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討論:四分律比丘戒相表記

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優良條目落選四分律比丘戒相表記曾獲提名優良條目評選,惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。條目照建議改善之後可再次提名評選。
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2020年8月8日優良條目評選落選
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新條目推薦討論

在候選頁的投票結果
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有關條目評級

@UjuiUjuMandan, 您將此條目的評級由B改評為C, 是否可以依Wikipedia:條目質量評級標準說明一下評級為C的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 04:49 (UTC)[回覆]
  • 條目內容評級在於質而非量。條目以丙級論,已足夠;以乙級論則尚有欠缺。目前流於拼貼而缺乏條理,乍一看內容很多,但一般讀者讀起來難以理解各章節的關係。例如「註疏」一節,讀者能看明白「註疏」指的是對《四分律比丘戒》的註疏嗎?這些註疏和《戒相表記》是並列關係而非從屬關係。條目正文內容也受來源的文體、文風影響太大。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月6日 (四) 05:35 (UTC)[回覆]
@RuiyuShen, 您一開始將此條目的評級評為B, 是否也可以依Wikipedia:條目質量評級標準說明一下評級為B的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 04:49 (UTC)[回覆]
@Wolfch蟲蟲飛君認為UjuiUjuMandan先生這樣做是犯規可被發出警告的,同時其更改應退回。謝謝--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 07:33 (UTC)[回覆]
@Jujiang若我沒看錯的話, 蟲蟲飛君提的是「若之前的評級是根據共識所得的,UjuiUjuMandan就不能自行修改。」,不過目前評級是RuiyuShen所給的,沒有看到相關的討論。UjuiUjuMandan後來倒是有說明他改評級的原因。--Wolfch (留言) 2020年8月6日 (四) 09:50 (UTC)[回覆]
@WolfchUjuiUjuMandan沒有相關的討論就自行篡改,我也沒有退回。關鍵是要建立參與主體的正常狀態,才有利於中文維基百科,是吧。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 11:37 (UTC)[回覆]
條目真的好才利於維基百科。-- Air7538#Talk 2020年8月6日 (四) 12:02 (UTC)[回覆]

