都是 不錯的,我就找來問他們是不是真的。他們說是假的。要求寫記敘文,當然要寫真實的事情,為什麼要編造呢? 因為有大法人員當身邊在批判,宣傳法輪功的作文容易得錢。 沒人具體告訴他們那樣做,但是他們自己就做了。 還不是壞孩子啊,撒謊就這麼真。你相信老太太,她說的就是真的?我覺得嚴肅的態度是自己去看科學的書籍。想發言就對自己的語言求真。

還有「有關部門」出現在美國了啊!誰主張誰舉證,你的觀點居然要求別人「認真找找看看」,實在是有意思,請先對你自己的語言求真吧!----Mark

黨員身份倒不是保密的,不過想要一下找兩萬個黨員是有些假了。說到騷擾,我收到過許多來自法輪功的垃圾郵件,我現在在美國的小城市,還沒遇到過有人派發大妓院這種實用且內容豐富的桌布,太可惜了。--A20120312留言2012年9月30日 (日) 21:42 (UTC)


不知道如何留言, 但這位MISS的所言極是. 港島真的不需要你們來宣傳. 我們有自己明亮的雙眼. 我們能夠明辨是非 真的不需要你們來擾亂我們的生活. ---- Srmk2080

(:)回應: 很久沒到這裡,才看到。我無意於為爭論而爭論。針對上面三點想法:1、Mark的話「什麼黨員身份保密」,為譏諷而仿製我的真話編造,這些都失去說話的誠 實和基本。有些就是想睜着眼睛說瞎話的、想閉目塞聽的,自古就有冥頑一詞概之,不值得交談。2、說話文明些,用妓院之類污穢詞語貶損他人,不但是違背維基 方針,也損害自己人格評判。3、「兩萬」或者更多的數字,退黨這件事情如果想搞清楚,不是難事。××功所說的退黨,也並非專指黨員,在香港或是其他地方, 可能也會出現「三退」的提示,退黨按照其實際看,是退出中共這個黨的一切組織以及附屬組織。戴過紅領巾的,或者老一輩的共產黨工會人員,都是所謂退黨的對 象。那麼,這樣看來,在中國大陸,有多少人完全沒有參加過中共的組織呢?多了解一下,就能避免自己的錯結論了。4、香港或是其他地區,哪裡人都有自己表達 的自由,被壓迫者自然就會有反抗。「你們」是誰?他如果是香港居民,難道不是香港的「我們」?法律上有「擾亂」的定義,不要把自己的不喜歡視為別人的擾 亂。你自己合法的事情,別人也未必喜歡。我這樣說話,只是提醒換位思考,每個人都不可能觀念一樣,需求一樣,看問題的眼光不能以自己的狹隘為標準,否則世 界將充滿敵對。---追求「德而威善而尊」的詩琳童公主留言2013年2月18日 (一) 09:05 (UTC)

標題文字

體 是什麼。第二:你們抽樣的方法是什麼?誤差是多少?再說了有常識的人都知道某黨不接受退黨,只接受開除出黨,還說什麼幫助辦理退黨,這不是搞笑麼!借用你 們大紀元轉發的諾貝爾和平獎得祝劉曉波的一句話:再崇高的目的也不能用謊言來為之辯護,為了一個善良的目的而說謊,謊言本身就會把善良自動毒化為邪惡。再 有力再完美的謊言仍然只是謊言,再軟弱再醜陋的真實也還是真實。http://www.epochtimes.com/b5/1/2/1/n41864.htm(不是我一定要引用大纪元,实在是每次搜都排第一位,没少砸钱吧?)

道 聽途說不算(我室友的奶奶其實都不能算是道聽途說,一起兩年,知道她是什麼人,下次去他家裡採訪她奶奶再說),那就說我家小區門口那蒸饅頭的是連法輪功 的,饅頭蒸的不錯,就是經常沒事兒在各個家防盜門上發你們大法的材料音像,什麼信共產黨的會遭報應,會死,印尼大海嘯,你們大法神人站在上面振臂一呼:師 父幫幫我,海嘯就從兩邊而過。最可氣的是高考的時候我媽去他家買饅頭,還告訴我只要在考場上遇見不會的就心理默念師父幫幫我,題就做出來了! 人是好人,就是腦子出了點兒問題。

   在说迫害法轮功:姥姥家对门四老太太,信法轮功,我去他家玩儿,看见墙柜上方贴着李大师的赤足莲花金光像,印象非常深刻。后来家人觉得实在无可救药--因为老觉得肚子里有轮子---被 家人送到集中法论宫中心学习,好吃好喝伺候了一个月,送回来了,后来接着信,家人哭笑不得,那就放任了。 这些都是亲身经历,不是道听途说,现在我家小区门口还有:信共产党者死全家的黑字喷标语,是在不仅污染环境,还污染精神。 你的逻辑神马的统统有问题,还自以为自己站在了价值的制高点,批判芸芸众生,你还没那个资格Butterfly333留言2012年4月30日 (一) 12:59 (UTC)

回應以上那個誰(以T開頭的姐懶得找了)

以 上那個誰,看不出來其實真正丟人的是你自己麼,你自己就文明了麼,沒事兒就說誰誰丟臉,你不知道文明是這樣講的麼,做什麼人身攻擊啊~看看姐給你做個示 范:在下深知閣下就此事存有爭議,但就該問題而言,您的觀點並非十分具有建設性。故此,在下對您的觀點不敢恭維,理由如下


 你不是也在用你的價值觀在歧視中國內地、歧視越南朝鮮麼,別的國家難道就沒去過麼?為什麼見了那裡就一定要喜歡那裡呢?沒有認同國外那一套的難道都是丟人?
  法 論宮那一套辯解方法明顯不符合正常人邏輯,總是沒事兒就說:說我是假的那你證明是假的啊? 但是凡是新聞自由、民主的國家,並不等於新聞報道不受限制,明顯的故意捏造、污衊別人的新聞寫出來也是要蹲班房的,大紀元那一套不能說是新聞,只能說是編 故事,新聞中的下9流。天天在那裡報道江某人蛤蟆轉世,遭報應死了好多次,又一次是驗證了的麼?某人還不是活蹦亂跳的出來。下次再鬧這個新聞,我一定剪報 為念,不墊桌子了,等着傳上來羞羞你!
  再有,說一億人三退,有什麼證明?法論宮有多大勢力能像搞人口普查一樣統計這個數字,能說說中國現在還有多少少先隊員、共青團員和黨員麼? http://www.epochtimes.com/gb/11/8/18/n3347376.htm%E4%B8%80%E4%BA%BF%E4%B8%89%E9%80%80%E4%BA%BA%E6%95%B0%E4%B8%AD%E9%80%80%E5%87%BA%E5%85%9A%E5%9B%A2%E9%98%9F%E5%88%86%E7%B1%BB%E5%88%86%E6%9E%90%E6%8A%A5%E5%91%8A?p=all 看看你家大紀元的新聞分析,3660萬黨員退黨,還說數字還要更多,大紀元還真噴的出來,共產黨一共八千多萬,退了一半那是世界性爆炸性新聞,美聯社、路透社早上了,還用大紀元在這裡叫囂。何況不才區區正是學社會學的,第一沒聽說過這個分析軟

標 題文字體是什麼。第二:你們抽樣的方法是什麼?誤差是多少?再說了有常識的人都知道某黨不接受退黨,只接受開除出黨,還說什麼幫助辦理退黨,這不是搞笑 麼!借用你們大紀元轉發的諾貝爾和平獎得祝劉曉波的一句話:再崇高的目的也不能用謊言來為之辯護,為了一個善良的目的而說謊,謊言本身就會把善良自動毒化 為邪惡。再有力再完美的謊言仍然只是謊言,再軟弱再醜陋的真實也還是真實。http://www.epochtimes.com/b5/1/2/1/n41864.htm(不是我一定要引用大纪元,实在是每次搜都排第一位,没少砸钱吧?)