優良條目評選

四分律比丘戒相表記編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:宗教-佛教-書籍,提名人:Jujiang留言2020年8月1日 (六) 11:08 (UTC)[回覆]
投票期:2020年8月1日 (六) 11:08 (UTC) 至 2020年8月8日 (六) 11:08 (UTC)
下次可提名時間:2020年9月7日 (一) 11:09 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面,如此當選條目才有可能出現在首頁。
@Sanmosa謝謝閣下代消歧義,已加書籍資訊。--Jujiang留言2020年8月1日 (六) 13:09 (UTC)[回覆]
@Sanmosa@Brror謝謝閣下指教。「四分律比丘戒相表記」和「先鋒藝術」兩個條目均已加上IBSN和相關頁碼,並做了其他修善,請閣下再審核。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)[回覆]
謝謝閣下意見。內容介紹已增加和調整。註疏已經把當代釋慧超簡介放入尾註,並調整正文措辭。--Jujiang留言2020年8月2日 (日) 12:18 (UTC)[回覆]
(?)疑問@卡達沒聽懂閣下意思咯,排版很美觀呢。--Jujiang留言2020年8月3日 (一) 01:03 (UTC)[回覆]
@卡達(閣下如有興趣,可以修改試試無妨。效果就保留;確實不好,我們再撤銷。)放在左邊正是為了方便讀者比較此書不同版本呢,排在內文版面亂,會干擾讀者整體閱讀,不能機械套用模板咯。(我剛剛仔細按照模板橫排預覽了,文字和圖版效果都確實亂,不如左邊對齊)謝謝閣下建議。--Jujiang留言2020年8月3日 (一) 03:37 (UTC)[回覆]
謝謝意見,已作加強和調整。佛教典籍深奧難解,在介紹內容時連帶相關概念解釋是為出家眾、在家眾、白衣三者理解之必要。--Jujiang留言2020年8月3日 (一) 14:09 (UTC)[回覆]
@Jarodalien@卡達謝謝二位意見,已基本消除重複內鏈。只保留距離較遠者以及註釋中重複一二,是為了方便讀者閱讀。
  • 內鏈重複本不構成條目質量重大問題,二位當善意地以意見、建議、中立方式提出,也可直接修改(二位知道我歷來歡迎各位直接修改)條目。二位如此輕重不分,僅以重複內鏈否定該條目,不利於中文維基百科發展和條目質量,也不利於二位判斷水準被認可,這是後學給二位的意見。我相信此條目是達到GA水準的。謝謝。 --Jujiang留言2020年8月5日 (三) 03:17 (UTC)[回覆]
  • 閣下錯誤:1、上述2文件均已討論決定保留,因為有專門章節討論版本;2、南山宗即因道宣居終南山而得名。 (從閣下誤判亦知此條目之艱深)
法正的內鏈已刪除。謝謝。 --Jujiang留言2020年8月5日 (三) 10:20 (UTC)[回覆]
誤判?你那個叫合理使用,不叫commons公有領域,書籍封面的版權屬於出版社,這位法師他哪怕就是公元前逝世,20XX年出版的書籍封面也不能進公有領域。--7留言2020年8月5日 (三) 10:33 (UTC)[回覆]
閣下請注意,這是討論結果,非一己之言。望閣下勿行獨斷。謝謝。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 11:47 (UTC)[回覆]
你那個討論結果是漢語維基百科的合理使用判斷,我說的是公有領域,commons,我獨斷?你不知道這裡面的區別?--7留言2020年8月5日 (三) 11:50 (UTC)[回覆]
上述2文件均已討論決定保留。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 12:10 (UTC)[回覆]
雞同鴨講。--7留言2020年8月5日 (三) 12:14 (UTC)[回覆]
阿姨請莫恣肆。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 12:24 (UTC)[回覆]
  • 上面二位僅以重複內鏈否定該條目,不利於中文維基百科發展和條目質量,請各位同仁明鑒。(現已消除重複內鏈)--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 12:46 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準:來源內容:「律師自認為此表記為其出家後最大之著作」,條目內文:「弘一法師自認為此表記為其出家為僧後最巨之著作」。這看起來是複製粘貼後為了避免被指侵權而將語句改惡了。鑑於條目寫法有問題,在條目整體被重寫之前,反對票不會撤銷。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月5日 (三) 07:00 (UTC)[回覆]
@UjuiUjuMandan謝謝閣下意見,已經做出適當改寫調整,且刪除「無能出其右者」等,請鑒。佛教語辭之類悉數遵從,弟不敢妄語,佛所深誡。--Jujiang留言2020年8月5日 (三) 11:47 (UTC)[回覆]
條目仍然流於摘抄,摘抄的結果就是條目缺乏整合性。條目的文體不能被來源帶着走,例如功德和影響的部分還是主觀讚譽過多了。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2020年8月6日 (四) 02:49 (UTC)[回覆]
已經消除,謝謝閣下指教。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 05:20 (UTC)[回覆]
謝謝閣下,我抓緊改。 「勝願終成苦行僧」。 --Jujiang留言2020年8月6日 (四) 05:20 (UTC)[回覆]