道 聽途說不算(我室友的奶奶其實都不能算是道聽途說,一起兩年,知道她是什麼人,下次去他家裡採訪她奶奶再說),那就說我家小區門口那蒸饅頭的是連法輪功 的,饅頭蒸的不錯,就是經常沒事兒在各個家防盜門上發你們大法的材料音像,什麼信共產黨的會遭報應,會死,印尼大海嘯,你們大法神人站在上面振臂一呼:師 父幫幫我,海嘯就從兩邊而過。最可氣的是高考的時候我媽去他家買饅頭,還告訴我只要在考場上遇見不會的就心理默念師父幫幫我,題就做出來了! 人是好人,就是腦子出了點兒問題。


  在说迫害法轮功:姥姥家对门四老太太,信法轮功,我去他家玩儿,看见墙柜上方贴着李大师的赤足莲花金光像,印象非常深刻。后来家人觉得实在无可救药--因为老觉得肚子里有轮子---被 家人送到集中法论宫中心学习,好吃好喝伺候了一个月,送回来了,后来接着信,家人哭笑不得,那就放任了。 这些都是亲身经历,不是道听途说,现在我家小区门口还有:信共产党者死全家的黑字喷标语,是在不仅污染环境,还污染精神。 你的逻辑神马的统统有问题,还自以为自己站在了价值的制高点,批判芸芸众生,你还没那个资格Butterfly333留言2012年4月30日 (一) 13:09 (UTC)


中共高官薄熙來和王立軍的啟示

註:此處原有文字,因為屬於與條目內容無關的宣傳內容,已由A20120312留言)於2012年9月30日 (日) 21:29 (UTC)刪除,尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。

關於所謂李洪志曾用名證據不可信應該刪除

李來這名字,沒有可信的官方證據,證明其被使用。所給出的鏈接網站不具採信度。另,根據中新網官方新聞的描述,對此無任何提及,反證李來之說無可信。故應刪除。——詩琳童留言2012年8月2日 (四) 08:52 (UTC)

關於同性戀

前者有反法人員建立過FLG同性戀觀這樣的條目,結果被管理員刪除了。娜娜所引源自凱風網的內容,在翻譯過程也歪曲了那位西方人的原意 Religion: Falun Gong (Massoud Malek, US; ex-Iran) 這位西方人士提到了:「Today , there are over 100 million Falun Gong practitioners who follow the teachings of their master, Li Hongzhi. These people are persecuted by the Chinese government and the West keeps quiet because of cheap Chinese products.」。娜娜真想把這些內容放到條目中嗎? FLG涉及百科全書般無數領域的議題,有何理由在這兒單立同性戀議題?我讀到過西方專家的看法,他們認為FLG在這個議題上與傳統宗教反同性戀觀點並沒什麼不同。Marvin留言2012年9月30日 (日) 05:23 (UTC)

(:)回應 難道falundafa.org上的內容是翻譯來的嗎?你不要總說「我讀到過」,現在我讀到的就是「神首先消滅的對像就是同性戀者」等等,這你倒是應該解釋一下。--A20120312留言2012年9月30日 (日) 21:25 (UTC)

宗教與同性戀條 目,我直接引用了許多原文,一切FLG書籍均是公開發表,沒什麼見不得人的。而在這個主題的這兒,反法人員除了挖空心思捏造欺騙之外,有什麼理由要放來源 於凱風網虛假翻譯的東西? A2012031真是不知道自己在做些什麼。除了胡亂罵人之外,你沒有說過一句有根據的話。Marvin留言2012年9月30日 (日) 23:22 (UTC)
前者有反FLG的數個ID建立過FLG同性戀觀等不少諸如此類的條目,結果被管理員們一一刪除了。娜娜在這個條目中所引源自凱風網的內容,在翻譯過程也歪曲了那位西方人的原意 Religion: Falun Gong (Massoud Malek, US; ex-Iran) 而且這位西方人士在此文中提到:「Today , there are over 100 million Falun Gong practitioners who follow the teachings of their master, Li Hongzhi. These people are persecuted by the Chinese government and the West keeps quiet because of cheap Chinese products.」。 李先生講法中涉及百科全書般無數領域的無數議題。有何理由非要在李先生名字條目單立同性戀議題?而且不引李先生的原文,而用反FLG網站的歪曲翻譯文字。 故敦請管理員制止A20120312對這個條目的破壞。Marvin留言2012年9月30日 (日) 23:56 (UTC)

把同性戀之類觀點放在人物條目是不是違背編輯原則

: 娜娜小妹妹執意將同性戀問題加在個人傳記介紹頁,請問,如果個人傳記頁要介紹個人主要價值觀。那也輪不到這個問題吧?如果是個人因此事被捲入大事件,像王 立軍那樣,涉及個人生平經歷,那麼將涉及到的事情在此頁概要,屬於應當。如果不是,那麼就是違背個人傳記編輯的原則,屬於任意添加無關內容。按此模式操 作,是否把這一頁面人物的所有書籍觀點都拿來擺放呢? 並且娜娜小妹妹專門引用中共反法輪功官方網站凱豐網的斷章取義,這種非中立方證據引用也不合適。當然這只是僅就證據問題。我要說明的是,不管證據是否合 適,在此個人傳記頁拿出某一個觀點呈現,都是不應該的。作為其主觀點的法輪功的內容,已經另有頁面,因此,所有觀點都不適合在人物介紹頁面再陳列。詩琳童留言2012年10月1日 (一) 13:49 (UTC)

禁止原創研究

娜娜/小南寫了所謂雙重標準的原創研究,但對事件前後時序顯然有誤解。在下不知道您為何要對法輪功、李洪志條目用這種方法編寫。您既當過台灣記者,相信某媒體也是有些聲名的---您現在寫的原創研究內容,是違反維基方針。另外,您面對其他人的質疑編輯,請留下實質理由,而不只是「非建設性破壞」云云,事實上,我這是在維護條目,您再原創研究,不顧一再警告,就比照 破壞、編輯戰 舉報處理。Wetrace留言2013年1月20日 (日) 01:19 (UTC)

(:)回應:看了您的留言之後,頓時使在下狂笑連連。內容來源由法輪功自家網站明慧網所提供的,何來的原創研究之說,莫非該兩篇文稿屬於原創?那就請您佐證一下,這兩個來源是原創研究。非建設性是wiki預設用法,無知也不是像你這樣抓狂,我也看不出這種用法哪裡具有攻擊性?到底是維護條目,還是不顧一切的進行刪除性編輯,我想你如果不是很愛滾著輪子玩,應該是可以給大家很好的一個答案才是。--娜娜留言2013年1月20日 (日) 05:10 (UTC)

(!)意見:娜娜小妹妹/小南,在法輪功李洪志兩條目中,涉嫌原創研究。

  1. 依據Wikipedia:非原創研究方針:「維基百科不是發表原創研究或原創觀念的場所。所謂原創研究或原創觀念,指的是未發表的事實、爭論、推論和想法;以及對已發表材料進行的未發表分析或總結,並產生了新的立場。以上意味着維基百科不是存放你的個人觀點、經驗或爭論的場所。」
  2. 小 南以 法輪功明慧網文章,1.大陸法輪功學員文章回憶曾經參加學習班的低廉學費,2.外國法輪功學員學習免費。做出「中國學員要錢,海外不用錢」的原創研究結 論。小南 這個極具針對性的「原創研究」意圖,我無法知悉,但他只要上網查證,就會發現並非他所寫。且他自行得出之原創研究結論,亦無其他來源支撐。
    1. 然而,其實上網查證可知,早期 李先生親自辦班教課時(經查是1992~1994左右),因為租借上課場地、資料費用、中國官方氣功科學研究會要求抽成,因此李先生早期親自傳法期間有收過低廉的學費(例如:9天課程,共10元人民幣)
    2. 經查證,後來,法輪功全面都是免費的,無論在中國、海外。Wetrace留言2013年1月20日 (日) 07:43 (UTC)

(!)意見:既然關於是否收費的概括描述與完整事實有出入,自有不妥。若要編入,就該把具體的時期、地區和原因寫清楚講明白。當然,任何敘述都可能被新事證推翻。--WildCursive留言2013年1月20日 (日) 11:16 (UTC)