@30000lightyears閣下好,@Alankang君把條目改的通俗易懂了許多,正好和閣下的意見方向一致。我也正在改時,Alankang君已經從文字、章節調度、句式、統一名稱等改了,Alankang君是有經驗的維基人,我覺得很好,暫時沒有動。閣下有什麼建議和意見我再修善。中文維基百科還是幸運的,有了諸位真正愛中文維基百科、愛新手的前輩,謝謝各位。 --Jujiang留言2020年8月6日 (四) 06:43 (UTC)[回覆]
@30000lightyears謝謝閣下指教。「四分律比丘戒相表記」和「先鋒藝術」兩個條目均已加上IBSN和相關頁碼,並做了其他修善,請閣下再審核。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)[回覆]
@Jujiang 符合優良條目標準。以我粗淺的水平已經覺得符合GA的標準了,Jujiang閣下還可以繼續參考GAN區里其他閣下的意見進行進一步修改。祝您成功!--三萬光年珠海魅族OTA科技有限公司 Talk 2020年8月7日 (五) 02:56 (UTC)[回覆]
好的,一直在修改的。謝謝閣下。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 03:24 (UTC)[回覆]
均已加上IBSN和相關頁碼。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 03:24 (UTC)[回覆]
@12З4567謝謝閣下指教。「四分律比丘戒相表記」和「先鋒藝術」兩個條目均已加上IBSN和相關頁碼,並做了其他修善,請閣下再審核。--Jujiang留言2020年8月6日 (四) 22:45 (UTC)[回覆]
謝謝閣下。是閣下搞錯了,《四分律比丘戒相表記集注》已經標了ISBN,而廣化寺的印本《四分律比丘戒相表記》是沒有ISBN的。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 00:38 (UTC)[回覆]
  • 老實說我作為佛教徒都寫不出如此質量的條目。不管別人怎麼想,以我的判斷能力,我認為本文 符合優良條目標準。--Super Wang※DC不是貪食蛇,請勿盲目刷分 2020年8月6日 (四) 23:01 (UTC)[回覆]
謝謝閣下,非常感動。 --Jujiang留言2020年8月6日 (四) 23:21 (UTC)[回覆]
@Fran1001hk感謝閣下,這個條目閣下重複投票了。謝謝了。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 04:31 (UTC)[回覆]
已經再次做通俗化表述,請閣下再審閱,謝謝。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 08:44 (UTC)[回覆]
  • 符合優良條目標準:只能說就我目前的水平來說沒什麼不妥,可能到了參悟之時會有更深理解吧。--Easterlies 2020年8月7日 (五) 05:58 (UTC)[回覆]
  • 不符合優良條目標準:目前注意到以下幾個問題,不符Wikipedia:優良條目標準要求的「1a. 段落清晰簡潔」、「1b. 它符合格式手冊中的序言章節」和「3b. 它保持聚焦於主題」:
    • 導言不夠清楚,無法讓一般讀者快速了解條目主題,我甚至必須讀到第三句才能看出它是一本書。第一句建議改寫成類似這樣的形式:「……是律宗佛教的一本典籍,由律宗第十一祖弘一法師著,成書於_____年。」。第二句和第三句也無法讓讀者明白書籍的主題和內容。目前第二句說「內容為將《四分律》中前21卷的比丘戒之要略以表格形式列述」,似乎表示全書沒有任何原創內容,只是把前人的著作重新排版,但如果是這樣的話,無法明白為什麼下一段會說該書「傾注了弘一法師一生大量心血,此書刊布,對佛教南山律宗復興意義重大」。
    • 「內容簡述」下的「基本概念」一節寫的是著作此書的背景,應該併入前面的「成書始末」段落。
    • 「修習對象」一詞在文法上不合理,而且這節描述的也不是該書的內容,而是此書的讀者背景,應移動並改名成「成書始末/目標讀者」或「影響/主要讀者」。
    • 「影響」段落目前大多講的是弘一法師的貢獻,而不是這本書的貢獻。而且大多是很抽象的評價,缺少具體實例,例如「因為此書出版,律宗僧眾在學習戒律時……」或「某某經典的內容大量參考此書」或「此書出版第一年內即售出X本,之後再版Y次,可見此書的重要性」。--Yel D'ohan留言2020年8月7日 (五) 06:23 (UTC)[回覆]
  • (!)意見:建議把疑似原創研究或個人觀點的內容補充上參考資料來源,或者直接刪除。以上諸位均已經提出了不少意見,改善後再考慮投支持票。--12З4567留言2020年8月7日 (五) 07:51 (UTC)[回覆]
已經吸納各位的意見修改,各位再看看。原創不知是那幾句?或閣下也可直接修改,刪除、增加內容都可,不要緊,都為質量。謝謝。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 08:30 (UTC)[回覆]
  • 再加了兩本書的ISBN,中國大陸加入ISBN是1984年。對國內的經書刊印不太瞭解,去過些佛寺是自己刊印,免費派給善衆。福建莆田廣化寺2015年說自己刊印全國8成經書([1])。看孔夫子網上的拍賣的,很多看來都是沒書號的。看販賣的書,可以看到是有簡體版和繁體版的出版。還找到一本2014年臺北印刷1000本,發行人是簡豐文的(網上免費下載:[2]),這個可以加上。各個版本應該有點不同吧,我看這2014年臺北版沒有那段《四分律比丘戒相表記·自敘》,只有民國三十二(1943)和三十三(1944)的自序。真的很吃書,其他論文有引述,是否在莆田廣化寺繁體版真的有待考究。比早期版本修改了很多,應該可以 符合優良條目標準。--Nostalgiacn留言2020年8月7日 (五) 13:19 (UTC)[回覆]
感謝閣下。閣下很熟悉佛學界情況,且真實介紹,很專行。感謝閣下支持。 --Jujiang留言2020年8月7日 (五) 13:32 (UTC)[回覆]
哪個是情緒化投票,請你講清楚。--Air7538#Talk 2020年8月7日 (五) 23:56 (UTC)[回覆]