(:)回應:謝謝Wildcursive提供的意見。Wetrace留言2013年1月20日 (日) 14:23 (UTC)

有精力少說廢話.多做善事 方是傳承中華文明之正道

首先, 沒什麼好聲明的.我對也共產黨沒什麼好感[腐敗]. 當然, 法輪功, 一個充滿仇恨色彩的宗教組織, 也沒有好感. 我不善於參閱什麽文獻什麽資料, 這個年代, 沒什麼資料可信. 只有你看到的眼前發生的事實 才能相信. 其次, 作為一個長期來往於大陸-港澳臺的香港人. 並沒有覺得你們所謂法輪功能有什麽意義. 港島地區到處都是你們的法輪功學員, 貼著"大法輪好","九評共產黨","退黨保平安"的標識, 每天像蛆一樣賴在旅客身邊(我坐輪渡也被你們傳教). 太多的人, 對你們那些血腥的 無聊的黑白照片不感興趣. 在香港 我真的很希望立法儘快把它禁除. 法輪功早已超過了宗教的傳教形式, 大篇幅的POST?海報? 至少港島的碼頭被法輪功學員弄的不堪入目. 我不知道你們法輪功學員要做什麽, 至少, 我(我不能代表香港人,但我很樂意做個調查,看多少香港人不願意見到你們法輪功學員)不歡迎你們法輪功學員. 如果你們法輪功學員覺得哪裡說的不合適, 自己去天星碼頭看看. 我對這些東西不感興趣, 我也不知道你們法輪功學員爲什麽要如此固執. 若是稱自己為宗教團體, 試問世界上 哪有像你們法輪功如此詆毀其他團體的宗教?

宗教帶給我們的是一種信仰, 不是仇恨. 

正是因為建議 你們正式應當少說多做, 世人能看到你們 忘記掉所謂的邪惡, 邪教. 成為一個正統的宗教信仰. 信神何嘗不可? 沒有人會阻止你們.


如果你們認為我維護共產黨 我什麽都不想說 只說一點 他們限制了香港的更好發展. 我不認為香港回歸大陸得到了很好的發展. 眾多香港居民都這麼認為. 這個年代, 每個國家 每個地區都需要發展. 如此限制, 確實讓人憤慨. 共產黨是封鎖了大陸的消息, 可我在香港. 想看什麽都無所謂. 眼下, 他們共產黨確實做的不好. 但當下, 你們法輪功學員確實給予太多無用的信息,甚至 影響我們的生活. 我看不到他們要做什麽, 但我只看到你們法輪功學員天天帶著仇恨在給人們傳教. 我沒有感覺到共產黨像你們一樣,甚至國民黨都不會像你們一樣.


今天晚上在BOSTON OPERA HOUSE的神韻晚會我會去看, 我很期待你們的表演. 但任何政治內容我都會忽略. 我只是來欣賞藝術的.


希望你們早日忘卻心中的惡靈. 他們會蠶食你們純潔的心 最終心中被仇恨包圍. 希望法輪功能夠成為一個不再是通過共產黨宣傳自己的宗教. 你們也可以做的很好. 世界上最讓人無奈又傷心的莫過於 你可敬的對手不知不覺的永遠的超越了你.

最後.有精力少說廢話多做善事,這才是傳承中華文明的最好方式.讓人們讚譽的中華文明繼續一代一代的傳承下去.

Template:回應: 本人修煉法輪大法已有一段時間,以下是我的一點想法,僅供參考: 我們不是一個帶有仇恨的團體(法輪功不是宗教),我們信仰「真、善、忍」的,是沒有敵人的,是講慈悲的,講清真像也是為了使廣大的中國人民不在受謊言蒙蔽,而非對其黨的「仇恨」。 關於那些〝血腥的 無聊的黑白照片〞我也很不願意看到,它的確使人不悅,但是,您是否想過,這些又是誰造成的? 只有讓人們認清它,世界才會美好啊!--灋斻穹歸留言2013年2月17日 (日) 04:25 (UTC)