:13支持,10反對,未獲選優良條目。--🍫巧克力~✿ 2020年8月8日 (六) 11:08 (UTC)[回覆]
@卡達好像是10票反對?請複查。--Super Wang※DC不是貪食蛇,請勿盲目刷分 2020年8月8日 (六) 11:12 (UTC)[回覆]
@Super Wang完成複查,謝謝您。--🍫巧克力~✿ 2020年8月8日 (六) 11:14 (UTC)[回覆]

2015和2019年出版的書籍封面怎麼會是公有領域?

四分律比丘戒相表記,現在DYK上的圖片。--7留言2020年8月5日 (三) 11:58 (UTC)[回覆]

  • 無論怎麼說,這都是21世紀出版的書籍封面,是否符合版權要求根本就是明擺着的,合理使用都難講過去,更不用說直接宣稱公有領域了。--7留言2020年8月6日 (四) 10:37 (UTC)[回覆]
@RowingboheJarodalienTaiwania Justo:那是21世紀重印,第一版已經出版了約一百年,由於無法找到書封題字人的死期,因此從審慎角度來看,我們應假定題字人長命百歳,很可能超過一百歲,因此我也同意刪去圖片。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月6日 (四) 10:41 (UTC)[回覆]
題字人哪怕就是公元前死的,21世紀出版的書籍封面版權也屬於出版社。--7留言2020年8月6日 (四) 12:46 (UTC)[回覆]
在大陸簡單圖形有沒有著作權這塊本來就很混亂,故我支持上述說法,但是請蟲蟲飛確定題字是電腦字體還是人寫的。—Rowingbohe♫ 歡迎參與浙江專題台州專題 2020年8月6日 (四) 14:08 (UTC)[回覆]
@RowingboheNjzjz:可能大家有些誤會,我處理的檔案是這個,標題是手寫的,不是上面那個。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月7日 (五) 06:52 (UTC)[回覆]
但是我和jarodalien說的都是上了DYK的圖片,請見該條目的討論頁。至於他為什麼要ping你我就不知道了,我不太了解事情整個過程。—Rowingbohe♫ 歡迎參與浙江專題 台州專題 2020年8月7日 (五) 06:55 (UTC)[回覆]
@Jarodalien:原來一場誤會,見上文。--蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月7日 (五) 07:03 (UTC)[回覆]
你處理的還有File:弘一法師《四分律比丘戒相表記》(繁體字豎排精裝本)(封面),福建莆田廣化寺,2010年.jpg,我認為1935年版那個即便沒有版權,也不等於2010年出版的這個也沒有版權,封面的紋理、色澤以及印章都有其價值,除非出版社放棄版權。--7留言2020年8月7日 (五) 08:41 (UTC)[回覆]
就我個人來看印章可能具有版權,但是紋理色澤等我不太確定。目前該文件正在Commons存廢討論,請各位移玉步到那邊討論,謝謝。—Rowingbohe♫ 歡迎參與浙江專題 台州專題 2020年8月7日 (五) 08:47 (UTC)[回覆]
@Jarodalien:看來您有所不知,印章等於書法家簽名,怎麼會是出版社的?蟲蟲飛♡♡→♡℃留言 2020年8月7日 (五) 08:52 (UTC)[回覆]
1935年版沒有這個印章,根據什麼認定這真的是書法家的簽名,不是後人(出版社)用軟件生成的?裡面的文字我也看不清楚,估計這裡也沒有誰能看清楚,根據什麼認定裡面真的就是人名不是阿貓阿狗?維基百科的版權認定是不能肯定沒版權就當有版權處理。--7留言2020年8月7日 (五) 09:25 (UTC)[回覆]